Lamppu kuolee

[mahven]

Argh.

2x250w HQI-valaisimen toinen polttimo on jo jonkun aikaa mietiskellyt hyvän tovin ennen syttymistään, kuvittelin että se johtuu polttimon vanhuudesta, mutta kun eilen viriteltiin uusi putkilo paikalleen niin ei inahtanutkaan ainakaan tuntiin (joka jälkeen kellokytkin jo sammutti laitoksen).

Aamulla sama vika, saa nähdä onko iltaan mennessä herännyt. Pitää vielä kokeilla vaihtaa nuo polttimot keskenään ja varmistaa onko vika polttimossa vai lampussa, epäilen pahasti jälkimmäistä...

Eli kun täällä harrastellaan tee-se-itse virityksiä niin osaako joku sanoa onko HQI-lampuissa joku loistevalaisimien tapainen sytytin joka mahdollisesti pitäisi vaihtaa vai mikä tuossa voisi mättää? Ei olla tosiaan aiemmin vielä noita putkia edes vaihdettu, valaisin ostettiin käytettynä joskus vuosi sitten.

[Hynde]

Itselläni oli hieman saman tyyppisiä ongelmia kun laitoin 250w HQI lamput, mutta minulla se korjaantui kun painoin lampun kunnolla paikoilleen, eli kyseessä oli ihan kosketus vika lampun ja kannan välillä.
Eli kannattaa katsoa onko se kunnolla paikoillaan, ennen kuin menee ostamaan sytyttimiä.

[ismo]

mutta kun eilen viriteltiin uusi putkilo paikalleen niin ei inahtanutkaan ainakaan tuntiin (joka jälkeen kellokytkin jo sammutti laitoksen).

Pitää vielä kokeilla vaihtaa nuo polttimot keskenään ja varmistaa onko vika polttimossa vai lampussa, epäilen pahasti jälkimmäistä...

Eli kun täällä harrastellaan tee-se-itse virityksiä niin osaako joku sanoa onko HQI-lampuissa joku loistevalaisimien tapainen sytytin joka mahdollisesti pitäisi vaihtaa vai mikä tuossa voisi mättää?

Harmittava tilanne :-(

Tosiaan on helpoin lähteä etsimään vikaa jos on toinen samanlainen valaisin käytössään ja verrata niitä keskenään.

Onko tee_se_itse toiminta todellakin virtys?

Toki monimetallivalaisimessa on sytytin kuten loistelampussakin mutta oikeastaan siihen ne yhtäläisyydet sitten melkeen jäävätkin.

On erittäin harvinaista (toki kyllä mahdollista) että sytytin hajoaa monimetallivalaisimesta. Sytyttimiä saa hyvin varustetusta sähköliikkeistä ja -tukuista. Tosin paras vaihtoehto saattaa olla se että ottaa yhteytta valaisimen valmistajaan ja näin varmistaa että varaosa sopii varmasti yhteen.

Kuuluuko valaisimesta "sirinää" kun siihen tulee sähkö?

[homer]

Kuuluuko valaisimesta "sirinää" kun siihen tulee sähkö?

Eikös sieltä pidä kuulua ?

[ismo]

Eikös sieltä pidä kuulua ?

Pitää kuulua, pitää. Tiedätkö mistä se tulee?

Noh... tietenkin siitä että kun se pieni kiinalainen raapii apinan raivolla tulitikkuja jotta saisi lampun syttymään :-)

[mahven]

Onko tee_se_itse toiminta todellakin virtys?

Kaikki vimpaimet joissa on yli yksi osa ovat virityksiä .

Kuuluuko valaisimesta "sirinää" kun siihen tulee sähkö?

Kun virran laittaa päälle niin toinen pää sanoo wsuup ja syttyy, toinen ei tee mitään, ei edes sirise. Tuota se siis teki jo ennen polttimon vaihtoa mutta syttyi kuitenkin aikanaan. Nyt polttimen vaihdon jälkeen ei ole toistaiseksi elonmerkkejä näkynyt. Vois tietysti koittaa nitkutella piuhoja jos on joku kosketusvika.

***

Lisätestailuja: vika on todellakin itse valaisimessa, ei polttimossa. Vaihdettiin polttimot keskenään ilman vaikutusta, eli sama pää pysyi kuolleena. Nitkuteltiin piuhoja ja lamppuja ja sytyteltiin muutamaan kertaan, aina sama tulos, pääteltiin nerokkaasti että joku kohta on todella särki (Rutilus rutilus). Sitten kun ripustettiin lamppu taas kattoon ja töpseli seinään niin yllättäen molemmat polttimot syttyikin taas. Iloa tosin kesti vain sen illan eli tänä aamuna jälleen vain toinen heräsi.

[ismo]

Kun virran laittaa päälle niin toinen pää sanoo wsuup ja syttyy, toinen ei tee mitään, ei edes sirise.

Lisätestailuja: vika on todellakin itse valaisimessa, ei polttimossa. :(

Kyllä menimetallilampusta pitää kuulua "sirisevä" ääni kun sytytys on käynnissä. Tuo polttimon syttyminen saadaan aikaiseksi suurjännitepulssilla (4...10 kV).

Nyt kuitenkin tuntuu siltä että jokin on pielessä (muutakin kuin että "lamppu ei syty"). Ensinnäkin lampun syttymisestä: Kun valaisimeen kyteketään jännite, lähtee sytytin toimimaan ja lähettää sarjan suurjännitepulsseja lampun purkausputkeen.

Lampun elektrodien välillä pitäisi palaa "hento" sininen valokaari. Valokaaren ei pitäisi esiintyä missään muualla ja äänen ei pitäisi kuulua mistään muualta kuin itse purkausputkesta.

Koska sytytysjännite on kohtuullisen suuri (jopa 10 000 V) on sen mahdollista "karata" jonnekkin muualle sytytyksen aikana, tällöinhän ei lamppu luonnolliestikkaan syty kun "kipinä" ei pääse lamppuun asti.

Oliko lampussasi E40 kanta? Onhan kanta ehdottomasti puhdas ja ei pidä sisällään suolaa?

Nyt hieman epäilen että tuo sytytys suurjännitepulssi pääsee vuotamaan jotain kautta maahan (valaisimen runkoon) tai siten että se ei pääse enää lampulle asti.

Voitko tarkistaa nämä asiat?[/b]

[mahven]

Kyllä menimetallilampusta pitää kuulua "sirisevä" ääni kun sytytys on käynnissä. Tuo polttimon syttyminen saadaan aikaiseksi suurjännitepulssilla (4...10 kV).

Toimivan pään putki sirisee syttyessä, toimimaton ei, eikä näy valokaaria kuolleessa päässä.

Oliko lampussasi E40 kanta? Onhan kanta ehdottomasti puhdas ja ei pidä sisällään suolaa?

Se molemmista päistä kiinni tuleva malli (TS?), ihan siistin näköinen.

Nyt hieman epäilen että tuo sytytys suurjännitepulssi pääsee vuotamaan jotain kautta maahan (valaisimen runkoon) tai siten että se ei pääse enää lampulle asti.

Yksi maajohto (ja tähän loppuu minun sähkökomponenttien tunnistustaitoni) kyllä oli aika kärvähtäneen näköinen pinnasta kun takemmin muistelee... Voikos siitä saada sitten sätkyn jos lamppuun koskee eli onko jopa vaarallinen? Voiko tuolle nyt sitten mitään tehdä?

[ismo]

Toimivan pään putki sirisee syttyessä, toimimaton ei, eikä näy valokaaria kuolleessa päässä.

Yksi maajohto (ja tähän loppuu minun sähkökomponenttien tunnistustaitoni) kyllä oli aika kärvähtäneen näköinen pinnasta kun takemmin muistelee... Voikos siitä saada sitten sätkyn jos lamppuun koskee eli onko jopa vaarallinen? Voiko tuolle nyt sitten mitään tehdä?

Okei, eli siis sinulla on Giesemanin valaisin? Siis valaisin jossa on kaksi lamppua "integroitu" yhdeksi valaisimeksi?

No joka tapauksessa monimetallivalaisimen toiminnan tietää useimmiten siitä että sytytin "sirisee" syttymisen yhteydessä. Jos ei sirise, on sytytin todennäköisesti rikki.

Siitä syystä että sytytin on "tyhmä" laite, eli kun se saa sähköä (valaisin kytketään verkkoon)ja "haistelee" lampun yli jäävästä jännitteestä että palaako lamppu (jännite jotain <200V) vai ei (jännite 230V).

Tämän päätelmän jälkeen (lamppu palaa/ei pala) kun päätelmä on että lamppu ei pala lähettää sytytin suurjännitepulssit lampulle - odottaa hetken ja jos lampun napajännite ei laske (lamppu ei syttynyt) lähettää uuden suurjännitepulssi jakson. Sytytin jatkaa tätä niin kauan että lamppu syttyy (tai jotain hajoaa).

Jos lamppu on ollut viallinen (loppuun palanut) niin että se ei syty ja sytytin on joutunut esimerkiksi yhden päivän yrittämään turhaan sytytysta (noin 5 000 yritystä/12 h), on sytytin saattanut ottaa tästä nokkinsa ja hajota.

Valitettavasti tässä yhteydessä pelkään että sytyttimesi on hajonnut (niitä on valaisimessa kaksi, yksi per valo). Tähän viittaa se että:
- lamppu ei syty
- lampun tästä puoliskosta ei kuulu sirinää
- missään ei näy muuten katkenneita johtimia
- valaisimessa ei näy ylimääräisiä valokaaria

Muuten turvallisuudesta... jos tuon 10 000 V suurjännitepulssin sattuu saamaan "näpeilleen" niin kyllä vähintään "persuuksilleen" siitä lentää. Hullun tuurilla ei hajoa mitään muuta jos hyvä tuuri käy... :-o että varovaisuutta asiaan!!!

[mahven]

Okei, eli siis sinulla on Giesemanin valaisin? Siis valaisin jossa on kaksi lamppua "integroitu" yhdeksi valaisimeksi?

Bresslein, mutta juu, tuo periaate ja välissä vielä yksi mötykkä jossa pari sinistä kompaktiloisteputkea. Yksi virtapiuha loisteputkille ja toinen noille monimetalleille.

Valitettavasti tässä yhteydessä pelkään että sytyttimesi on hajonnut (niitä on valaisimessa kaksi, yksi per valo).

Eli siis metsästämään uutta sytytintä, pitääkö tuon olla juuri tiettyä merkkiä vai kelpaako mikä vaan kyseisella lamppuvahvuudelle sopiva...?

Voikos tuon tavallinen kuolevainen vaihtaa vai mistä saa lainata sähköinsinöörejä? (Lampun sisuskaluissa parissa palikassa lukee "ingition" niin että ainakin kohde pitäisi löytyä...)

[ismo]

Eli siis metsästämään uutta sytytintä, pitääkö tuon olla juuri tiettyä merkkiä vai kelpaako mikä vaan kyseisella lamppuvahvuudelle sopiva...?

Ensin pitäisi tietää kuristimen tyyppi. Niitä on käytännössä kahta eri tyyppiä. Toinen joka kestää sytytyspulssin ja toinen joka ei kestä sytytyspulssia.

Kummassakin on erilainen sytytin :-(

Kuristin joka kestää tuon suurjännitepulssin, näissä tyypeissä sytytin lähettää tuon pulssin osittain kuristimen käämityksen lävitse. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että tämän tyypin kuristimessa on (täytyy olla) reilusti ylimitoitettu eristyslujuus.

Toisenlaiset kuristimet eivät kestä tuota jopa 10 kV suurjännitepulssia hajoamatta (läpilyönti) vaan niissä on erikoissytytin joka syöttää tuon suurjännitepulssin suoraan lampulle ja estää sen pääsyn kuristimeen.

Periaatteessa monimetallivalaisimeen haetaan sytytintä lampun tehon perusteella, vaikka näihin yleensä löytyykin "multi purpose" sytyttimiä (esim. sopii 35...400 W lampuille).

Varaudu sitten tuolilla ja istu sille ennenkun kysyt hinnan... on muuten täysin eri luokkaa kuin loisteputken sytytin... :-(

[ismo]

Voikos tuon tavallinen kuolevainen vaihtaa vai mistä saa lainata sähköinsinöörejä?

Muuten katsoppas:

www.finparttia.fi

ja sieltä luettelosta sivu jotain 110+

SY 400 EL hinta jotain 15 eur... :-)

[Hynde]

Jusa muuten oli täällä myymässä sytytintä ko. lamppuun..... se olisi kohtuu hinnoissa, kysäses siltä onko vielä jäljellä
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... ht=sytytin

[ealex]

Ennen kun rupeat uutta sytytintä metsästää - vaihda sytyttimet lampussa keskenään, jos ongelma "siirtyy" toiselle polttimolle - vika on sytyttimessä.

Muut mahdolliset ongelmakohteet voisivat olla korkeita lämpötiloja kestävä korkeajännite-erikoisjohto, (jos vaikka joku on vaihtanut sen tavalliseen) mikä menee sytyttimestä lampulle tai lampun kannassa sisään painautunut kontakti.

[mahven]

... ja nyt se riivattu vekotus sitten taas toimii... Eilen töistä tullessa loisti iloisesti valaisimen molemmat päät, oli ollut päivällä joku 10 -15 minuutin sähkökatkos minkä jälkeen ilmeisesti oli pimeä pääkin päättänyt herätä. Ja aamullakin taas syttyi nikottelematta.

Täytynee nyt vielä hetki seurata tilannetta. Vai oliskohan viisainta se sytytin vaihtaa joka tapauksessa varmuuden vuoksi? Tai jos ne onkin nuo auringonpilkut...

[Kimmo S]

Tulee mieleen nyt amerikan palstoilta luettu teksti, jossa useat loisteputket olivat syttyneet palamaan, kun kannoissa oli ollut huonot kosketukset!

[ismo]

Ennen kun rupeat uutta sytytintä metsästää - vaihda sytyttimet lampussa keskenään, jos ongelma "siirtyy" toiselle polttimolle - vika on sytyttimessä. [;)]

Muut mahdolliset ongelmakohteet voisivat olla korkeita lämpötiloja kestävä korkeajännite-erikoisjohto, (jos vaikka joku on vaihtanut sen tavalliseen) mikä menee sytyttimestä lampulle tai lampun kannassa sisään painautunut kontakti.

Toisaalta tässä yhteydessä ei 15 eur satsaus liene ylivoimainen. Tokihan näppärä kaveri heittää sytyttimet ristiin parissa minuutissa (kunhan on ensin pari tuntia purkanut valaisimen runkoa jossa ei ole yhtään ruuvia näkyvillä :-)

Siitä en osaa sanoa että mitä tuollaiset "halvat" sytyttimet kestävät, koska olin antanut itselleni kertoa että monimetallivalaisimen sytytin maksaa paljon rahaa tai maksoi ainakin "ennen vanhaan". Eipä kai niissä nitään vikaa ole...

Vaan eipä taida maallikolta onnistua tarkastaminen että mikä johto on kunnossa ja mikä ei, jos ei muuten tiedä edes mitä tekoa milläkin osasella on valaisimessa?

[ismo]

... ja nyt se riivattu vekotus sitten taas toimii... Eilen töistä tullessa loisti iloisesti valaisimen molemmat päät, oli ollut päivällä joku 10 -15 minuutin sähkökatkos minkä jälkeen ilmeisesti oli pimeä pääkin päättänyt herätä. Ja aamullakin taas syttyi nikottelematta.

Täytynee nyt vielä hetki seurata tilannetta. Vai oliskohan viisainta se sytytin vaihtaa joka tapauksessa varmuuden vuoksi? Tai jos ne onkin nuo auringonpilkut...

Tuo saattaa viitata myös siihen että sytytin on saanut siipeensä jostain syystä. Joko a) sytytin on tullut elinikänsä päähän b) sytytin "lyö maahan" esim sytytyksen aikana ja laukaisee sytyttimen suojan,

Sytytin on varustettu yleensä termisellä suojalla joka sammuttaa sytyttimen jos sen toiminta jostain syystä muuttuu epänormaaliksi. Tuhoutuu sytytin sitten itse (hajoaa) tai jos suurjännitepulssi lyö lävitse jostakin kohdasta valaisimen runkoon, niin suojalaite yrittää suojata sytytintä erottamalla sen verkosta.

Suojia on muutamaa tyyppiä ja useimmiten ne ovat itsestään palautuvia laitteita, kunhan elektroniikka on ensin jäähtynyt kunnolla. Tämä saataa viedä puoleta tunnista eteenpäin aikaa tai vaatia jopa että jännitteet otetaan sytyttimestä pois.

Tämä selittäisi hyvin sen että valaisin ei kokeiltaessa syty, mutta hetken "levon" jälkeen syttyy sitten aamulla (valaisin jäähtynyt). Kuitenkin valaisimen toiminta kuulostaa niin epävarmalta että jotain sille on varmasti tehtävä.

Epäiletkö että auringonpilkut saavat purkausputken valokaaren kääntymään niin että putken palojännite kasvaa?

[ismo]

Tulee mieleen nyt amerikan palstoilta luettu teksti, jossa useat loisteputket olivat syttyneet palamaan, kun kannoissa oli ollut huonot kosketukset!

Tässä yhteydessä lienee kuitenkin olla parempi litsomatta pahempaa hysteriaa akvaristien piirissä. Tokihan kaikki on mahdollista, mutta valaisimien paloja sattuu vuositasolla erittäin harvoin.

Tämä kuitenkin kertoo siitä että yhtä lailla kun esim. suodattimista ja pumpuista pidetään huolta (puhdistetaan ja huolletaan) niin näin myös pitäisi tehdä valaisimillekkin.