Kypsytys ja nitriitti

[haasa]

Tere taas!

Tuolla ylempänä olikin juttua tästä meikälisen kypstysoperaatiosta.

Mitäs jos nitriitti ei laskekaan ammoniakin laiton lopettamisen jälkeen?
Vedet on vaihdettu, nitriitti on lähempnä mitattavia arvoja mutta johtuukos se tuosta veden vaihdosta vai onko se todella laskemassa? Nyt on mennyt reilu vuorokausi vedenvaihdosta ja puolitoista ammoniakin annostelusta ja edelleen nitriitti huitelee yli 1mg/l (ylin arvo mun testissä) tosin ei enää niin punaisena kuin aikaisemmin..

-Sami-

[jarvij]

Mittaa nitriittiä iltaisin, kirjoita saamasi arvo ylös ja seuraa tilannetta. Siten saat tietää, nouseeko nitriitti vielä, vai joko se laskee.

Lisääthän myös hieman kalanruokaa päivittäin. Oletko silloin kyksytyksen alussa lisännyt myös multaa kukkaruukusta bakteeriympiksi.

Nitriitti alkaa laskea, kun bakteereita on kertytnyt riittävästi.
Lukaiseppa vielä ohjeeni ja katso sieellä olevaa käyrää ammoniumin hapettumisesta:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

[111na]

Elikkä akvaario on ollut nyt kypsymässä sellaiset 11 päivää.

Miten Kalalla? Mitä olet tehnyt viime päivinä ja miten ovat nitriittiarvot kehittymässä? Mittaa vesi aina samaan aikaan päivästä!

[haasa]

Ohjeita on yritetty noudatella orjallisesti eli multaakin tuli laitettua

Sehän se tässä ihmetyttääkin.. kun katsoo sivuillasi olevaa käyrää ja vertaa sitä tähän omaani niin sinun käppyrässä nittriitti ja nitraatti tulevat nätisti peräkkäin. Minulla nuo molemmat käyrät ovat päällekkäin ?!?!
Eli kun nitriiitti ponkaisi tavaisiin niin päivän parin erolla nitraatti singahti perässä. Nyt on 16 päivää kulunut niin että molemmat testit ovat olleet punaisella..


-Sami-

[jarvij]

Jokin siinä takkuaa, mutta kun en tiedä mikä.

[111na]

Elikkä akvaario on ollut nyt kypsymässä sellaiset 11 päivää.

Jos katsoo tätä Kalankin kertomusta alussa, siinä on samanlaisia piirteitä kuin Samilla. Kalan ei kannata katsoa mallia tästä toisesta, sillä odotettu nitriitin lasku voi olla vielä ajankin kysymys. Kalanruokakin oli unohtunut.

Kummatkin vain odottavat ja mittaavat nyt, myös lisäammoniakki voinee tulla kyseeseen vielä.

Jokin siinä takkuaa, mutta kun en tiedä mikä.

Mitään kantaa sieltäpäin näihin pohdintoihini?

Sehän voi olla ettei nitriitti laskekaan ennen ammoniakin lisäämisen lopettamista. Ei pohjahiekka välttämättä pysty niin nopeaan nitriitin syöntiin.

Eikö tuo ole ihan selvää että kun ammoniakki muuttuu ihan nitraatiksi asti tehokkaasti, niin nitriitin pysyminen piikissä on vain altaan biologisen tehon riittämättömyyttä suhteessa päivittäiseen ammoniakinlisäykseen. Se ei tarkoita, että biologinen teho olisi riittämätön tietynkokoiselle kalastolle, tulkitsen..

Epäilen että ammoniakin annosteluohjeet ovat hieman suurenlaiset. Vai mikä näihin voi olla syynä? Hiekan tehottomuus bakteerien kotina? Virtaus täysille, Sami!

[jarvij]

Perustelen kypsytysohjeiden noudattamista alusta alkaen oikein. Kun sovelletaan, syntyy sovelluksia.

Sitten ajan kanssa se oikea lopputuloskin usein löytyy. Voi tietysti kestää kauankin.

[111na]

Että oikein perustelet.

Minä tässä hahmottelen joustavia ohjeita, jos näistä alkaa tulla enemmän sääntö kuin poikkeus. Aletaan pienestä ammoniumin lisäyksestä ja kasvatetaan sitä ja kun kohonnut nitriitti ja nitraatti havaitaan lopetetaan lisäykset kokonaan. Sen jälkeen tapauskohtaisesti harkitaan vielä varmistusta, 'jatkohoitoa'.

Mittaria oikealle toiminnalle hakisin nitriitin alenemisnopeudesta. Se on perusteltua akvaarion arjen kannalta: kalojen tuoman ammoniumin ja ajoittain hanaveden nitriitin vuoksi.

[Ville K.]

Minusta ammoniakin lisäämisen voisi lopettaa tyystin siinä vaiheessa kin nitriittiä alkaa ilmaantua. Dynaaminen tasapainotilahan alkaa heittää häränpyllyä siinä vaiheessa kun nitriitit alkavat kohota kamalasti.

Koska Nitrosomonas-tyyppiset bakteerit hankkivat energiansa hapettamalla ammoniumia nitriitiksi, ne lakkaavat kasvamasta nitriitin kohotessa liikaa nitriitin ollessa ollessa niiden metaboliatuote. Tilanne on toinen, jos altaassa on jo valmiiksi Nitrobacter-tyyppisiä bakteereja.

[haasa]

Nonniiin!!!

Oli päivittäisen mittauksen aika.. nitriitti 0.05mg/l
Vuorokaudessa siis arvo romahtanut..

Eiköhän tämä tästä..

-Sami-

[jarvij]

Taisi kuitenkin nitriitti mennä käyrän mukaan. Nitraatti sitten vain siellä taustalla.

Ammoniumiakin on syytä kypsytyksen ajan lisäillä päivittäin, jotta bakteereille riittää purtavaa.

[111na]

Taisi kuitenkin nitriitti mennä käyrän mukaan. Nitraatti sitten vain siellä taustalla.

Ammoniumiakin on syytä kypsytyksen ajan lisäillä päivittäin, jotta bakteereille riittää purtavaa.

Aquahoito.info :
"Heti kun akvaarioon on alkanut muodostua nitriitin lisäksi myös nitraattia, aletaan olla voiton puolella. Ammoniumin annostelua voidaan tuntuvasti pienentää (pitoisuuksiin 1-2 mg/l)."

Ammoniakkipitoisuus on lisäysken jälkeen ~1-2mg/l ja ennen seuraavanpäivän lisäystä 0mg/l.

Ilmeisesti ohjetta siis on noudatettu. Jää arvoitukseksi miten olisi käynyt ilman tuota 'virallisesta' ohjeesta poikkeavaa vedenvaihtoa. Viidentoista päivän nitriittipiikki ehkä vain jatkuisi.

Kuulisin mielelläni kommetteja myös Kivisalmen Villen tarinaan.

Lisäänpä vielä, luettuani uudestaan ohjeita: Eihän ylimääräinen vedenvaihto kovin kauheastii Järven ohjeiden vastainen ole, mutta ainoa syy mikä ohjeissa esitettiin tuohon tilanteeseen oli että ammoniakkia olisi lisätty liikaa. Tässä niin ei tainnut olla.

Aquahoito.info :
"Jos käy niin ettei nitriittien määrä ala laskea viikkojenkaan kuluttua, on mahdollista että ammoniumia on lisätty liikaa (reilusti yli 5 mg/l). Tällöin sen määrä estääkin bakteerien kasvua eikä nitriitti ehdi muuttua nitraatiksi. Tällöin on syytä mitata sekä ammonium-, nitriitti- että nitraattipitoisuudet. Mikäli ammoniumia on yli 5 mg/l ja nitraattia on alkanut muodostua, tehdään muutama suuri vedenvaihto peräkkäisinä päivinä,"

[jarvij]

Asioita voi tarkistella alkuperäisestäkin lähteestä, jos vaikka minä olen käsittänyt lontoomurteen väärin (en ihmettelisi. On se sellaista mongerrusta!).
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

[111na]

http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

Kiitos! Siellä sanottiin:
"When I wrote the article on fishless cycling in January 1999 ( http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycling.html ), I had no idea that it would gain popularity on the internet so quickly."

Pari otetta tuosta alkuperäisestä (?) ohjeesta:

"The best and most efficient source of ammonia is (surprisingly) pure ammonia."
Tarkoittanee sadan prosentin ammoniakkia.

"Then simply add 4-5 drops of ammonia per 10 gallons per day until you get a nitrite spike."
Vaikea tietää määrää, kun gallonia on maailmassa kahden kokoisia.

"Once you have nitrites, cut the ammonia back to 2-3 drops per 10 gallons per day until the nitrites disappear."
Selvä juttu, kun nitriitit katoavat on bakteerikanta kehittynyt.


Saman tekijän uudemmalta (Tuo J:Järven lähettämä linkki) löytyvät:

"Add ammonia to the tank initially to obtain a reading on your ammonia kit of ~5 ppm. Record the amount of ammonia that this took, then add that amount daily until the nitrite spikes."
"Once the nitrite is visible, cut back the daily dose of ammonia to ½ the original volume."
Tarkoittaako tuo noin 5 ppm? ( Mikä vastannee 5mg/l)

"Too Much Ammonia?"
"What happens in this case is that the ammonia will spike very far off the chart then the nitrite will spike as well (also way off the chart), and it will continue to spike for a very long time."
Nyt menee mielenkiintoiseksi.

" ...possibilities... the first is that the filter media and surfaces in the tank or oxygen levels are simply insufficient to grow and maintain a bacterial colony massive enough to convert all of the ammonia and all of the nitrite to nitrates. "
Tämän päättelin ja kyselin aiemmin viestiketjussa. Voisiko kuitenkin pelkästään muutos nitriitistä nitraatiksi olla heikompaa?

" ...possibility is that the ammonia levels are high enough to inhibit growth (through a biofeedback mechanism) of the bacteria rather than promoting it."
Haasan tapauksessa oli mitattu ammonia, mutta ehkä korkea nitriitti voisi myös estää kehittymistä? Entäpä huima nitaattipitoisuus, Kala_lla tuntematon määrä, vähintään 240mg/l?

Tuolla ei tiedetty mitään ympin ottamisesta mullasta.

http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php
Järvi, kerrot alenevasta kolmiportaisesta ammoniakin annostelusta, mikä on hyvä juttu. Mutta ajankohta, milloin tuo viimeinen (1-2mg/l) vaihe alkaa on kerrottu osittain epämääräisesti:
"Parin viikon kuluttua kypsyttämisen aloituksesta voi mittailla myös nitraattia. Heti kun akvaarioon on alkanut muodostua nitriitin lisäksi myös nitraattia, aletaan olla voiton puolella. Ammoniumin annostelua voidaan tuntuvasti pienentää (pitoisuuksiin 1-2 mg/l)." Tarkoitan vain että täsmällistä on 'heti kun', toisin kuin arveluttava 'parin viikon'. Näillä jutuilla voi olla vaikutusta monen kypsyttäjän toimiin käytännössä.

[Kala_]

Nyt on tipahtanut nitriitti lähes nolliin, kun ei oo pariin päivään ammoniakkia lisätty. Kannattaisiko vielä testata lisäystä, ja katsoa pomppaako nitriitti vielä punaiselle, vai voiko luottaa, että akv. on nyt valmis sen puolesta kaloille?
Nitraattihan ei poistu akvaariosta, kuin vedenvaihdoin yhteydessä? Vaikuttaako vedenvaihto typpibakteereihin, eikös ne kasva erilaisilla pinnoilla, eikä vedessä?

[111na]

Nyt on tipahtanut nitriitti lähes nolliin, kun ei oo pariin päivään ammoniakkia lisätty. Kannattaisiko vielä testata lisäystä, ja katsoa pomppaako nitriitti vielä punaiselle, vai voiko luottaa, että akv. on nyt valmis sen puolesta kaloille?
Nitraattihan ei poistu akvaariosta, kuin vedenvaihdoin yhteydessä? Vaikuttaako vedenvaihto typpibakteereihin, eikös ne kasva erilaisilla pinnoilla, eikä vedessä?

Vedenvaihdossa ei bakteereja pitäisi poistua. Typpibakteereihin vaikuttaa välillisesti tuo vedenvaihto, jos niiltä loppuu sapuska. Jos teet oikeaoppisesti lisäät nyt vielä 1 mg/l ammoniakkia päivitttäin, ja silloin näkisit vielä kuinka nitriitti laskee silti nollaan vähintään siihen mennessä kuin olisi seuraavan lisäyksen aika. Tämä vielä kasvattaa lisää bakteereita ja varmistaa myrkyttömän veden tuleville kaloille.

On omassa harkinnassasi päätätkö että se on nyt valmis kuitenkin.
Normaalisti vettä ei vaihdeta ennen niitä nitraatinalentamis-loppuvaihtoja. Kuinka paljon siis vaihdoit vettä ja mikä oli nitriittiarvo tämän jälkeen? Nyt sinulla olisi hyvä tietää, harkinnassa onko allas tarpeeksi kypsä jo nyt, mistä arvosta nitriitti laski nolliin ja missä ajassa.

Kuitenkin koska nitriitti on käynyt ylhäällä (mikähän se lukema olikaan) ja ollut siellä useita päiviä (kuinka pitkään) ja vieläpä koska nitraattiakin on kypsytysaikana muodostunut huima määrä, altaassa on jotakuinkin pakko elää toimivia bakteereja.

Jos varmistat asian laittamalla vielä ammoniakkia, ei se montaa päivää vie, kun saat jo kalat sinne. Jos taas se vie monta päivää, on jokin pielessä, eikä varmistus varsinkaan ollut turha.

Sekin otetaan päätökseesi mukaan, kuinka paljon kaloja on tulossa ja milloin. Isolle kalastolle kannattaa kypsyttää varman päälle isoksi myös bakteerikanta.

Tyhjilläänkään allasta ei kannata pitää, ja jos kalojen tuloon on vielä viikko tai useampi, kannattanee ylläpitää allasta 1-2mg/l päivittäisellä ammoniakkiruokinnalla. Jos kerran nitriitti on nollissa tästä huolimatta, se on valmiiksi kypsä koko ajan ja kalat voit tuoda ihan päivän parin varoitusajalla. Silloin tarkaillaan nitraattia, että se saadaan sopivaksi, esim 20-30 mg/l tai mitä kasveille haluatkin tarjota. Ja tietenkin vedenlaatu muutoin sopivaksi kaloille.

Kai sinä olet sitten viimeisen laittanut sinne päivittäin hyppysellisen kalanruokaa, kuten oli määrä?

(= Nyt lähdet siitä huss pois kirjoittelemasta tekemättömiä töitä tekemään! Itselleni vain puhelen. )

[Kala_]

Nyt oon muistanu kalanruokaa lisäillä
Niin vielä, että pohjalla on hiekkaa, ja suodatin on "Fluval 2plus", kierrättää (mikäli tosta saksasta oikein ymmärsin) 400L/h

Kysymys jälleen: Nyt tuo nitriitti laski huipustaan pois, mutta tuota nitraattia sitten on senkin edestä. Vaihdoin nyt n. ½ vedestä. En ole vielä mitannut nitraattia, mutta tuskin on laskenut alle 20mg/l. Miten usein voin nyt vettä vaihtaa, että saan tuon nitraatin alle tuon raja- arvon?

[jarvij]

Nyt oon muistanu kalanruokaa lisäillä
Niin vielä, että pohjalla on hiekkaa, ja suodatin on "Fluval 2plus", kierrättää (mikäli tosta saksasta oikein ymmärsin) 400L/h

Kysymys jälleen: Nyt tuo nitriitti laski huipustaan pois, mutta tuota nitraattia sitten on senkin edestä. Vaihdoin nyt n. ½ vedestä. En ole vielä mitannut nitraattia, mutta tuskin on laskenut alle 20mg/l. Miten usein voin nyt vettä vaihtaa, että saan tuon nitraatin alle tuon raja- arvon?

Koska kaloja ei vielä ole, voit vaihtaa jopa puolet vaikka tunnin välein.
Jos hanavedessä ei ole lainkaan nitraattia, niin puolet vaihtamalla nitraattipitoisuus putoaa puoleen. Kyseessä on ihan peruskoulun matematiikka.

[Kala_]

Selvä.

Nyt tein vesitestit. Nitraattia on edelleen reippaas, mutta sentään jo alle sen 240mg/l. Mutta nitriitti pomppasi punaiselle veden vaihdon jälkeen!? mistäs tämä johtuu? Ammoniakkia en oo pariin päivään lisäilly, ja on ollut putoamaan päin tuo nitriitti.

[111na]

Selvä.

Nyt tein vesitestit. Nitraattia on edelleen reippaas, mutta sentään jo alle sen 240mg/l. Mutta nitriitti pomppasi punaiselle veden vaihdon jälkeen!? mistäs tämä johtuu? Ammoniakkia en oo pariin päivään lisäilly, ja on ollut putoamaan päin tuo nitriitti.

Kerrohan nyt jotta voimme auttaa, oletko vaihtanut vettä yhden kerran ja milloin sen teit? Siis nitriitti nousikin, mutta nousiko se mahdollisen toisen vedenvaihdon jälkeen vai ainoan vaihdon jälkeen viiveellä? Kerro please ihan kaikki, siis listaa päivittäin tehdyt toimenpiteet ja mittaustulokset kellonaikoineen siitä lähtien kun tämän otsikon aloitit! Ensimmäisessä viestissäsi on ihan hyvin tietoa mutta mitä on sen jälkeen tapahtunut?


Minulle tuli mieleen että oletkohan kertonut kaikki. Koska asut Turussa, oletko käyttänyt vedenparannusaineita?
Tässä on tietoja erilaisten vedenparannusaideiden ominaisuuksista.
Täällä taas kerrotaan että tietynlaisia aineita ei saa käyttää, tai nitriitti nousee pienellä viiveellä, jos oikein käsitin tai muistan. Tieto löytyy kohdasta 'Water Changes and Ammonia Removing Chemicals'. Ne voivat vahingoittaa muutenkin bakteerien kehitystä.

[maximoves]

Ihan kauheeta lukee noita teidän kypsyttämisjuttuja. Ostin ite akvaarion kaloineen kaikkineen ja sitä kypsytettiin noin 8 tuntia, ennenkun kalat lyötiin uudelleen tankkiin. Osa tietty kuoli kuljetuksessa, tankki oli tosi likanen vanhan omistajan jäljiltä, joten kaloilla ei ollu kovin hyvä kunto. Suodattimia en puhdistanut ja hiekan huuhdoin vain kraanavedellä, en keittänyt. Oli meinaa niiiiiin mustaa huuhteluvettä hiekassa, tuskin oli lappoa käytetty kuukausiin. Yön yli selvinneet kalat voivat loistavasti heti puhtaampaan veteen päästyään. Kolmen viikon jälkeen partikset kutivat ja nyt niitä vauvoja on. Levä on tietenkin vielä ongelmana, sitä oli pitkin tankkia ja kasveja ihan kauheasti, odotan nyt kuitenkin leväörkkien hoitavan tätä ongelmaa sekä parantuneiden vesiolosuhteiden hillitsevän uuden kasvua.

Siispä en nyt niin kauhean orjallisesti niiden litkujen kanssa lutraisi ja niitä arvoja kyttäisi. Tämä ei ole ensimmäinen akvaarioni. Mulla oli monta vuotta 350 litranen seura-akvaario, jossa kaikki voi hyvin ja lisääntyi senkun kerkesi, sinirihmapariskunta, kultalehtikalapariskunta ja palettikalapariskunta. Enkä senkään kanssa mitään litkuja käytellyt ja silloisilla mittauslipukkeilla kaikki oli aina kunnossa.

Silloin kyllä kalojen ja kasvien hinnat oli edukkaampia, meinasi pökrää kun lähdin nyt kalaostoksille. No ehkä tästä toivutaan, himo on tietenkin isoon akvaarioon, joka kruunaisi olohuoneen kauneudellaan. Mutta lottovoittoa odotellessa...

[jarvij]

Tuo akvaariosi näyttää olleen kypsä jo sinulle tullessaan. Sekä hiekassa suodattimessa että kasveissa oli typpibakteereita vaikka toisille jakaa.

Sinun ei siis tarvinnut kypsyttää lainkaan, etkä sitä tehnytkään.

Tilanne on kokonaan toinen kun sekä suodatin että hiekka ovat juuri kaupasta ostettuja eikä typpibakteereita ole vielä yhtään.

Tuolloin akvaario on kypsytettävä. Kypsyttäminen tarkoittaa nimenomaan typpibakteerien kasvattamista uuteen tuliterään akvaarioon. Hiekka, suodatin ja laitteet juuri uusina hankittuja.

[111na]

Ihan kauheeta lukee noita teidän kypsyttämisjuttuja. Ostin ite akvaarion kaloineen kaikkineen ja sitä kypsytettiin noin 8 tuntia, ennenkun kalat lyötiin uudelleen tankkiin. Osa tietty kuoli kuljetuksessa, tankki oli tosi likanen vanhan omistajan jäljiltä, joten kaloilla ei ollu kovin hyvä kunto. Suodattimia en puhdistanut ja hiekan huuhdoin vain kraanavedellä, en keittänyt.

Sittenhän sait kypsän bakteerikannan samalla. Et voi verrata tilannetta uuteen akvaarioon.

Siispä en nyt niin kauhean orjallisesti niiden litkujen kanssa lutraisi ja niitä arvoja kyttäisi. .

Kyllä minuakin hirvittää, kun kuulen yli testien menevistä arvoista. Tekisin sen vähän iisimmin, keskitietä. Mutta perehtyä asiaan on pakko, teki niin tai näin. Pitää tietää mitä siellä altaassa tapahtuu.

Silloin kyllä kalojen ja kasvien hinnat oli edukkaampia, meinasi pökrää kun lähdin nyt kalaostoksille.

Niin jos se kalojen hyvinvointi heti alussakin on vain hintakysymys, silloinhan sinäkin kypsyttelet tulevan altaasi ennen kaloja. Kaikki eivät laske kalan elämää rahassa. On täällä kerrottu että kala voi saada vaurioitakin ammoniakista tai nitriitistä, vaikkei se kuolisi. Toiset lajit ovat herkkiä jo pienillekin pitoisuuksille. Lisäksi alkuviikot kalallisen tuoreen altaan kanssa ovat työteliäitä päivittäisine vedenvaihtoineen ja jos myrkylliset arvot tai jatkuva liian tuore vesi vaivaavat kaloja, ne ovat herkkiä saamaan tauteja.

[Kala_]

Akvaario ei ole Turussa, vaan Salossa. Käytin vedenparannusainetta vain silloin, kun ekan kerran tuon täytin, eli reilut pari vko sitten.
Sen jälkeen lisäilty 10% ammoniakkialiuosta 5ml, kunnes alkoi nitraattia ilmaantumaan. Sen jälkeen siis 2,5ml. Ja viime sunnuntaista (15.2) asti ei olla ammoniakkia enää lisäilty.
Eilen tiistaina (17.2) oli nitriitti jo laskenut tuntuvasti. Mittasin päivällä suunnilleen kello 12:sta, ja vielä myöhemminkin, n. klo 17.
Sitten vaihdoin puolet vedestä klo 19 ja mittasin nitriitin ja nitraatin kello 20 jälkeen, jolloin nitraatti oli laskenut, mutta nitriitti oli taas punaisella, eli ne reilut 5mg/l vähintääkin.
Vaihdoin vielä klo. 21 veden, mutta nitriitti vain piti pintansa.

[111na]

Kala, syynä voi olla vedenparannusaine. (Minkä nimistä se on?)
Nyt kuitenkin homma etenee nopeasti, arvaisin. Mittaile vain nitriittiä vielä tänään tai huomenna ja sitten kun se on laskenut lähelle nollaa vaihda taas puolet vedestä. Pian huomaat, ettei nitriitti enää nousekaan.

Voi olla että lisäaine on varastoinut ammoniakkia ja sitä vapautuu nyt viiveellä. Hyvin vaikea sanoa onko noin, mutta selitys olisi selkeä. Siihen on raportoituja viitteitäkin, liittyen tiettyihin aineisiin.