Mikä ulkosuodatin kannattaa hankkia?

[carrie]

Nyt on alkanut jo ärsyttämään tuo riittämättömän sisäsuodattimen viikottainen puhdistus ja tuli mieleen, että jos ostaisi siihen lisäksi ulkosuodattimen. Mutta, ongelma on, että suunnitelmissa on jossain vaiheessa ostaa isompi allas (nykyinen on 150l) ja kun ne ulkosuodattimet eivät ole mitenkään halpoja, niin jos saman tien ostaisi sellaisen joka olisi riittävän tehokas isompaankin. Vaan miten niissä suodattimissa on sitä säätövaraa vai onko ollenkaan? Eli ei varmaan kalat kovin tykkää jos tuohon 150l altaaseen laittaa 500 litraiseen tarkoitetun ulkosuodattimen ihan tuosta vaan. Mitään virtaukselle herkkiä kaloja ei ole, mutta rajansa siinäkin. Ja mikä se suodatin sitten kannattaisi olla, kun suunnitelmissa olisi ostaa myöhemmin ainakin 300l akvaario? Vai kannattaako vai suosiolla ostaa nykyiseen sopiva ja sitten joskus kun ostaa sen isomman, niin siihen sitten omansa?

[JJVi]

Minä ostaisin isoimman Proffa II:sen mihin rahkeet riittää. Jos altaassa on liian kova virtaus voi sitä säätää kätevästi hanalla,

[jarvij]

Ei liian tehokasta ulkosuodatinta olekaan. Jos siinä on hanat, niin niillä voi sopivasti pienentää virtausta. Mitä kookkaampa pönttösuodatin ja pienempi virtaus siinä, sitä parempi on suodattimen biologinen teho.

[carrie]

Eli sitä virtausta voi itse pienentää? Jostakin olen kuullut että se kone voi hajota jos kovin menee säätämään... Joku Eheimin proffa olis kyllä jo mielessä ollu, mutta mikä malli?

[TiHe]

Eli sitä virtausta voi itse pienentää? Jostakin olen kuullut että se kone voi hajota jos kovin menee säätämään... Joku Eheimin proffa olis kyllä jo mielessä ollu, mutta mikä malli?

Miten olisi Tämä + siihen paluupuolen letkuun 16/22 mm hana jos virtausta tarvitsee rajoittaa.

Tuon hanan/letkun yhteensopivuus kannattaa tarkastaa mitta tuli takaraivosta. Ei suodatin hajoa kun pitää huolen että vesi kiertää. Minulla joskus aktiivikalankasvattaja aikana edellinen Eheim Proffa malli 2228 pyöri melkein vuorokauden tallilla kuiviltaan kun letku oli jäännyt lysmälle (ruttu) vahingossa, suodattimen siitä kärsimättä. Kuuma moottorikoppa seuraavana päivänä tallille palattuani oli mutta suodatin rupesi toimimaan mukisematta kun sai vettä.

[carrie]

Tuo TiHe:n ehdottama 2028 kyllä vaikuttaisi hyvältä. Jos tuon linkin takana olevan paketin ostaisi, niin mitä muuta siihen sitten tarvitsisi että sitä pääsisi käyttämään? Letkuja ei ilmeisesti ole mukana? Ja nimen omaan tuolta Aquaristikshopista olisi tarkoituksena tilata. En ole koskaan omistanut ulkosuodatina, joten olen siinä suhteessa ihan ummikko.

[TiHe]

Tuo TiHe:n ehdottama 2028 kyllä vaikuttaisi hyvältä. Jos tuon linkin takana olevan paketin ostaisi, niin mitä muuta siihen sitten tarvitsisi että sitä pääsisi käyttämään? Letkuja ei ilmeisesti ole mukana? Ja nimen omaan tuolta Aquaristikshopista olisi tarkoituksena tilata. En ole koskaan omistanut ulkosuodatina, joten olen siinä suhteessa ihan ummikko.

Tuossa linkittämässäni paketissa on kaikki muu tarpeellinen suodattimen mukana myös suodattimen massat. Ainoa mikä puuttuu on se hana jota tunnuit tarvitsevan vedenvirtauksen hiljentamiseen, sen joutuisit ostamaan tuohon malliin erikseen. Letkut sisältyvät aina Eheim suodatmissa pakkaukseen.

Jos tyydyt Eheim 2228 Professionel malliin (edellinen malli tuosta suodattimesta) siinä on omanlaisensa hanat valmiina mukana, jotka käy virtauksen hiljentamiseen. Mutta jos hintaero on pieni niin ottaisin tuon edellisessä viestissäni linkitämän uuden mallin + siihen erillisen hanan lisäksi.

[JuhaS]

Ainoa mikä puuttuu on se hana jota tunnuit tarvitsevan vedenvirtauksen hiljentamiseen, sen joutuisit ostamaan tuohon malliin erikseen. Letkut sisältyvät aina Eheim suodatmissa pakkaukseen.

2028:ssa on kyllä myös hana jo valmiina. Eli tuossa TiHe:n ehdottamassa paketissa on mukana kaikki alkuperäisen kysyjän tarvitsema.

[turska]

Miten ulkosuodattimessa voi olla liian kova virtaus?

Mulla on noita aika isoja Eheimejä nyt kaksi, toisessa on tuo "suihkuputki" (putki missä reikiä?) ja toisessa pelkkä letku akvaarioon, ja vaikka kumpikin pumppaa isoja litramääriä tunnissa niin virtausta ei pahemmin ole, tuo suihkuputketon tekee pienen virtauksen akvaarion nurkkaan alaspäin, ja suihkuputkellinen kun sohottaa vettä akvaarion seinää päin hieman vedenpinnan yläpuolella niin se ei kyllä aiheuta mitään virtausta.

Sisäsuodattimissa jo pienempikin tekee pahan virtauksen, vaikka tuo Fluval 3, puhaltaa niin ettei pienemmässä akvaariossa ole yhtään tyynempä paikkaa vaikka seinää kohden laittaa, ja tehoa on vähemmän kuin noissa ulkosuodattimissa...

[JJVi]

Miten ulkosuodattimessa voi olla liian kova virtaus?

Jos mun perhoskaloilta kysyy niin voi olla,

[jarvij]

Ulkosuodattimessa on liian kova virtaus silloin kun virtaus on suurempi kuin 5 cm/min.
Muussa tapauksessa suodatin ei toimi optimaalisesti.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/suodatus.php

Pönttösuodattimen lisänä olisi hyvä olla vähintään viikottain puhdistetava sisäsuodatin mekaanisena suodattimena, sillä voidaan vähentää akvaarioveden kuormitusta.

Pitää muistaa että pönttösuodatin ei poista akvaarion vesikierrosta yhtään mitään. Se ainoastaan lisää vedenvaihtotarvetta.

Ainoastaan silloin kun suodatin puhdistetaan, poistuu sinne kertynyt aines. Muulloin aineenvaihduntatuotteita poistuu vain vedenvaihdoissa.

[JJVi]

Se ainoastaan lisää vedenvaihtotarvetta.

Perustuen mihin? Lisääkö mattosuodatinkin vedenvaihtotarvetta?

[carrie]

Kannattaako tuo nykyinen sisäsuodatin pitää vielä käytössä sitten yhtä aikaa kun olen saanut hankittua sen Eheimin 2028:n? Mieluiten ottaisin sen pois rumentamasta maisemaa. Vedestä vaihdan puolet kerran viikossa, jos se nyt siitä on kiinni.

[111na]

Se ainoastaan lisää vedenvaihtotarvetta.

Perustuen mihin? Lisääkö mattosuodatinkin vedenvaihtotarvetta?

Jälleen ollaan aika herkullisessa kohdassa. Mitä tapahtuu hajoamattomille hiukkasille suodattimessa, irtoaako kovassa virtauksessa olevasta 'siivilän' keräämästä aineksesta jotakin myrkyllistä? Onko todella niin että useasti puhdistettu mekaaninen suodatin vähentää vedenvaihtotarvetta verrattuna 'mattotapaukseen' jossa altaasta saada mitään pois kuin vettä vaihtamalla?

Ja se ainainen riita:
Kokeilkaa jo miten ehrisubstraatti ja makaroni hajottaa biologisesti! Minä en tiedä ja epäilen tietääkö kukaan. Kiitos.

[jarvij]

Perustellut vastaukset kysymyksiisi ovat täällä:
http://aquahoito.info/suomi/akvaario/suodatus.php

Tottakai mattosuodatin biologisena suodattimena lisää vedenvaihtotarevetta verrattuna vähintään kerran viikossa puhdistettavaan mekaaniseen suodattimeen.

Biologisessa suodatuksessa aineenvaihduntatuotteet hajotetaan mahdollisimman myrkyttömään muotoon, mutta on ne silti poistettava akvaariosta.
Joko siis sellaisenaan (mekaanisesti)
tai biologisesti hajonneina vedessä.
tai käänteisosmoosisuodattimella, jota en vielä ole isommin tutkaillut:
http://www.ibdoerre.com/aqua/norbert/te ... filter.htm
http://www.ibdoerre.com/aqua/norbert/te ... schema.htm

Lisäperustelut: aineen häviämättömyyden laki.

[JJVi]

Tottakai mattosuodatin biologisena suodattimena lisää vedenvaihtotarevetta verrattuna vähintään kerran viikossa puhdistettavaan mekaaniseen suodattimeen.

Tuolla logiikalla siis mekaanisella suodattimella poistetaan p'ska ennenkuin se ehtii hajota veteen.

Eikös nitrifikaatio prosessin lopputuote kuitenkin ole kaloille vähemmän haitallista kuin nitriitti jota syntyy ilman biologista suodatusta?

Joskus aikoja sitten oli keskustelua aiheesta että kalan paskan haitalliset osat (urea yms.) liukenee veteen erittäin nopeasti ja näkyvä paska on melkein puhdasta kuitua. Tekeekö tämän kuidun poistaminen nyt sen että vettä tarvitsee vaihtaa harvemmin kuin biologisessa suodatuksessa?

Samalla logiikalla isot valutussuodattimet olisivat todellisia pommeja, tilavuus iso ja paska on suureksi osaksi hajoamattomana. Kuitenkin valutussuodattimilla on mahdollista siirtyä esimerkiksi 2 viikon vedenvaihtoihin ilman mitään ongelmia...

[jarvij]

Kovia väitteitä ilman minkäänlaisia perusteluja.
Jos nitriittiä syntyy ilman biologista suodatusta bakteerien toimesta, niin miksi ei nitraattia

Mekaanisessa suodatuksessa poistetaan hajoamatonta jätettä ennenkuin se ehtii hajita. Se vähentää vedenvaihtotarvetta, muuta ei tietenkään poista sitä. Kiinteää jätettä on muutakin kuin p**a; esimerkiksi humus ja selluloosa.

Miten niin isolla valutussuodattimella voidaan vähentää vedenvaihtotarvetta?
Sehän ei poista vedestä yhtään mitään.

Aktiivilietettä siinä ja mattosuodatimessa on ja pysyy, mutta se mikä niistä jatkuvasti poistuu, poistetaan vedenvaidoilla.

[JJVi]

Niin, kukaan muu kuin saksalaiset eivät saa esittää väittämiä puutteellisin perustein...

Olet itse järvij väittänyt silloin kun mattosuodattimesta ei puhuttu vielä mitään että kalojen p'skasta liukenee haitalliset aineet veteen lähes välittömästi ja näkyvä p'ska on lähes pelkkää kuitua ja muuta hajoavaa, mutta ei haitallista ainesta.

Toiseksi eikös tuo nitriitti nyt kuitenkin ole se mikä kalat tappaa jos on tappaakseen?

Tosiasia on, että valutussuodattimella saadaan vesi pysymään parempilaatuisena pitempään kuin pönttö- ja mattosuodattimilla. Olethan itsekin järvij väittänyt että valutussuodattimessa esimerkiksi ravinteet sitoutuvat muotoon missä kasvit eivät niitä voi käyttää. Olisiko kenties niin etteivät ne silloin ole kaloillekaan haitallisia. Tunnen harrastajia joiden kirjoahven ja ripsimonnialtaissa vedenvaihtoväli on jatkuvasti 2 viikkoa ilman minkäänlaisia ongelmia, kun ennen pönttösuodattimilla vettä joutui vaihtamaan 2 kertaa viikossa.

Olenko tosiaan ainut A-W:n lukija joka kyseenalaistaa näitä väitteitä ulkosuodattimien, biologisten suodatusmateriaalien ja sisäsuodattimien tehottomuudesta?

[jarvij]

Ilmeisesti.
Perusteluja olen mielestäni esittänyt ihan riittävästi.
Niitä on sekä täällä:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... index.html
että täällä:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/suodatus.php

Lienee tarpeetonta kirjoittaa noita samoja asioita uudelleen ja uudelleen. Jokainen voi faktat halutessaan jopa itse mittauksin todeta.
Kaikki tuo mainitsemasi ja aiemmin kirjoittamani on edellen voimassa. Vain vedenvaihdoilla poistuu aineita akvaarion vedenkierrosta. Suodatuksella ruoanjätteiden ja aineevaihduntatuotteiden olomuotoa voidaan muuttaa vähemmän haitallisiksi, mutta ei poistaa.

Ne ovat koko ajan joko akvaarion vedessä ja/tai suodattimessa, mutta kuitenkin jatkuvasti akvaarion vesikierrossa. Miten tätä voisi perustella yhtään sen paremmin

Aineen häviämättömyyden lakia siinä vain noudatetaan.

Juuri tulleessa DATZ-lehdessä Detersin mattosuodatinsivut saivat erikoismaininnan.
DATZ 2/2004 Aquarien-Praxis sivulla 5.

[JJVi]

Lienee tarpeetonta kirjoittaa noita samoja asioita uudelleen ja uudelleen.

- Nyt kirjoitat asiaa,

[Blue]

Takaisin itse asiaan

Kannattaako tuo nykyinen sisäsuodatin pitää vielä käytössä sitten yhtä aikaa kun olen saanut hankittua sen Eheimin 2028:n? Mieluiten ottaisin sen pois rumentamasta maisemaa. Vedestä vaihdan puolet kerran viikossa, jos se nyt siitä on kiinni.

Niin, sisäsuodatin on ihan hyvä roskankerääjä, koska ainakin mulla ulkosuodatin jättää roskat leijumaan. Mutta ehkäpä ylimitoitettu ulkosuodatin hoitaa tuonkin homman, tiedä häntä

[Jyrki]

Olenko tosiaan ainut A-W:n lukija joka kyseenalaistaa näitä väitteitä ulkosuodattimien, biologisten suodatusmateriaalien ja sisäsuodattimien tehottomuudesta?

Et ole, olen kanssasi hyvin pitkälle samaa mieltä, mutta ymmärrän kyllä Jukka Järvenkin puolustelut oman näkökantansa puolesta. Itselläni on ulkosuodatin sekä sisäsuodatin ja olen niihin todella tyytyväinen. Vesiarvot ovat kunnossa ja kasvit kasvavat eikä kaloistakaan voi päätellä että ne huonosti voisivat. Eli siis homma toimii enkä aio systeemiä muuttaakaan. Tosin kun sain tietooni kuinka rakennetaan ulkosuodattimen sisälle "mattosuodatin", voi se olla ensimmäinen muutos mitä kokeilen.

[JJVi]

Tosin kun sain tietooni kuinka rakennetaan ulkosuodattimen sisälle "mattosuodatin", voi se olla ensimmäinen muutos mitä kokeilen.

Joo tuo on ollut käytössä minulla maaliskuusta -03 lähtien. Toiminta hieman kyseenalaista, tukkeutunut jo kahdesti täysin. Tämä johtuu siitä että ulkosuodatin imee sakkaa ja "aktiivilietettä", joka ei suodattimessa hajoa ja aikaamyöten tukkeutuu. Puhdistusväli tuntuu olevan hieman pitempi koska pinta-alaa on enemmän, toisaalta suodatin tukkeutuu täysin, eli vesi lakkaa virtaamasta läpi lähes kokonaan. Ulkosuodattimeenhan kuitenkin normaalisti muodostuu puhtaita kanavia joita pitkin vesi virtaa...

Mattosuodattimen huoltovapaushan perustuu siihen että imu maton läpi on niin pieni ettei liete yms. imeydy maton pintaan, vaan jää pohjalle pyörimään silmäniloksi...

[jarvij]

Tosin kun sain tietooni kuinka rakennetaan ulkosuodattimen sisälle "mattosuodatin", voi se olla ensimmäinen muutos mitä kokeilen.

----
Mattosuodattimen huoltovapaushan perustuu siihen että imu maton läpi on niin pieni ettei liete yms. imeydy maton pintaan, vaan jää pohjalle pyörimään silmäniloksi...

, mutta josta kierteissarvikotilot tekevät nopeasti selvää ja loput poistuvat helposti viikottaisten vedenvaihtojen yhteydessä.
Eikä viikossa kummoista tauhkamäärää kerry.

[hokkis]

Eheim 2226 pelittää hyvin