Kypsytys ja nitriitti

Kala_ · Viesti Kirjoittaja **Kala_** » 16:53, 13.02.2004

Elikkä akvaario on ollut nyt kypsymässä sellaiset 11 päivää.
"Allas" on n. 90L, ja ammoniakkia laitettu suunnilleen 100L mukaan.
Eli ensi alkuun 5ml, ja sitten kun alkoi nitriittiä ilmaatumaan, 2,5ml.
Nyt on viikon ajan nitriitti testi näyttänyt pelkkää punaista, eli >5mg/l, seran testissähän tuo sama punainen jatkuu 16,5mg/l asti, joten en tiedä kuinka suuri määrä tuota todella on

Viikko sitten väri vielä aamuisin näytti keltaista, kun ammoniakkia (10% liuosta) lisättiin illalla.
Nitraattia on myös paljon, eli punaiselle mennään kevyesti, väh. 240mg/l

Alussa oli käytössä vanha suodatin, joka äänekkyyden vuoksi sitten vaihdettiin uuteen. Välissä oli päivä pari, ettei akv. ollut suodatinta.
Vaikuttaako tämä paljon noihin pitoisuuksiin?
Ekat viisi kasvia kuoli, nyt hommattu pari uutta kasvia, jotka ainakin vielä ovat hengissä. Tosin niidenkin muutamat lehdet ovat muuttaneet väriä vihreästä ruskean mustaksi

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 17:31, 13.02.2004

Sehän voi olla ettei nitriitti laskekaan ennen ammoniakin lisäämisen lopettamista. Ei pohjahiekka välttämättä pysty niin nopeaan nitriitin syöntiin. Mitä on pohjalla ja minkalainen suodatin on kyseessä?

Jos vesi on ollut seisovaa kaksi päivää välissä, se on varmasti hidastanut prosessia. Mutta jos nitraatti edelleen nousee ja nitriitti laskee se ei ole vakavaa.

Vaikuttaa kuitenkin kuin allas alkaisi olemaan kypsä bakteerien osalta, ainakin nitraatin määrästä päätellen. Vaihtaisin puolet vedestä (tai niin paljon että pystyt mittaamaan nitriitin) jo tässä vaiheessa ja sen jälkeen tarkkailisin nitriitti- ja nitraattiarvojen kehittymistä. Sitten voi miettiä ammoniakin jatkamista tai kypsytyksen loppuvedenvaihtoja ja kalojen muuttoa.

Ethän ole unohtanut kalanruuan lisäämistä, kun et siitä mainitse? Lisää sitä heti jos on unohtunut. Siitä voi saada kasvitkin jotakin. Katsopa tätä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=21001

Ai niin ne kasvit. Siinä olen ymmälläni.

Ehkä kannattaisi ottaa ne ämpäriin puhtaaseen veteen päiväksi pariksi? Huonostihan niitten käy, jos samat oireet jo on. Niillä on luultavasti liikaa typpeä (nitriitti- ja nitraattiarvot!). Onhan siellä valot päällä kanssa?

haasa · Viesti Kirjoittaja **haasa** » 18:07, 13.02.2004

Hiton, hitto..

Meillä on nyt ollut 300l purnukka kypsymässä (ammoniakkikypsytys) öbaut 20 päivää..
Nitriitti lähti nousemaan lievästi päivän 2 kohdilla ja nitraatti lähti jyrkkään nousuun päivän 5 kohdilla ja samoihin aikoihin nitriitti tärähti asteikolta ulos.

Nyt molemmat on olleet taivaissa ~15pv eikä tunnu putoovan.

Ammoniakkipitoisuus on lisäysken jälkeen ~1-2mg/l ja ennen seuraavanpäivän lisäystä 0mg/l.

Onko näin pitkäkestoinen nitriittipiikki ihan normaali? ->
Eli odottellaanko vielä maltilla vai ryhdytäänkö jo johonkin toimenpiteisiin esim. vedenvaihtoon?

-Sami-

alakiuttu1989 · Viesti Kirjoittaja **alakiuttu1989** » 18:12, 13.02.2004

Miksi käyttää ammoniakkia kun akvaario muutenkin kypsyy.

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 18:17, 13.02.2004

Haasa, minkälainen tekniikka siellä sitten on, vedenkierto ja pohjamateriaali?

Eikö tuo ole ihan selvää että kun ammoniakki muuttuu ihan nitraatiksi asti tehokkaasti, niin nitriitin pysyminen piikissä on vain altaan biologisen tehon riittämättömyyttä suhteessa päivittäiseen ammoniakinlisäykseen. Se ei tarkoita, että biologinen teho olisi riittämätön tietynkokoiselle kalastolle, tulkitsen..

alakiuttu1989 kirjoitti:Miksi käyttää ammoniakkia kun akvaario muutenkin kypsyy.

Siksi etteivät kalat saisi stressiä ja tauteja, eikä myrkytysoireita.

alakiuttu1989 · Viesti Kirjoittaja **alakiuttu1989** » 18:21, 13.02.2004

Kypsytyksessä kaloja?

haasa · Viesti Kirjoittaja **haasa** » 18:29, 13.02.2004

Pohjamateriaali hiekkaa..
Ulkosuodatin 950l/h.. ei tosin pyöri täydellä virtauksella tällä hetkellä..

liina kirjoitti: Eikö tuo ole ihan selvää että kun ammoniakki muuttuu ihan nitraatiksi asti tehokkaasti, niin nitriitin pysyminen piikissä on vain altaan biologisen tehon riittämättömyyttä suhteessa päivittäiseen ammoniakinlisäykseen. Se ei tarkoita, että biologinen teho olisi riittämätön tietynkokoiselle kalastolle, tulkitsen..

Eli ammonikin lisäys pois ja odottaa muutaman päivän lähteekö nitriitti laskemaan.. vai?

-Sami-

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 18:35, 13.02.2004

alakiuttu1989 kirjoitti:Kypsytyksessä kaloja?

Niin eihän se muuten kypsy, ellei saada ammoniumia. Lue tämä!
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=21545

haasa kirjoitti: Eli ammonikin lisäys pois ja odottaa muutaman päivän lähteekö nitriitti laskemaan.. vai?

Niin tekisin, sullahan on kohta valmis koti kaloille!

haasa · Viesti Kirjoittaja **haasa** » 18:46, 13.02.2004

haasa kirjoitti: Eli ammonikin lisäys pois ja odottaa muutaman päivän lähteekö nitriitti laskemaan.. vai?

Niin tekisin, sullahan on kohta valmis koti kaloille![/quote]

Vielä tarkentava kysymys

Kannattaako nyt saman tien vaihtaa myös vettä vai odottaa ensin ja sitten vasta?

-Sami-

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 18:50, 13.02.2004

haasa kirjoitti:Vielä tarkentava kysymys Kannattaako nyt saman tien vaihtaa myös vettä vai odottaa ensin ja sitten vasta?

Minä vaihtaisin, jos ne noissa arvoissa on kuin tällä Kala_llakin. Epäilen että ammoniakin annosteluohjeet ovat hieman suurenlaiset.

Vai mikä näihin voi olla syynä? Hiekan tehottomuus bakteerien kotina? Virtaus täysille, Sami!

a_n_u · Viesti Kirjoittaja **a_n_u** » 19:03, 13.02.2004

Eli kypsytys ilman ammoniakkia on aivan mahdotonta?

Vanhempani ostivat 300 litraisen altaan eivätkä halunneet ammoniakilla sitä kypsyttää.
Altaaseen siirrettiin vanhan akvan ulkosuodatin ja massat pestiin vedessä, lisäksi vanhan akvan hiekkaa ja pari kantoa siirrettiin sinne. Hiutaleita annetaan joka päivä.

Myöhemmin laitettiin kasveja ja kierteissarvikotiloita, jotka ovat lisääntyneen hurjasti.

Nyt on kulunut puolitoista kuukautta ja nitriitti näyttää edelleen keltaista.

Ja tässä vaiheessa porukat on jo aivan valmiita tekemään mitä vain että allas valmistuu mahd. pian

Et oisko vinkkejä niille? Ammoniakkia vain ostamaan?

Tapio Martimo · Viesti Kirjoittaja **Tapio Martimo** » 19:20, 13.02.2004

a_n_u kirjoitti:Eli kypsytys ilman ammoniakkia on aivan mahdotonta?
...
Myöhemmin laitettiin kasveja ja kierteissarvikotiloita, jotka ovat lisääntyneen hurjasti.

No eipä kai se mahdotonta ole. Eihän ennenvanhaan (eli muutama vuosi sitten) täällä mistään kalattomasta kypsytyksestä (fishless cycle) tiedetty mitään... Tai ehkä tiedettiin, muttei niin laajasti kuin nykyään.

Minä edustan kypsyttämisen suhteen sitä koulukuntaa, että se pitää tehdä ammoniakilla ja että kypsyttämisen aikana ei kasveja altaassa pidetä*. Kasveja altaaseen ei mielestäni saa lisätä siksi, jotteivat ne kuluta ammoniumia - ammoniumia, joka on siis tarkoitettu kypsytysvaiheessa nitrosomas-bakteerien ruoaksi. Tästä lähtökohdasta veikkaisin, että vanhempiesi altaassa kierteissarvikotiloiden jätökset ja muut ammoniumin lähteet eivät riitä ylläpitämään ja ruokkimaan bakteerikantaa, vaan kasvit kuluttavat sen pois.

*) Edit: Kypsyvän altaan kasvit (sain vähän kynsilleni tuossa keskustelussa kyllä, mutta maisun & jarvij:n kommentit ovat tuossa keskustelussa ne tärkeimmät)

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 19:30, 13.02.2004

a_n_u kirjoitti:Eli kypsytys ilman ammoniakkia on aivan mahdotonta?

Vanhempani ostivat 300 litraisen altaan eivätkä halunneet ammoniakilla sitä kypsyttää.

Voi hyvänen aika noita vanhuksia!

Kalat erittävät ammoniakkia. Luitko sen linkin tuossa edellä? Siitä selviää. Okei, yksi kohta on tässä:

"Nykytietämyksen mukaan ammoniakkia lisätään altaaseen ennen kaloja. Kalat erittävät hengityksessään samaa ainetta ja se on myrkyllistä kaloille. Kestää aikansa ennenkuin altaan bakteerikanta kasvaa muuttamaan sen turvallisempaan muotoon. Aluksi nitriitiksi, mikä on voimakas myrkky myös ja siitä edelleen nitraatiksi, joka on muunmuassa kasviravinne. "

Bakteerikanta ei kasva ennenkuin sillä on ruokaansa eli ammoniumia.

Ehkä kotiloista ja kalanruuasta tulee vähän ammoniakkia, mutta se ei auta juurikaan jos on tarkoitus lisätä kalasto altaaseen ryhmissä eikä yksittäin. Typpibakteeristo kasvaa sen kokoiseksi, minkäverran niillä on ruokaa eli ammoniakkia. Ammoniakkia joka muuttuu ammoniumiksi - joka muuttuu nitriitiksi - joka muuttuu nitraatiksi. Ammoniakki muuttuu itsestään ammoniumiksi, jos olen oikein käsittänyt. Siksi onkin sama lisätäänkö ammoniakkia vai ammoniumia.

On hyvä kasvattaa typpibakteeristo isoksi, jotta nitriitti ei nouse lainkaan kaloja tuotaessa. Eikä se kalojen yksittäin lisääminenkään ole mikään hyvä idea. Koko prosessi voi silloin kestää puoli vuotta, ja siitä eteenpäin vasta alkaa kokoonpanon jonkinmoinen stabiloituminen.

a_n_u kirjoitti: Ja tässä vaiheessa porukat on jo aivan valmiita tekemään mitä vain että allas valmistuu mahd. pian

Et oisko vinkkejä niille? Ammoniakkia vain ostamaan?

Hirvensarvensuolaa tai salmiakkia pussissa tai ammoniakkia (10%) pullossa. Katso 'Ammoniakki vai salmiakki' ja 'Kypsytys hirvensarvisuolalla' täältä alkeista.

haasa · Viesti Kirjoittaja **haasa** » 20:32, 13.02.2004

Kiitoksia neuvoista!

Vedet tuli vaihdettua samantien. Seuraavaksi sitten arvojen mittailua aamutuimaan ja ei muuta ku "kalastamaan" huomenna päivällä jos on kohdillaan..

-Sami-

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 20:38, 13.02.2004

Katso paljonko nitriitti näyttää nyt ja seuraavaksi aamulla. Älä kalastele sentään jos et näe nitriitin laskevan ilman että se olisi vedenvaihdon seurausta. Silloin et enää kiittelisi!

Onnea matkaan, menit tai et.

Kala_ · Viesti Kirjoittaja **Kala_** » 20:45, 13.02.2004

Kalanruokaa en oo kyllä pahemmin lisäilly, kerran pari

Pitäisikö nyt sitten vaan lopettaa ammoniakin lisäily, sekä vaihtaa osa vedestä?

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 20:50, 13.02.2004

Kala_ kirjoitti:Kalanruokaa en oo kyllä pahemmin lisäilly, kerran pari
Pitäisikö nyt sitten vaan lopettaa ammoniakin lisäily, sekä vaihtaa osa vedestä?

Kyllä se hyvällä mallilla näyttää olevan! Luulisin että viittä vaille valmis.

Ebes · Viesti Kirjoittaja **Ebes** » 20:54, 13.02.2004

alakiuttu1989 kirjoitti:Miksi käyttää ammoniakkia kun akvaario muutenkin kypsyy.

Eikä kypsy. (Kuten muutkin ovat todenneet.)

Ammoniakkia tai ammoniumia tulee joko akvaarion kaloista / kotiloista / ravuista jne tai apteekin hyllyltä. Mutta ilman sitä akvaario ei kypsy. Joten parempi laittaa sitä ennen elävien elukoiden tuomista.

rsy · Viesti Kirjoittaja **rsy** » 08:46, 14.02.2004

a_n_u kirjoitti:Eli kypsytys ilman ammoniakkia on aivan mahdotonta?

Vanhempani ostivat 300 litraisen altaan eivätkä halunneet ammoniakilla sitä kypsyttää.
Altaaseen siirrettiin vanhan akvan ulkosuodatin ja massat pestiin vedessä, lisäksi vanhan akvan hiekkaa ja pari kantoa siirrettiin sinne. Hiutaleita annetaan joka päivä.

Nyt on kulunut puolitoista kuukautta ja nitriitti näyttää edelleen keltaista.

Nitriitti näyttää keltaista? Eli paljonko mg/l? Esim. Tetran NO2-testissä keltainen tarkoittaa nitriititöntä (alle 0.3mg/l) allasta!

Jussi · Viesti Kirjoittaja **Jussi** » 15:02, 14.02.2004

Laitanpa oman lusikkani soppaan. Kyllä akvaario kannattaa kypsyttää kunnolla ennen kalojen laittoa, mutta joskus joutuu tekemään asian toisinkin. Minulla kävi taannoin seuraavasti: Päätin vaihtaa n. 70 l:n akvaariooni ( tehdasvalmisteinen kehysakvaario 3 mm:n lasista !!!)hiekan jokisoran tilalle ja muutenkin puhdistaa akvaarion (edellisestä huollosta oli kulunut yli 5 vuotta). Samalla menivät kasvit (tai mitä niistä oli jäljellä jonkinlaisen leväepidemian jäljiltä). Kun oli laitellut kaiken kuntoon (osa vanhasta sorasta mukana jne) iski Murphy; huomasin täytön loppusuoralla, että molemmissa (etu ja takalasissa) oli kämmenen kokoinen "palkeenkielisärö" eli homma uusiksi. Paikallisesta akvaarioliikkestä uusi 100:n litran akvaario (tämä tapahtui lauantai-iltapäivällä), koetäyttö ja Turun akvaarion maanantaipäivän purkki laski oikein kunnolla alleen. Kalat viikonlopun ämpärissä. Maanantaina sain uuden (ehjän akvaarion) takuuseen ja homma uusiksi. Päätin kuitenkin laittaa kaikki uutta, jotta ei levä iskisi.
Eli tein tietoisesti sen pahimman virheen jota tässä ketjussa on pyöritelty. Vesijohtoveden pH on meillä 8,2. Kasvit kalat jne suoraan kypsyttämättömään akvaarioon. -> ensimmäinen viikko: vedenvaihto (½) joka päivä (+ bactosyn lisäys), nitriitti aina ennen vaihtoa punaisella. Kalojen ruokinta "varovasti". Toinen viikko: muuten samoin , mutta vaihto joka toinen päivä. Nyt on kulunut kaksi ja puoli viikkoa ja nitriitti on vihreällä. Muutenkin akvaario alkaa vaikuttaa kypsältä. En suosittele, mutta joskus voi joutua tekemään näinkin.
Ps. tarkkailin kalojen kuntoa operaation aikana tavallista tarkemmin. Ainut kuolemantapaus aiheutui, kun n. 8 vuotias kuparimonni menehtyi "stressiin" evakkovaiheen aikana. Muut kalat voivat hyvin. Kasveissakin on havaittavissa uusia lehtiä, joten sekin puoli on kunnossa. Koko rulianssin ajn mittasin pH:n ja N02:n n. kaksi kertaa vuorokaudessa. Muutenkin seuranta oli melkein kellon ympäri.

hiru · Viesti Kirjoittaja **hiru** » 19:57, 14.02.2004

Siis nitriitti ei aina tapakaan kaloja heti!? Vaikka usean päivän ajan joutuvat kalat korkeille pitoisuuksille alttiiksi? Eikä liikoja stresioireitakaan (vaiko vaan henkistä laatua)..

Itse asiassa minulla on samanlainen kokemus takana (kaloja kypsymättömään altaaseen) samoin (onnellisin) tuloksin. Ainoat vakavia stressioireita saaneet olivat akvaarion ulkopuolella. En siis myöskään suosittele kokemusta muille.

Saastuneissa (levän etc hoitamattomuuksien takia) altaissa nitriitti on helposti mitattava indikaattori, muut töhkyt tappavampia? Ja kuitenkin nitriittiä kuvataan erittäin tehokkaana kidusmyrkkynä sinänsä. Selityksiä?

Ebes · Viesti Kirjoittaja **Ebes** » 20:25, 14.02.2004

Ehkäpä juju on siinä että joku alle 10 mg/l ei ole välittömästi tappava, ei varmaan isommatkaan määrät, mutta jo noin 1 mg/l voi aiheuttaa pysyviä vaurioita elimistössä. Vaikka kalat tuolloin ulkoisesti näyttäisivät selviävän nitriitistä, saattaa niiden elinikä lyhentyä jopa vuosilla.

Ei se nitriitti ihmistäkään heti tapa, vaikka sitä pidetään erittäin vaarallisena lapsille, erityisesti imeväisikäiselle.

Jussi · Viesti Kirjoittaja **Jussi** » 22:12, 14.02.2004

hiru kirjoitti:Siis nitriitti ei aina tapakaan kaloja heti!? Vaikka usean päivän ajan joutuvat kalat korkeille pitoisuuksille alttiiksi? Eikä liikoja stresioireitakaan (vaiko vaan henkistä laatua)..

Ei pidä yleistää. Aina veden vaihdon yhteydessä nitriitti laskee ihan siedettävälle tasolle. Nitriittipiikki jää ilmeisesti kuitenkin niin lyhytaikaiseksi, että se ei aiheuta vakavampia vaurioita sen paremmin kaloille kuin kasveillekaan.

hiru · Viesti Kirjoittaja **hiru** » 23:06, 14.02.2004

"voi aiheuttaa pysyviä vaurioita", "ei aiheuta vakavampia vaurioita".

Onko dataa kumpaakaan mielipidettä vahvistamaan?

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 23:13, 14.02.2004

hiru kirjoitti:"voi aiheuttaa pysyviä vaurioita", "ei aiheuta vakavampia vaurioita".

Onko dataa kumpaakaan mielipidettä vahvistamaan?

Samaa kaipaan minäkin.