"Kalatakuu"

[marju]

Heissan! Ostin tänään kaksi täplämonnista kavereiksi akvaariossa jo ennestään oleville täplä- ja albiinomonnisille.
Huomasin, että toinen näistä uusista ei voi oikein hyvin-> retkottaa paikoillaan pinnalla ja näyttää aivan kuolleelta paitsi kidukset liikkuvat. Huomasin jo aiemmin sen uivan oudosti (näytti uimarakkovialta).
Jos monninen kuolee, voinko saada kaupasta uuden tilalle....?
Toinen täplis näyttää sopeutuneen paremmin-> kuhertelee toisten kanssa.

[What Ever! ;)]

En ole aivan varma, mutta jos kala voi huonosti jo kaupassa, on minusta aika hmmm... moraalitonta* myydä se. Mutta toisaalta on myös sinun velvollisuus tarkistaa kala ennen sen ostamista.

Siinä minun mielipide, vaikka se ei vastannutkaan kysymykseesi.

*Inhoan tuota sanaa, mutta en keksi parempaa.

[skare]

Mulle on kerran käynyt vähän samanlainen juttu, eli ostin kaupasta 4 kultapäämonnista, joista yhdessä ilmeni vikaa heti meille tultua. Se pysytteli pinnan tuntumassa, pystysuorassa asennossa eikä tuntunut pääsevän pohjalle ollenkaan.

Vein fisun seuraavana aamuna takaisin akvaarioliikkeeseen ja omistaja arveli, ettei sitä mikään vaivaa. Hän sanoi muutenkin, että hän vaihtaa kaloja vain jos ne tuodaan heti ostopäivänä takaisin. Sovimme, että hän ottaa kalan tarkkailuun liikkeeseen ja katsotaan miten sille käy. Kun menin taas seuraavana päivänä liikkeeseen oli monninen kuollut. Nyt omistajakin jo myönsi, että sillä oli synnynnäinen uimarakkovika. Kokonaan uutta kalaa en kuitenkaan saanut tilalle, mutta sain sentään pienen alennuksen tilalle ostamastani monnisesta.

Liikkeen omistaja perusteli asian siten, että sairaus/vika on voinut puhjeta kalaan vasta minun altaassani huonojen vesiarvojen tai muiden syiden vuoksi, jonka takia hän ei ole velvollinen antamaan minulle uutta kalaa.

Tarinan pointti lienee siis se, että voit toki mennä valittamaan akvaarioliikkeeseen asiasta, mutta a) mene heti b) korvausta ei välttämättä tipu vaikka vika todettaisiin synnynnäiseksi. Kalahan on tosiaan voinut sairastua huonojen vesiarvojenkin vuoksi... olet varmaankin mittaillut ainakin nitraattiarvon? Tuo sun ostama kala voisi kärsiä ammoniakkimyrkytyksestä (mikä on veden pH?) ja/tai hapenpuutteesta.

[VilleJ]

Kuluttajansuojalain puitteissa tavarassa on virhe, jos se ei vastaa odotettua tai tavarassa on jotain vikaa. Sitä miten kuluttajavirasto tulkitsee sen akvaariokaloihin ei ole hajuakaan, mutta myyjän vastuulla on ostajasta riippumatta myydä terveitä yksilöitä - paitsi, jos myyjä itsekään ei ole sairaudesta tietoinen. Ostajan voitanee siis olettaa pystyvän luottamaan liikkeen myyjään - myyjänhän on tunnettava "tavaransa", jota myy. Sairaita kaloja ei saisi edes myydä.

Jos vika johtuu uuden omistajan holtittomasta käytöksestä (kala heitetään purkkiin tietämättä purkin vesiarvoja), niin myyjän vastuullahan tällainen ei tietenkään ole.

[jarvij]

Jos vika johtuu uuden omistajan holtittomasta käytöksestä (kala heitetään purkkiin tietämättä purkin vesiarvoja), niin myyjän vastuullahan tällainen ei tietenkään ole.

Myös jos uudet kalat pannaan muiden kalojen joukkoon kotona, kaikkinainen takuu raukeaa heti, sillä vanhojen kalojen bakteerit voivat tappaa uudet kalat muutamassa tunnissa. Ja sitten sairastuvat pahimmassa tapauksessa kaikki. Eikä se ole mitenkään kauppiaan vastuulla.

Jos kalat sitävastoin sairastuvat tai kuolevat asiallisesti hoidettuina karanteeniakvaariossa, on myyjä korvausvelvollinen kuluttajansuojalain tulkinnan mukaan (tästä en kyllä ole 100 % varma, koska en enää muista lähdettä, mutta jotenkin noin se on).
Kannattaa kuitenkin tarkistaa: http://www.finlex.fi/lains/index.html
Eläinkaupasta ja kuluttajansuojalaista:
http://www.om.fi/11953.htm

[dsl]

Myös jos uudet kalat pannaan muiden kalojen joukkoon kotona, kaikkinainen takuu raukeaa heti, sillä vanhojen kalojen bakteerit voivat tappaa uudet kalat muutamassa tunnissa. Ja sitten sairastuvat pahimmassa tapauksessa kaikki. Eikä se ole mitenkään kauppiaan vastuulla.

Jos kalat sitävastoin sairastuvat tai kuolevat asiallisesti hoidettuina karanteeniakvaariossa, on myyjä korvausvelvollinen kuluttajansuojalain tulkinnan mukaan (tästä en kyllä ole 100 % varma, koska en enää muista lähdettä, mutta jotenkin noin se on).
Kannattaa kuitenkin tarkistaa: http://www.finlex.fi/lains/index.html
Eläinkaupasta ja kuluttajansuojalaista:
http://www.om.fi/11953.htm

Hmm. Jotenkin nyt ihmetyttää, miten se karanteeniakvaario olisi jotenkin steriili? Karanteniakvaariollahan on lähinnä tarkoitus suojata jo kotiutettuja kaloja, eikä niinkään uusia. Karanteniakvaariosta kun kuitenkin löytyy uudelle kalalle uusia bakteereja, joten miksi se kauppias mahtaisi olla sen suuremmassa velvollisuudessa korvata kuin tapauksessa, että kalat laitettiin asiallisesti suoraan varsinaiseen akvaarioon? Samanlainen muutoshan se tulokille on. Vai steriloivatko ja perustavatko jotkut karanteeniakvaarion aina tarvittaessa uudestaan?

[jarvij]

En ole aivan varma, mutta jos kala voi huonosti jo kaupassa, on minusta aika hmmm... moraalitonta* myydä se. Mutta toisaalta on myös sinun velvollisuus tarkistaa kala ennen sen ostamista.

Siinä minun mielipide, vaikka se ei vastannutkaan kysymykseesi.

Sairaan kalan myymisestä on lain mukaan ilmoitettava ostajalle:
ELÄINSUOJELULAKI:
Annettu Helsingissä 4 päivänä huhtikuuta 1996
-----------------------------
14 § Sairaat tai vahingoittuneet eläimet

Luovutettaessa sairas tai vahingoittunut eläin on sairaudesta
tai vahingoittumisesta ilmoitettava eläimen vastaanottajalle.
-----------------------------

Sairaan eläinen myyminen on siis selvästi eläinsuojelulain vastainen teko, ellei kalaa myydä sairaana, jolloin hintakin on sen mukainen.

Piilevät taudit ilmenevät sitten muutaman viikon karanteenissa,
jolloin kuluttajansuojalaki on voimassa.

Jos siis ostetut kalat panee suoraan omaan akvaarioonsa, niin vastaa kaikesta riskistä itse.

Muuten tuolla Suomi 24 akvaariopalstalla näiden ongelmien kanssa painiskelevia on lähes viikottain. Ei uskota karanteeniin tai ei muuten vain käytetä/tunneta sitä; eikä kyllä kalatautejakaan; sitten vaan reippaasti lääkettä A, B, C.......

------------------

Hmm. Jotenkin nyt ihmetyttää, miten se karanteeniakvaario olisi jotenkin steriili? Karanteniakvaariollahan on lähinnä tarkoitus suojata jo kotiutettuja kaloja, eikä niinkään uusia. Karanteniakvaariosta kun kuitenkin löytyy uudelle kalalle uusia bakteereja, joten miksi se kauppias mahtaisi olla sen suuremmassa velvollisuudessa korvata kuin tapauksessa, että kalat laitettiin asiallisesti suoraan varsinaiseen akvaarioon? Samanlainen muutoshan se tulokille on. Vai steriloivatko ja perustavatko jotkut karanteeniakvaarion aina tarvittaessa uudestaan?

Karanteeniakvaario ei tietenkään ole mitenkään steriili (eikä voikaan olla, jos siinä on yksikin bakteeri), mutta siinä ei saa olla kalatauteja eikä niiden aiheuttajia tai aiheuttajien itiöitä.

Ja karanteeniakvaarioon pannaan nimenomaan uudet ostetut, vaihdetut tai saadut kalat, jossa ne terveiksi todettuina kotiutetaan. Kotiuttaminen tarkoittaa uusien terveiksi todettujen kalojen totuttamista varsinaisen akvaarion bakteeristoon; kalat tavallaan "rokotetaan" passiivisesti. Samoin karanteeniakvaarion vettä lisätään varsinaiseen akvaarioon, kun kalat on todettu terveiksi.

Varsinaisessa akvaariossa sairastuneet kalat pannaan "sairaala-akvaarioon", jos niiden hoito sitä vaatii.

Karanteeniakvaario ja "sairaala-akvaario" voivat toki olla sama astia, mutta erona on se että karanteeniakvaariossa on uusi vesi, puhtaat muovikasvit ja suodatin. Karanteeniakvaario kypsytetään vaikka bakteerivalmisteella ja ammoniumsuoloilla.

Jos siis on tarkoitus hankkia uusia kaloja lähiaikoina, on perusteltua kunnostaa ja kypsyttää karanteeniakvaario.
Olen kirjoittanut aiheesta sivun:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/ohjeita/karante.php
joten en toista kaikkea siellä olevaa.

"Sairaala-akvaarion" vesi otetaan pää akvaariosta, jotta sairaita kaloja ei stressata tarpeettomasti lisää.

Sen olisiko karanteeniakvaario pitänyt kunnostaa erikseen joka kerta vai ei ratkaisee kohdallaan jokainen uusien vasta ostettujen sairaiden tai kuolevien kalojensa kanssa painiskeleva.

"On myöhä katua kun vahinko on jo sattunut",

[dsl]

Karanteeniakvaario ei tietenkään ole mitenkään steriili (eikä voikaan olla, jos siinä on yksikin bakteeri), mutta siinä ei saa olla kalatauteja eikä niiden aiheuttajia tai aiheuttajien itiöitä.

Eikö taudinaiheuttajia ole aina jokaisen akvaarion bakteerikannassa, mutta normaalisti vastustuskykyiset kalat eivät saa oireita?

Ja karanteeniakvaarioon pannaan nimenomaan uudet ostetut, vaihdetut tai saadut kalat, jossa ne terveiksi todettuina kotiutetaan. Kotiuttaminen tarkoittaa uusien terveiksi todettujen kalojen totuttamista varsinaisen akvaarion bakteeristoon; kalat tavallaan "rokotetaan" passiivisesti. Samoin karanteeniakvaarion vettä lisätään varsinaiseen akvaarioon, kun kalat on todettu terveiksi.

Hmm. Hyvä ohje. Ei ole tullut mieleen, enkä muista sitä varsinaisesti mistään lukeneeni.

Karanteeniakvaario ja "sairaala-akvaario" voivat toki olla sama astia, mutta erona on se että karanteeniakvaariossa on uusi vesi, puhtaat muovikasvit ja suodatin. Karanteeniakvaario kypsytetään vaikka bakteerivalmisteella ja ammoniumsuoloilla.

Suo anteeksi, jos kyselen tyhmiä, mutta miksi noita suoloja? En niitä ainakaan toitoisesti laittanut akvaariota perustaessakaan.

[jarvij]

Hei!
Nyt menee lainaustekniikkani mäkeen eli olkoon.

Karanteeniakvaario ei tietenkään ole mitenkään steriili (eikä voikaan olla, jos siinä on yksikin bakteeri), mutta siinä ei saa olla kalatauteja eikä niiden aiheuttajia tai aiheuttajien itiöitä.

Eikö taudinaiheuttajia ole aina jokaisen akvaarion bakteerikannassa, mutta normaalisti vastustuskykyiset kalat eivät saa oireita?

Nimenomaan, mutta jokaisessa akvaariossa on omat bakteerikantansa. Bakteerit muuntelevat nopeasti, minkä vuoksi niiden pitää tottua aina uusiin ja siirtostressatuille se ei välttämättä onnistu! Siksi juuri karanteeni.

Ja karanteeniakvaarioon pannaan nimenomaan uudet ostetut, vaihdetut tai saadut kalat, jossa ne terveiksi todettuina kotiutetaan. Kotiuttaminen tarkoittaa uusien terveiksi todettujen kalojen totuttamista varsinaisen akvaarion bakteeristoon; kalat tavallaan "rokotetaan" passiivisesti. Samoin karanteeniakvaarion vettä lisätään varsinaiseen akvaarioon, kun kalat on todettu terveiksi.

Hmm. Hyvä ohje. Ei ole tullut mieleen, enkä muista sitä varsinaisesti mistään lukeneeni.

Karanteeniakvaario ja "sairaala-akvaario" voivat toki olla sama astia, mutta erona on se että karanteeniakvaariossa on uusi vesi, puhtaat muovikasvit ja suodatin. Karanteeniakvaario kypsytetään vaikka bakteerivalmisteella ja ammoniumsuoloilla.

Suo anteeksi, jos kyselen tyhmiä, mutta miksi noita suoloja? En niitä ainakaan toitoisesti laittanut akvaariota perustaessakaan.

Et niin laittanut eikä (vielä) laita moni muukaan; Kyseessä on typpibakteerien ruokkiminen. Niille voidaan antaa ammoniakkia, salmiakkia tai jotain muuta ammoniumsuolaa.

Näin kypsytetään akvaario, jossa ei kaloja ole, mutta typpibakteerien kasvuun tarvitaan ravinteita. Ensin ammonium muuttuu nitriiteiksi (nitriittipiikki) ja sitten nitraateiksi (vedenvaihto ja akvaarioon voidaan tuoda kalat). Ei siis mitään pioneerikaloja aluksi nitriittipiikkiä testaamaan, kuten yleensä (vielä) tehdään.

Sealifessä (Lintsillä) käyttivät meriakvaarioiden kypsytykseen salmiakkia! Se on ammoniumkloridia. Ja sitä ei paljoa bakteereille uudessa akvaariossa tarvita.
Aiheesta enemmän:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/alo ... psytys.php

Ja tuosta kalojen "rokottamisesta" karanteeniakvaariossa on kirjoittanut E: Amlacher, 1972.

Taschenbuch der Fischkrankheiten, Veb Gustav Fischer Verlag Jena. toinen painos.

Kappaleessa: Prophylaxe, Hygienie und Therapie, sivulla 80

(Kalatautien käsikirja; kappale: ennaltaehkäisy, hygienia ja parantaminen))

[dsl]

Et niin laittanut eikä (vielä) laita moni muukaan; Kyseessä on typpibakteerien ruokkiminen. Niille voidaan antaa ammoniakkia, salmiakkia tai jotain muuta ammoniumsuolaa.

Hmm. Minä yritin niille tyrkyttää korvikkeeksi kalanruokaa ihan pikkuisen kypsytysvaiheessa, ja lisäksi hankin jo perustetusta akvaariosta kasan hiekkaa ja kaupallista bakteerivalmistetta.

Kiitokset taas kerran hyvistä neuvoista.

[Jussi]

Ompa aika senior member mielipiteitä. Ovat ehkä -ok-, mutta, käytäntö voi olla toinen.
Yli 20 v:n akvaarioharrastukseni aikana olen tullut peteyksi vain kerran (= kotiloita kasvien mukana). Hankin kasvini edelleen osaksi samasta paikasta, mutta kylvetän ne muutamassa eri litkussa. Samoin hankin pika-pakolliset samasta paikasta, mutta ajan kalojen vuoksi vaikka 500 km. Kaikki kalani olen hankkinut "takuulla". Jos uudet (ja omani) sairastuvat saan uudet takuuna. Ei ole ko takuuseen tarvinnut kaloja hakea. Kaikki kalani olen kotiuttanut suoraan omaan akvaariooni. Jos viljelijä karanteeraa, tukku karanteeraa, oma kauppias karanteeraa, niin miksi asiakkaan pitäisi näillä kalan hinnoilla vielä karanteerata. Kalat ostan aina luotettavalta kauppiaalta. Jos tämä pettää, niin äänestän jaloillani.

Ps. asiakas on yleensä oikeassa.

[VilleJ]

... Jos viljelijä karanteeraa, tukku karanteeraa, oma kauppias karanteeraa, niin miksi asiakkaan pitäisi näillä kalan hinnoilla vielä karanteerata. Kalat ostan aina luotettavalta kauppiaalta. Jos tämä pettää, niin äänestän jaloillani.

No, sitä kun ei tiedä, miten kalat on karanteerattu. Toisissa paikoissa karanteeni hoidetaan kokonaan toisessa valtiossa, josta suoraan tulee myyntialtaisiin (Esim. Stocka -> Toissa päivänä keskustassa arvauksella lääkitys muutamassa altaassa. Ei ollenkaan hyvä ostajien kannalta -> saattaa resistentit muodot tulla kotialtaiden turmioksi). Monet kalat tulevat suoraan harrastajilta, kun omaan akvaarioon ei enää mahdu. Kauppias ei tiedä mahdollisista sairauksista, joita altaassa on ollut. Karanteeni mahdollisesti vain viikko myyjällä..

Siirrossa kalat stressaantuvat ja piilevät taudit voivat iskeä, vaikka lähtöhetkellä kala vaikuttaakin terveeltä. Ja kuten yllä tuli tekstiä, niin voivat tuoda mukanaan sairauksia, jolle kotiakvaarion kaloilta ei löydy vastustuskykyä. Käsittääkseni kaloille kyllä kehittyy vasta-aineet nopeasti, mutta miksi ei ottaisi varman päälle? Pienellä investoinnilla säästää suuremmat murheet...

Kasvit olen itse vain huuhtonut hyvin vedessä. Joo, pitäisi esim. alunalla huuhtoa, mutta voi koitua kasvin päänmenoksi, niin olen jättänyt väliin..

[Mari Kurki]

Jos viljelijä karanteeraa, tukku karanteeraa, oma kauppias karanteeraa, niin miksi asiakkaan pitäisi näillä kalan hinnoilla vielä karanteerata.

Niin jos! Mutta kun viljelijä ei karanteenaa (ja unohdit villit, luonnosta pyydystetyt lajit), tukkujen rahanahneus ajaa kunnollisen karanteeniajan ohi ja kauppiailla ei ole tiloja karanteenata, niin minusta silloin on enemmän kuin tarpeellista harrastajan pitää karanteeniallasta valmiina...
Ja mitä luotettaviin kauppiaisiin tulee, niin ei se aina ole kauppiaastakaan kiinni. Suomessa ei loppujen lopuksi ole niin hirmuisen montaa tukkua, joten enemmän tai vähemmän ne kalat tulevat kaikille kauppiaille samoista paikoista.

[jarvij]

Ompa aika senior member mielipiteitä. Ovat ehkä -ok-, mutta, käytäntö voi olla toinen.
Yli 20 v:n akvaarioharrastukseni aikana olen tullut peteyksi vain kerran (= kotiloita kasvien mukana).

Eivät ole senior mielipiteitä, vaan silkkaa faktaa. Se että otin esille niinkin vanhan lähteen kuin 1972, osoittaa sen että vaikka asia on julkistettu jo kauan sitten, siitä ei ole välitetty; uudemmissa (ainakaan suomalaisissa) akvaariokirjoissa sitä ei taida olla edes mainittu. Niinpä tilanne kalatautien _ja käytännön_ (kuten mainitsit) osalta on mikä on. Kun seuraa keskustelupalsoja, huomaa mitä asiallisesta karanteenista laistamisesta seuraa.

Tämä ei tietenkään tarkoita että jokainen ostettu kala olisi välttämättä karanteenattava, mutta kuka varmasti tietää mikä kala ei ole?

DATZin kalatautipalstaa lukemalla saa kuvaa esiintyvistä kalatautiepidemioista Saksassa. Huomattava osa Suomen tuontikaloista on samaa alkuperää; Suomessa vain kukaan ei tiedä akvaario-kalatautien yleisestä esiintymisestä juuri mitään. EELAan tulee satunnaisnäytteitä, mutta mitään yleistä akvaariokalojen tautitarkkailua ei Suomessa ole. Kyllä se on viimekädessä yksityisen harrastajan varassa.

Useimmiten kalataudit iskevät siellä mistä niistä vähiten tietetään. Vanhoille konkareille sattuu harvoin vahinkoja.

Uusille harrastelijoille sitäkin enemmän:
on etsitty tiettyä kalaa jo kauan (tai tehdään heräteostos) ja kun se _tuo_ kala jossain kaupassa sitten vihdoin on se ostetaan ja viedään kotiin.

Kalan kunnolla ei ole väliä ellei se ole silmin nähden kovin sairas, ja kala viedään pikakotiutuksella suoraan seura-akvaarioon (tai saa se sairaskin olla: kuten tämän säikeen aloitus " Heissan! Ostin tänään kaksi täplämonnista kavereiksi akvaariossa jo ennestään oleville täplä- ja albiinomonnisille.
Huomasin, että toinen näistä uusista ei voi oikein hyvin-> retkottaa paikoillaan pinnalla ja näyttää aivan kuolleelta paitsi
kidukset liikkuvat. Huomasin jo aiemmin sen uivan oudosti (näytti uimarakkovialta). Jos monninen kuolee, voinko saada kaupasta uuden tilalle....? ").

Melkein väittäisin että karanteenissa (tässä tapauksessa toki jo kaupassa) olisi sairaus tai vika ilmennyt.

Suomen akvaariolikkeet ovat kovin eri tasoisia, kun niitä kiertelee suurennuslasin kanssa, niin oppii arvostamaan karanteenia.

Kuinkahan monessa akvaarioliikkeessä Suomessa on edes mikroskooppia, ja kalataudeista jonkin verran perillä olevaa henkilökuntaa?

[monniomistaja]

Sanotaan että kalat täytyy pitää karanteenissä ainakin 2 viikkoa joskus pitempäänkin. Tämä on kuitenkin kotioloissa ja varsinkin pienessä asunnossa melko hankala.

Itse olen tehnyt niin että kysyn aina myyjältä miten kauan kalat on heillä ollut sekä myös sen että onko samassa altaassa ollut uusia kaloja viimeisten viikojen aikana. Onko huono tapa? Ainakin toistaiseksi on sujunut hyvin.
Entäs kasvit, pitäiskö ne jotenkin desinfisoida ennen akvaarioon laittamista? Olen vaan huuhdellut ne hyvin.

[jumase]

Ja karanteeniakvaarioon pannaan nimenomaan uudet ostetut, vaihdetut tai saadut kalat, jossa ne terveiksi todettuina kotiutetaan. Kotiuttaminen tarkoittaa uusien terveiksi todettujen kalojen totuttamista varsinaisen akvaarion bakteeristoon; kalat tavallaan "rokotetaan" passiivisesti. Samoin karanteeniakvaarion vettä lisätään varsinaiseen akvaarioon, kun kalat on todettu terveiksi.

Karanteenialtaastakin voi toki puhua vaikka maailman loppuun saakka, mutta käytännössä karanteeni taitaa olla melko vaikea asia. Yhden kerran vielä karanteenaaminen onnistuu melko hyvin, mutta toisella kerrallahan karanteeni on jo periaatteessa "saastunut".

Eli jos ei kaikkea keitä suodattimesta lähtien, voi ensimmäisestä karanteenatusta kalasta tarttua taudit koko karanteenialtaaseen. Käytännössähän karanteenin 100-prosenttisesti tautivapaana pitäminen on mahdotonta. Siis varmuudella.

Ja kun varmuutta ei ole, en oikein ymmärrä, miksi se karanteeni on juuri ratkaiseva tekijä sille, onko kauppiaalla vastuuta sairastuneesta kalasta. Sen ymmärrän vielä melko hyvin, että vastuuta ei ole, jos kala sairastuu kun se heitetään suoraan seura-akvaarioon. Mutta mitä eroa on karanteenialtaaseen, jossa on uitettu lukuisia mahdollisesti sairaita kaloja.

Karanteeni on eittämättä hyödyllinen asia, mutta eihän se varmuudella muuta mitään. Kaupasta sairaana tullut kala voi jopa pärjätä puhtaassa karanteenissa ja kuolla vasta kun joutuu vastustuskyvyttömänä varsinaiseen altaaseen muiden kalojen ja erilaisen kuormituksen joukkoon. Toisaalta terveenä kaupasta tullut voi sairastua aivan yhtä hyvin karanteenissa kuin varsinaisessa altaassakin, kun ei tuosta karanteenin sairaudettomuudesta voida ikinä olla varmoja. Eli periaatteessa sekä sairas että terve kala voi kuolla karanteenissa tai toisaalta sekä sairas että terve kala voivat kuolla karanteenauksen jälkeen varsinaisessa altaassa.

En tässä pyri väheksymään karanteenin tarvetta. Tuossa yllä mainitut ovat luonnollisesti poikkeuksia ja normaalisti karanteeni paljastaa kalojen sairaudet. Mutta voiko näinkin epävarmaa järjestelmää käyttää perusteena kauppiaan vastuulle, kun hän myy sairaita kaloja. Tietääkö kukaan loppujen lopuksi ikinä, oliko kala sairas myydessä vai tarttuiko tauti karanteenista tai varsinaisesta altaasta?

[ParratonMonni]

Itse olen tehnyt niin että kysyn aina myyjältä miten kauan kalat on heillä ollut sekä myös sen että onko samassa altaassa ollut uusia kaloja viimeisten viikojen aikana. Onko huono tapa?

Ihmisen muisti on merkillinen vekotin, se toimii niin kuin kukin hyväksi kokee... Eli tuommoiset kysymykset eivät ole ihan varma tapa, hyvinkin myyjä on voinut unohtaa, että "olihan siinä altaassa puoli päivää se yksi kala, joka odotti hakijaa" tai ehkä ko. myyjä ei edes tiedä, mitä ko. altaalle on hänen vapaapäivänään tehty. Tietty jos liike on oikein tarkka ja pitää kirjaa jokaisesta altaasta tilanne on toinen.

Kalojen suhteen lie sama juttu kuin muidenkin hyödykkeiden: jos asiakas haluaa saada korvauksen viallisesta tuotteesta, on tuotteesta käytävä esille, että vika EI ole voinut aiheutua asiakkaan toiminnasta. Ja kalojen suhteen melkoisen hankalaa. Parasta aina tämmöisissä tapauksissa ottaa välittömästi yhteyttä myyjäliikkeeseen. Mutta ainakin täkäläisissä liikkeissä on ihan suoraan sanottu, että kaloja voi kuolla (kotiin)kuljetuksessakin, eikä se ole enää liikkeen vastuulla.

[jarvij]

Tottakai karanteeniallas desinfioidaan jokaisen karanteenauksen jälkeen. Tankki pestään desinfioidaan ja kuivataan. Hiekka keitetään tai paistetaan uunissa tai vaihdetaan uuteen. jne.
Karanteenista kalaan ei kalatauteja siis voi tulla, koska siinä ei niitä ole. Bakteereita on ja voi olla, mutta ei kalapatogeeneja.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php

[JJVi]

Et varmasti marju arvannut, että karanteeni aiheuttaa tässä foorumissa melkoisia intohimoja, kuten:

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=40680

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=40776

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=40981

Noihin tutustumalla voi tehdä jotain johtopäätöksiä...

[Kill]

Minulle on joitain kertoja kaupassa sanottu että kaloilla on pienimuotoinen takuu, eli jos miltei samantien kuolevat niin uutta vaan tilalle

[Thompson]

Päteeköhän tuo "uutta vain tilalle" myös parisadan euron kiekkoihin/plekoihin? Entä jos ostit sen viimeisen yksilön? Neontetroja varmasti riittääkin vaikka kottikärryillä raahaisi päivittäin.

[jumase]

Tottakai karanteeniallas desinfioidaan jokaisen karanteenauksen jälkeen. Tankki pestään desinfioidaan ja kuivataan. Hiekka keitetään tai paistetaan uunissa tai vaihdetaan uuteen. jne.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php

Niin hyödyllinen kuin karanteeni onkin, niin kyllä täytyy olla melko valveutunut ja muutenkin tunnollinen akvaristi, joka aina uutta kalaa hankkiessa varmistaa, että karanteeni on oikeaoppisesti huollettu. Kaikki nämä yllä mainitut toimenpiteet + tietysti suodattimen, muovikasvien ja kaiken muunkin karanteenissa olevan täydellinen desinfiointi. Eli suodatinmassat vaihtoon jne.

Tämän lisäksi karanteenia joudutaan aina kypsyttämään pari kuukautta, jotta se olisi uusille kaloille turvallinen myös sen bakteeritoiminnan suhteen. Periaatteessa yhdellä karanteenialtaalla kyetään siis hankkimaan uusi kalalaji noin 3 kuukauden välein, jos akvaristi on toimissaan tehokas.

1.10 uuden karanteenialtaan kypsytys alkaa. Erityisesti on syytä muistaa, että kypsytykseen käytetty ymppi on hankittava sellaisesta paikasta, että sen mukana ei voi missään tapauksessa tulla tauteja.

1.12 karanteeni on toivon mukaan kypsä, joten sinne voidaan tuoda uudet kalat.

15.12 kahden viikon karanteeni on päättymässä, toki tunnollinen akvaristi ei tyydy kahden viikon karanteeniin, vaan syytä olisi karanteenia jatkaa ainakin parilla viikolla. Kyllähän noita sairaita kaloja tuntuu liikkeisiinkin tulevan, vaikka niitä on tukussa karanteenattu jopa 3 kuukautta.

Tämän jälkeen karanteeni tyhjennetään ja kipaistaan kauppaan hankkimaan uudet hiekat ja suodatinmassat. Tai raahataan mattosuodatin mökille ja keitetään sitä saunan padassa muutama tunti ja toivotaan ettei koko hökötys sula. Sama toimenpide toistetaan kaikelle muullekin karanteenialtaassa olleelle eli kiville, kannoille, kasveille jne.

Luultavasti kaiken tämän jälkeen ollaan jo hyvää matkaa menossa tammikuun puolella ja ehkäpä akvaariokaupassa on tullut vastaan, joku uusi mukava laji, jonka voisi akvaarioon hankkia.

No ei muuta kuin karanteeni taas pystyyn ja jo maalis-huhtikuussa, voidaankin uusi kala käydä ostamassa ja taas sama rumba pystyyn. Ja kaikki tämä tietysti sillä oletuksella, että karanteenialtaalle ei tule missään vaiheessa muuta käyttöä. Ei paljon uusia kaloja hankita, jos yksikin vanhoista asukkaista sattuu sairastumaan ja tarvitsee karanteenia toipumispaikaksi.

Kun asiaa miettii näin, en yhtään ihmettele, että karanteeni ei ole kovin yleisessä käytössä tunnollisia aktiiviharrastajia lukuunottamatta. Ja, jos olen oikein ymmärtänyt aikaisempia lausuntoja, niin karanteenialtaan merkitys menetetään, mikäli juuri näin ei toimita.

[Thompson]

Eipä karanteenia ole tarkoitus kypsyttää, eikä sinne kaiketi laiteta hiekkaa eikä kasveja. Paljas allas on helppo desinfioida ja sisäsuodattimen patruuna pestä/vaihtaa. Näin toimien allas on hetkessä valmis, kun uusia kaloja tulee.

[jumase]

Eipä karanteenia ole tarkoitus kypsyttää, eikä sinne kaiketi laiteta hiekkaa eikä kasveja. Paljas allas on helppo desinfioida ja sisäsuodattimen patruuna pestä/vaihtaa. Näin toimien allas on hetkessä valmis, kun uusia kaloja tulee.

Hiekat ja muut "somisteet voi luonnollisesti jättää pois, mutta että kypsyttämisenkin voi jättää väliin. Tämä onkin ihan uutta minulle. Kyllä kai se karanteenikin vaatii kypsyttämisen siinä missä muutkin altaat. Samalla tavalla sinne kertyy ravinteita, joiden käsittelyyn vaaditaan toimiva bakteerikanta.

Muutenhan uudet muutenkin stressaantuneet kalat altistetaan vieläkin suuremmalle stressille. Ei mikään ihme, jos kaloja tippuu. Eihän tuollaisessa rääkissä edes vaadita sairautta.

[memma]

Muutenhan uudet muutenkin stressaantuneet kalat altistetaan vieläkin suuremmalle stressille. Ei mikään ihme, jos kaloja tippuu. Eihän tuollaisessa rääkissä edes vaadita sairautta.

Näin onkin tarkoitus erotella todelliset eläjiksi tarkoitetut kalat akanoista Ei vaan, kyseisen koulukunnan edustajat pitävät käsittääkseni vedenvaihtojen avulla huolen siitä, ettei nitriittiä ym. haitallisuuksia kerry karanteenin veteen. -Asiasta on täällä taitettu peistä kerran jos toisenkin (viittaan JJVi:n aikaisemmin antamiin linkkeihin).