Oulun talousveteen lisätään ammoniumkloridia. Poistuuko kyseinen kloori haihtumalla, vai onko syytä lisätä kovempia otteita.
Kyselin jo asiasta täällä http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 3&start=15, mutta...
Ammoniumkloridia talousvedessä
Valvoja: Moderaattorit
Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
- akvaarion tilavuus ja mitat
- Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
- Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
- Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
- Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
- Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
- Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
- Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?
Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
-
jarvij
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Mikäli klooriamiinia, niin se ei lähde seisottamalla. Natriumtiosulfaatti sitoisi tuon kloorin, mutta ammium jää, ja emäksisessä vesijohtovedessä se olisi sitten vapaana ammoniakkina. 
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tarkoitin ammoniumkloridia, sitäkin veteen nimittäin lisätään http://www.ouka.fi/vesi/modernit_puhdistumenetelmat.htm.
On tosin hyvä tietää veteen lisättävän myös klooriamiinia; oli tieto päässyt minun silmieni ohi...
-
kankaanp
- Junior Member
- Viestit: 167
- Liittynyt: 18:16, 06.01.2002
- Paikkakunta: Kuopio, Finland
- Viesti:
Mielenkiintoista, mutta ei valitettavasti vahvinta osaamisaluettani. Muutamia ajatuksia:
Natriumhypokloriitti on erittäin tehokas ja suosittu desinfiointiaine (elintarviketeollisuudessa ja terveydenhuollossa erityisesti välineiden ja pintojen puhdistuksessa), jonka teho perustuu kloorin vapauttamiseen. Sen tehoa mitataan vapaan kloorin määränä, joka ilmoitetaan yksikössä parts per million (ppm). Liuoksena se on kuitenkin huonosti säilyvää (miedoissa liuoksissa teho alenee jo viikossa 10%). Tästä syystä sitä pyritään säilyttämään väkiluoksina jotka säilyvät paremmin (kuitenkin tehosta voidaan menettää 50% vuodessa). Aktiivisen kloorin määrään ja desinfiointitehoon vaikuttaa paljon orgaanisen lian määrä ja pH. Tehokkainta hypokloriitti on pH:ssa 7,5. Kolikon kääntöpuolella on kemiallinen tosiasia että tehokkain liuos luonnollisesti menettää tehonsa myös nopeiten.
Vesilaitoksen kertoman mukaan pH on jo ennen desinfiointia nostettu näihin lukemiin, joten ammoniumkloridin tehtävä ei liittyne pH:n muuttamiseen. Oma veikkaukseni on että kysymys on kloorin vapautumisen tehostamisesta ja vapaan kloorin jäämien vähentämisestä (vähentää myös maku haittaa joka muistaakseni Oulun vedessä on ollut selkäpiitä karmiva). Ehkä joku oikea kemisti kertoo meille mitä tapahtuu vesiliuoksessa jossa on emäksisessä ympäristössä runsaasti vapaata hypokloriittia, kloridia ja ammoniumia...
Ja viimeksi se asia: jos veteen sattuisikin jäämään ammoniumkloridia se tuskin on erityisen haitallista akvaariossa. Se eliminoitunee nopeasti normaalia typpikierron tietä, mutta tietysti: jos syystä tai toisesta joutuu vaihtamaan suurimman osan akvaarion vedestä eikä typpibakteeritoimintaa ole, voi emäksisessä pH:ssa muodostua ammoniakkia joka sitten onkin isompi ongelma. Normaalissa vedenvaihdossa tästä tuskin on ongelmaksi asti.
Natriumhypokloriitti on erittäin tehokas ja suosittu desinfiointiaine (elintarviketeollisuudessa ja terveydenhuollossa erityisesti välineiden ja pintojen puhdistuksessa), jonka teho perustuu kloorin vapauttamiseen. Sen tehoa mitataan vapaan kloorin määränä, joka ilmoitetaan yksikössä parts per million (ppm). Liuoksena se on kuitenkin huonosti säilyvää (miedoissa liuoksissa teho alenee jo viikossa 10%). Tästä syystä sitä pyritään säilyttämään väkiluoksina jotka säilyvät paremmin (kuitenkin tehosta voidaan menettää 50% vuodessa). Aktiivisen kloorin määrään ja desinfiointitehoon vaikuttaa paljon orgaanisen lian määrä ja pH. Tehokkainta hypokloriitti on pH:ssa 7,5. Kolikon kääntöpuolella on kemiallinen tosiasia että tehokkain liuos luonnollisesti menettää tehonsa myös nopeiten.
Vesilaitoksen kertoman mukaan pH on jo ennen desinfiointia nostettu näihin lukemiin, joten ammoniumkloridin tehtävä ei liittyne pH:n muuttamiseen. Oma veikkaukseni on että kysymys on kloorin vapautumisen tehostamisesta ja vapaan kloorin jäämien vähentämisestä (vähentää myös maku haittaa joka muistaakseni Oulun vedessä on ollut selkäpiitä karmiva). Ehkä joku oikea kemisti kertoo meille mitä tapahtuu vesiliuoksessa jossa on emäksisessä ympäristössä runsaasti vapaata hypokloriittia, kloridia ja ammoniumia...
Ja viimeksi se asia: jos veteen sattuisikin jäämään ammoniumkloridia se tuskin on erityisen haitallista akvaariossa. Se eliminoitunee nopeasti normaalia typpikierron tietä, mutta tietysti: jos syystä tai toisesta joutuu vaihtamaan suurimman osan akvaarion vedestä eikä typpibakteeritoimintaa ole, voi emäksisessä pH:ssa muodostua ammoniakkia joka sitten onkin isompi ongelma. Normaalissa vedenvaihdossa tästä tuskin on ongelmaksi asti.
Tero Kankaanperä
![[;)]](./images/smilies/icon_wink.gif "Wink"){kind=icon}
minä ainakin tykkään 
Vesilaitoksen kuukausittain ilmoitettavassa taulukossa http://www.ouka.fi/vesi/talousveden_laa ... ittain.htm näytti kokonaisklooripitoisuus olevan 0,32 mg/l. Tämä on muistaakseni jo melko haitallinen määrä kaloille. Olenkin lisäillyt veteen kaupallista vedenparannusainetta, mutta olen suunnitellut siirtyväni natriumtiosulfaatin käyttöön. Tiedän siis klooripitoisuuden, mutta kuinka kloori reagoi Na2S2O3 :n kanssa. Laskenko vain suhteella mol/mol?
Ammoniumpitoisuus annetun taulukon perusteella on 0,077 mg/l. Onko pitoisuus liian korkea typpibakteereiden käsiteltäviksi?
"Luonnollisesti" talousveden pH on 8.4 joten vesijohtovedessä ammonium ollee ammoniakkina. Jos tämä pitää paikkaansa, niin millaisena yhdisteenä kloori on vedessä?kankaanp kirjoitti: Ja viimeksi se asia: jos veteen sattuisikin jäämään ammoniumkloridia se tuskin on erityisen haitallista akvaariossa. Se eliminoitunee nopeasti normaalia typpikierron tietä, mutta tietysti: jos syystä tai toisesta joutuu vaihtamaan suurimman osan akvaarion vedestä eikä typpibakteeritoimintaa ole, voi emäksisessä pH:ssa muodostua ammoniakkia joka sitten onkin isompi ongelma.
Ammoniumpitoisuus annetun taulukon perusteella on 0,077 mg/l. Onko pitoisuus liian korkea typpibakteereiden käsiteltäviksi?