Nanoriutan rakentaminen step-by-step

[Silakka]

Pitäis varmaan saada aikaiseksi jotkut nano-ohjeet... Tuntuu olevan niit nano-kärpäsiä kyllä paljon liikenteessä

[artturi]

Kysynpä nyt minäkin, kun alkaa suolaantuminen näyttämään väistämättömältä, jopa vaimokin alkaa lämmetä ajatukselle.

Saako siis Jyväskylästä tai lähimaastosta kiveä ja korallihiekkaa tilailemalla, vai pitääkö lähteä Siniriuttaan asti hakemaan? Mitenkä hintataso eroaa? Sukua sen verran eteläsuomessa että noutokaan ei mahdoton ajatus.

Saako noihin Tamlan myymiin PowerLivaleihin 10k polttimoita kiinni? Ei ole aiempaa kokemusta MH lamppujen kannoista.

[NiiLi]

Pitäis varmaan saada aikaiseksi jotkut nano-ohjeet... Tuntuu olevan niit nano-kärpäsiä kyllä paljon liikenteessä

Otampa tehtäväkseni kirjoittaa päiväkirjamaisen "näin oma nanoni eteni" selostuksen yhden nanon pystyttämisestä ja alkutaipaleesta.
Ensivuoden puolella voin sen sitten "julkaista" jossakin.
Jos vaikka tästä olis apua seuraaville nanokärpäsen pureman saaneille.

[KtMan]

Pitäis varmaan saada aikaiseksi jotkut nano-ohjeet... Tuntuu olevan niit nano-kärpäsiä kyllä paljon liikenteessä

Kyllä! Minä jotenkin suhtaudun skeptisesti useimpien nano-kokeiluun Ite oon kerran mokannu pahasti ja kalliisti. Seuraavaa allasta on suunniteltu nyt jo vuosi ja tulee vasta muuton jälkeen seuraavaan kämppään (joka ei ole edes tiedossa vielä), joitain laitteita on vanhasta jäljellä ja pikkuhiljaa ostelen uusia. Suosittelen malttia kaikille, eikä hetken huumassa tehtyä nanoa sinneppäin tiedoilla.
Suosittelen myös ala-allasta nanoon, vaikka alustan alle piiloon jonka litratilavuus saa olla suurempikin kuin pääaltaan. Sinne DSB ja kivet aluksi, kun hiekka kypsynyt (herännyt henkiin) voi kivet siirtää pääaltaaseen. Makrolevät saattaisivat olla nanon ala-altaaseen hyvinkin järkevä hankinta.
Melkeenpä homma menee niin että mitä isompi allas ja enempi kiveä niin sitä enemmän voi tinkiä laitteista (suhteessa).
Itelläni oli vaikeuksia saada 650:L:kin pysymään stabiilina. En nyt halua peloitella ketään innostunutta (hyvä vaan niin ehkä tarjontakin lisääntyy ja hinnat laskee), vaan kehoittan oikeasti perehtymään aiheeseen.
T:Krisse

[Silakka]

Sinne DSB ja kivet aluksi, kun hiekka kypsynyt (herännyt henkiin) voi kivet siirtää pääaltaaseen.

öö... ei niitä kiviä kyllä kauheasti kannata siirrellä, kun ne on kerran nakannut altaaseen.

Yleisesti, kun pitää tavoitteet järkevinä, hankkii ok tekniikan (= siis järkevän, ei tartte olla mitään luksusta), tekee asiat rauhallisesti ja vaikka kysymällä täältä ainakun pikkasenkin mietityttää, niin ei noi suolavetiset purkit mitään hankalia ole

Wanhalla kunnon kolmen V:n säännöllä (jonka muuten just keksin ) pääsee pitkälle : Valaistus, vaahdotin ja vedenkierto Ehkä yks V lisää, eli vedenvaihdot.. ja sitten tietty eläväkivi.

[KtMan]

öö... ei niitä kiviä kyllä kauheasti kannata siirrellä, kun ne on kerran nakannut altaaseen.

Jaa, onkos tähän joku syy ?
Ajattelin vain jotta helpommin sais DSB:n kypsytettyä jos on kiviä Ja jos samassa asennossa siirtää (yläpuoli ylös) pääaltaaseen, niin mikä meni väärin?
T:Krisse

[Silakka]

Jaa, onkos tähän joku syy ?
Ajattelin vain jotta helpommin sais DSB:n kypsytettyä jos on kiviä Ja jos samassa asennossa siirtää (yläpuoli ylös) pääaltaaseen, niin mikä meni väärin?
T:Krisse

Kyllä se sun dsb "kypsyy" vaikka kamppeet olis ylä-altaassakin et sä niitten öttiöisten kulkua saa estettyä, vaikka tahdoisit Jos nyt tahdot, niin voit laittaa jonkun kiven sinne refuun, ja antaa sen olla siellä..

Kun siirtelet kiviä, niistä lähtee kaikenlaista sontaa liikenteeseen. Muutenkin niinhin alkaa kasvaa erilaisia eliöitä "oikeisiin paikkoihin" eli missä valo on ok jne jne... toi on vaan pikkasen turha siirto, ja jokainen sellainen on ainakin mun mielestä liikaa

[Maisu]

Minä jotenkin suhtaudun skeptisesti useimpien nano-kokeiluun Ite oon kerran mokannu pahasti ja kalliisti.

Niinpä juuri, kalliisti. Oman 22-litraiseni pitäisi vähintään räjähtää jotta tulisi kallis lasku vastaavassa tilanteessa.

[HillyBilly]

Itse yllätyin kuinka helppoa suolasen kanssa lopulta on, perustiedot kun on kunnossa niin väittäsin että helpompaa kuin makeavetisen kanssa.

Ilman perustietoja ei voi onnistua, tai sitten kannattaa jo lotota. Aina kannattaa kysyä sen jälkeen kun on ensin lueskellut ja vielä jää jotain epäselvää.

[NiiLi]

Itse yllätyin kuinka helppoa suolasen kanssa lopulta on, perustiedot kun on kunnossa niin väittäsin että helpompaa kuin makeavetisen kanssa.

Ilman perustietoja ei voi onnistua, tai sitten kannattaa jo lotota. Aina kannattaa kysyä sen jälkeen kun on ensin lueskellut ja vielä jää jotain epäselvää.

Pikkuhiljaa alkaa tuntumaan siltä että lottoaminen on helpompaa kuin itsensä "sivistäminen".
Viikonpäivät on joka ilta lukenut erilaisia aritikkeleja netistä aina siihen asti kunnes tuntuu siltä että silmät pullahtavat päästä tai kunnes taustalta kuuluu murahdus "pistä nyt se pe***leen kone kiinni ja nuku välillä"
Kaiken huipuksi tässä on aivan sekaisin kun yhdessä sanotaan tee näin ja toisessa taas että noin. Esimerkiksi yhdellä sivulla painotetaan kuinka tärkeää on käyttää vaahdottimia ja toisessa sanotaan että vaahdottimen käytöllä poistetaan liiaksi tärkeitä ravinteita kierrosta haitallisten ohella ja että nitraatit pitäisi pitää alhaalla vain vedenvaihdoilla.. ottaako tästä nyt pirukaan selvää. Jos ottaa niin alan välittömästi kasvattaa sarvia. (vaikka ukon mielestä ne minulla jo on ainakin ajoittain )

Kirjastoon pitäsi marssia viikonloppuna (hyviä kirjavinkkejä otetaan vastaan) En minä vielä ole valmis luovuttamaan ja pistämään lottoa vetoon.

Ehkä sitten kun todella tiedän (lue luulen) että ymmärrän missä mennään, saatan saada sen purkin joskus kasaankin.

Siihen saakka hartiat jumissa ja seisovin silmin opiskellaan..

[KtMan]

Kyllä se sun dsb "kypsyy" vaikka kamppeet olis ylä-altaassakin et sä niitten öttiöisten kulkua saa estettyä, vaikka tahdoisit Jos nyt tahdot, niin voit laittaa jonkun kiven sinne refuun, ja antaa sen olla siellä..

Kun siirtelet kiviä, niistä lähtee kaikenlaista sontaa liikenteeseen. Muutenkin niinhin alkaa kasvaa erilaisia eliöitä "oikeisiin paikkoihin" eli missä valo on ok jne jne... toi on vaan pikkasen turha siirto, ja jokainen sellainen on ainakin mun mielestä liikaa

Kyllä juu siirtyy osa ainakin. Minulla tuli viimeksi kivien mukana sellaisia 15cm pitkiä 'tuhatjalkaisia' joilla oli 'panssaroitu' yläosa ja viihtyivät/lisääntyivät hiekassa (joka tosin karkeampaa kuin nykyinen suositus), veikkaisin että kulkeutuu näppärämmin hiekalle pudottautumalla kiveltä alas, kuin uimalla vapaassa vedessä durson ja vaahdottajan kautta. En kuitenkaan lisääntymisestä tiedä että meniskö munina tai jotain vapaassa vedessä? Tietysti parempi jättää turhat muutokset tekemättä, vaikka joskus olenkin kuullut onnistuneesta uudelleenjärjestelystä

Kysymys: Ajattelin ala-altaasta 2-osaista pimeä ja valoisa. Tähän pimeään puoleen ajattelin sienieliöitä, kun viimeksi kivien allakin viihtyivät.
Niin!: Onko erilaisia sieniä myytävänä sellaisenaan, vai pitääkö tyytyä vain kivien mukana tulevaan tarjontaan? Onkos jollakulla heittää hyvää linkkiä aiheesta/omaa juttua? Tietoa eri lajikkeista?

T:Krisse

[Rosmariini]

Pikkuhiljaa alkaa tuntumaan siltä että lottoaminen on helpompaa kuin itsensä "sivistäminen".

Tietotulvaa sanoisin. Jossain vaiheessa tuli vastaan raja, jonka jalkeen tuntui vain tulevan tyhmemmaksi mita enempi lukee. Otin ihan suosiolla kuukauden parin sulattelutauon ensimmaisten lukukertojen jalkeen. Ehka pikkuhiljaa alkaa kokonaisuus minullekin aueta ja sitten voisi ensi vuoden puolella jo alkaa allasta rakentelemaan.

[Silakka]

Pikkuhiljaa alkaa tuntumaan siltä että lottoaminen on helpompaa kuin itsensä "sivistäminen".

Sulle tulee info-ähky

Ei nää oikeasti ole niin hankalia juttuja kun miltä ehkä joskus kuulostaa..

Esimerkiksi yhdellä sivulla painotetaan kuinka tärkeää on käyttää vaahdottimia ja toisessa sanotaan että vaahdottimen käytöllä poistetaan liiaksi tärkeitä ravinteita kierrosta haitallisten ohella ja että nitraatit pitäisi pitää alhaalla vain vedenvaihdoilla..

Aika outoa tekstiä... etenkin toi "vain vedenvaihdoilla". Miltäs vuosisadalta toi on?

Kirjastoon pitäsi marssia viikonloppuna (hyviä kirjavinkkejä otetaan vastaan) En minä vielä ole valmis luovuttamaan ja pistämään lottoa vetoon.

Epäilen, löydätkö sieltä mitään

[HillyBilly]

Esimerkiksi yhdellä sivulla painotetaan kuinka tärkeää on käyttää vaahdottimia ja toisessa sanotaan että vaahdottimen käytöllä poistetaan liiaksi tärkeitä ravinteita kierrosta haitallisten ohella ja että nitraatit pitäisi pitää alhaalla vain vedenvaihdoilla.. ottaako tästä nyt pirukaan selvää. Jos ottaa niin alan välittömästi kasvattaa sarvia. (vaikka ukon mielestä ne minulla jo on ainakin ajoittain )

Netissä on mieletön määrä vanhentunutta tietoa jota ei ole päivitetty.
On yksin aika karmea homma sitä suodattaa kun ei ole mitään kokemusta tai käsitystä. Siksi sanoinkin että kysykää ihmeessä jos jäi jotain epäselvää.

Tosin itse en välttämättä ole oikea ihminen vastaamaan kun vasta aloittelija itsekkin (nano 9kk). Nykykäsityksen mukaan on vaahdottaja kuitenkin hyvä asia olla. Käsittääkseni ilman vaahdottajaa pitäisi vedenvaihto tehdä kerran viikossa ja tuskin 10% edes riittää. Vaahdottajan kanssa kerran kuussa 10% taitaa olla se yleisin mitä käytetään? Itse vaihdan vaahdottajan kanssa kahden viikon välein 10%.

En tiedä mitä tärkeitä ravinteita vaahdottaja muka poistaisi, altaaseen lisätään kalkkia ja koralliruokaa sitä mukaa kun niitä kuluu. Kalkkiakin voi lisätä hieman eri muodoissaan, bio-calcium purkissa lukee: "...and all 70 trace elements found in nature sea water". Eli ihan puhtaasta kalkista ei ole kyse. Vedenvaihdoissa suolan mukana altaaseen menee hyviä ravinteita.

Tuskin löydät kirjastosta uutta tietoa, kirjakauppa tai jokin nettikauppa taitaa olla parempi osoite

[NiiLi]

Netissä on mieletön määrä vanhentunutta tietoa jota ei ole päivitetty.
On yksin aika karmea homma sitä suodattaa kun ei ole mitään kokemusta tai käsitystä. Siksi sanoinkin että kysykää ihmeessä jos jäi jotain epäselvää.

Juuh aivan varmasti tulee kysyttyä kunhan ensin opiskelen, suodatan ja pohdin vaihtoehtoja ja saan omat johtopäätökseni tehtyä. Sitten onkin aika tarkistaa oma järkeily ja luetun ymmärtämisen taito kokeneemmilta

En tiedä mitä tärkeitä ravinteita vaahdottaja muka poistaisi, altaaseen lisätään kalkkia ja koralliruokaa sitä mukaa kun niitä kuluu. Kalkkiakin voi lisätä hieman eri muodoissaan, bio-calcium purkissa lukee: "...and all 70 trace elements found in nature sea water". Eli ihan puhtaasta kalkista ei ole kyse. Vedenvaihdoissa suolan mukana altaaseen menee hyviä ravinteita.

Ohessa pätkä artikkelista mistä tuon väittämän bongasin ja linkki koko artikkeliin. Tavallaan käy järkeen mutta toisaalta niin käy vaahdottimen käyttökin..

http://www.nano-reef.com/articles/?article=3

With this natural method, no protein skimmers or dosing is used. Studies of skimmers have shown that they remove various trace elements, along with pods and plankton. When people run protein skimmers, they dose trace elements to replenish them after their corals and skimmers use them. Because the skimmer removes most of the elements, such as iodine, it is dosed back in causing almost an endless cycle. The main problem this holds in nano reefing is that many of the trace elements cannot be easily tested for, so no one ever knows where their level is. This can lead to overdosing which will crash a nano reef in a matter of hours. The skimmer also begins to starve your corals by removing their food source. It's simply too risky.

Protein skimmers are beneficial however, because they remove excess nutrients from the water, but this advantage is out weighed by the disadvantages. To remove the excess nutrients from this system you do a partial water change. The water change also doubles to replenish your trace elements, which are in your synthetic sea salt. Nitrates are removed, dissolved organic compounds are removed, and your trace elements are replaced. Your nitrates will always be at or near zero, and the elements will stay at a constant level.

I encourage everyone to try this method for their nano reef. It is uncommon to not use a protein skimmer, but nano reef keeping isn't the same as a traditional sized reef (though this method also works great on larger tanks). It's simple, it's cheap, and there is no equipment to worry about. As I always say, the less 'toys' you have on your reef, the less there is to go wrong.

[ealex]

Tähän väliin voi mainostaa aloittelijoille taas yhtä hyvää kirjaa: The Coral Reef Aquarium, Shimek. Sitä on helppo lukea läpi ja saa aika hyvän käsityksen nykyaikaisesta riutta-akvaariosta, mm. vuokko ja vuokkokalakysymys selviää hyvin sieltä kirjasta.

Vaahdottajakysymys onkin sitten vaikeampi. On totta, että nykyään alkaa enemmän ja enemmän esiintyä teorioita akvaariosta ilman vaahdottajaa, tietenkin sellainen on mahdollinen, mutta onko se sitten parempi, kuin vaahdottajan kanssa, onkin toinen juttu. Tämän teorian yhteydessä esiintyy erilaisia väitteittä:

Vaahdottaja poistaa hyödyllisiä trace-elementteja - täysin perusteeton väite, akvaariossa on aina liikaa trace-elementeja, ongelma on siinä, että ne on väärässä muodossa, sidottuna orgaaniseen aineeseen (http://www.advancedaquarist.com/issues/ ... eature.htm), vaahdotin poistaa vain näitä, väärässä muodossa olevia trace-elementteja, joiden pitoisuus akvaariossa voi olla helposti 100-1000 kertainen suhteessa luonnon meriveteen, se ei kuitenkaan poista hyödyllisessä, mineraalimuodossa olevia trace-elementeja.

Vaahdottaja poistaa ruokaa ja planktonia - ruokaa vaahdottaja ei ainakaan poista häiritsevästi, kun ruokaa lisätään akvaarioon - loppuu vaahdottajan toiminta automaattisesti pitkäksi aikaa ruossa olevien rasvojen vaikutuksesta. Vaahdottajia on kahdenlaisia, toiset toimivat tehokkaana mekaanisena suodattimena, niiden läpi kiertää aktiivisesti paljon vettä ja siinä oleva plankton ym. partikkelimainen aines tarttuu kupliin ja poistuu vedestä, pahemmassa tapauksessa sellainen vaahdotin puhdistaa tehokkaasti akvaarioveden planktonista, mutta poistaa tuskin mitään liuenneita haitallisia aineita. Toinen ääritapaus on vaahdottaja, minkä läpi ei kulje ollenkaan aktiivisesti vettä (Tunze), sellainen ei poista yhtään elävää planktonia eikä partikkelimaista ainetta, ainoastaan liuenneita aineita, silloin voi olla ongelmana veteen liiallisesti kerääntyvä partikkelimainen aines, joten Tunzen käyttäjät usein "sortuvat" käyttämään pahaa mekaanista suodatusta. Partikkelimainen aines ei kuitenkaan ole ongelma, jos vedenkierron välissä on refugium, minkä läpi vesi virtaa hitaasti ja ylimääräinen aines kerkiä laskeutua pohjalle. Eli vaahdottajan voi valita sen mukaan, miten paljon sen aiheuttamia ongelmia pelkää.

Monissa vaahdottaja-vastaisissa artikkeleissa painostetaan luonnolliseen suodatukseen, mutta ihan samaa, luonnollisen suodatukseen perustuvia systeemejä pyöritetään vaahdottajan kanssakin, vaahdottajan tarkoitus on korjata akvaario-olosuhteiden aiheuttamia ongelmia niin, että luonnollinen suodatus-systeemi toimii mahdollisimman tehokkaasti ja hyvin.

[JT80]

Ajattelin vaan laittaa osoitteen jos kaikilla ei ole mahdollisuutta tilata edellä mainittua kirjaa ulkomailta niin sen saa suomestakin osoitteesta http://www.kurssikirjat.net/bookdetails ... 1582451176

[KtMan]

Ajattelin vaan laittaa osoitteen jos kaikilla ei ole mahdollisuutta tilata edellä mainittua kirjaa ulkomailta niin sen saa suomestakin osoitteesta http://www.kurssikirjat.net/bookdetails ... 1582451176

Myös http://www.suomalainen.com/sk/
Tulee varmaan halvemmaksi, jos tilaa yhden kirjan.
T:Krisse

[JT80]

http://www.vertaa.fi/ tuolla osoitteessa tein haun joka vertailee hintoja ja mainitsemani paikka tuli halvemmaksi kun en omista luottokorttia että voisin tilata ulkomailta.

[KtMan]

http://www.vertaa.fi/ tuolla osoitteessa tein haun joka vertailee hintoja ja mainitsemani paikka tuli halvemmaksi kun en omista luottokorttia että voisin tilata ulkomailta.

Johan on loistava sivu!
Kiitoksia siittä!
T:Krisse

[JT80]

Eipä kestä Mä tilasin sieltä ite kyseisen kirjan ja toivottavasti se ens viikolla tulee et pääsen opiskelemaan

[NiiLi]

Tähän väliin voi mainostaa aloittelijoille taas yhtä hyvää kirjaa: The Coral Reef Aquarium, Shimek. Sitä on helppo lukea läpi ja saa aika hyvän käsityksen nykyaikaisesta riutta-akvaariosta, mm. vuokko ja vuokkokalakysymys selviää hyvin sieltä kirjasta.

Vaahdottajakysymys onkin sitten vaikeampi.

(http://www.advancedaquarist.com/issues/ ... eature.htm),

Kiitokset kirjavinkistä, hyvästä linkistä ja taas kerran tyhjentävästä vastauksesta mieltä vaivanneeseen pulmaan.

Ja matka jatkuu..