"Valepiraija"

[timok]

Soitin tässä vähän aikaa sitten kauppaan ja kyselin , että onko niillä piraijoita tällä hetkellä,Ei löytyny mut lupasivat tilata mut samalla kyselivät , että kiinostaisiko minua "valepiraija", Eli mikä laji on kyseessä kulkeeko tolla nimellä vai...? Kasvaa 30cm, saman näköinen kuin normipiraijat mutta ei hampaita ja kasvissyöjä...Kellään tietoa?

Näin se homma etenee valitettavasti?

[Liisa S]

Kauppiaasi varmaan tarkoittaa jotain levytetralajia. Mutta kyllä niilläkin on hampaat, taaempana suussa vain. Ja purevatkin niillä. Saattavat syödä muita kaloja. Sopivia 600-litraisiin ja siitä ylöspäin, lajista riippuen.

[Holstedt]

Yleensä 'rautahanskakalojahalajavat' eivät tuo mieleeni kasviharrastajaa,
mutta varoitettakoon nyt sitten näistä levytetroista vielä sen verran, että
akvaariokasvit maistuvat ihan kohtuullisesti.

-Holzig-

[TiHe]

Soitin tässä vähän aikaa sitten kauppaan ja kyselin , että onko niillä piraijoita tällä hetkellä,Ei löytyny mut lupasivat tilata mut samalla kyselivät , että kiinostaisiko minua "valepiraija", Eli mikä laji on kyseessä kulkeeko tolla nimellä vai...? Kasvaa 30cm, saman näköinen kuin normipiraijat mutta ei hampaita ja kasvissyöjä...Kellään tietoa?

Ilmeisesti "sinulle" jo kirjoitinkin tämän saman jutun tuonne S24:jän puolelle.

Colossoma macropomum ( Silver Pacu ) Ensinnäkin akvaariokauppiaasi "on muistellut" kalan koon tahattomasti tai tahallisesti alakanttiin. Pacu ei ole kotiakvaarioiden kala jos akvaariosi ei sattumalta ole 2000 litran vetoinen. Pacu:jakin on tosin erikokoisiksi kasvavia ja punapirajaa "muistuttava" Silver Pacu:kustakin on ristiriitaista tietoa koosta tarjolla.

Mutta nyrkkisääntönä "Nämä kala kuuluvat luontoon tai korkeintain suuriin yleisöakvaarioihin."

Hakukoneella netistä voi hakea lisää tietoa.

Ensimmäisestä linkistä suomeksi Pacusta.

http://www.tropicario.com/galleria/kalat/musta_pacu.htm

Ja seuraavassa jotakin lontooksi.

http://freshaquarium.about.com/library/ ... fw0037.htm

[Tanja]

Akvaariokijassani (Värikäs akvaario) lukee tälläistä tekstiä täpläpakusta: "TÄPLÄPAKU (Colossoma oculus)
Vaikka täpläpakut muistuttavat ulkonäöltään pirajoita, ne ovat ruokatavoistaan paljon sävyisämpiä. Tosin nekin saattavat syödä pienempiä kumppaneitaan, mutta pääasiassa ne ovat kasvissyöjiä. Nuoret, vain muutaman senttimetrin pituiset täpläpakut näyttävät hyvin viehättäviltä. Niillä on hopean värisissä kyljissään tummia täpliä ja vatsassa ja evissä punaista. Täpläpakut kasvavat nopeasti ja tarvitsevat pian suuremman asunnon. Niitä ei kannattaa hankkia, ellei ole varmasti valmis hankkimaan suurta ja hyvin suodatettua akvaariota. Täpläpakuja on paras pitää kolmen tai neljän kalan parvena, koska yksin olevat yksilöt ovat usein hyvin hermostuneita. Niille on oltava akvaariossa myös sopivia piilopaikkoja. Täpläpakujen vanhetessa niiden väri tummuu huomattavasti ja muuttuu mustahkoksi. Niille annetaan vaihtelevaa ruokaa, johon kuluu tuoreita kasviksia, kuten puutarhaherneitä, ja tikkumaisia kasviruokapellettejä. Täpläpakut syövät mieluiten veden pinnasta. Lisääntyminen tuskin onnistuu akvaariossa, vaikka koiraat voi erottaa naaraista terävämpikärkisestä selkäevstä. Huonoissa vesioloissa täpläpakujen evät tulevat kuitenkin selvästi repaleisiksi, mikä tekee sukupuolen määrittämisen mahdottomaksi.
Kotiseutu: Etelä-Amerikka
Pituus: 40cm
Ruokinta: Kasvissyöjä
Luonne: Sosiaallinen
Vesikerros: Keskikerros
Veden kovuus: Kova
Veden pH: hapan-neutraali"
**********************************************************************Siinä oli sitten vähän tekstiä Täpläpakusta, toivottavasti auttoi!

_~*Tanja*~_

[prboy]

Silloin, kun ette tiedä jostakin kalasta mitään ja pääsette nettiin, on ainoa oikea osoite tiedon hankintaan Fishbase. Se on keskimäärin ottaen ylivertainen tiedonlähde verrattuna kaikkiin muihin netissä tarjolla oleviin.

Hakemalla esiin suvun Colossoma huomaa, että laji oculus löytyy vain synonyymiluetteloista. Se on yhdistetty lajiin macropomum. Kotimaisesta kalannimiluettelosta puolestaan macropomumille (eli oculukselle) löytyy nimi täplälevytetra. Kirjassa Värikäs Akvaario tarjotaan tosi värikästä tietoa. Pakut ja pacut voi unohtaa. Ne ovat vain kaupan väännöksiä englanninkielisestä nimestä, kun kukaan ei ole vaivautunut selvittämään kalasta mitään.

Niin "värikäs satukirja" kuin kauppiaasi timok puhuvat vasten parempaa tietoaan. Täplälevytetran maksimimitta luonnossa on Fishbasen mukaan 99,5 cm. Tieto on hyvin luotettava, sillä sen takana seisoo itse Gery, tetrojen gurujen guru. Yli puolimetrisiä olen minäkin nähnyt Suomessa. Tämä kala tekee muuten kaiken lisäksi akvaarion kasveista silppua yhtä tehokkaasti kuin leikkuupuimuri syksyisellä pellolla viljankorsista. Se siis kuuluu sarjaamme: "Ei mitään tekemistä akvaariokalojen joukossa" ja sitäkin tuodaan aina jatkuvasti uusia yksilöitä asiaa tuntemattomien harrastajien ihmeteltäväksi. Minä alan kyllä pikku hiljaa olla Jukka J:n kanssa yhtä mieltä kieltolistan tarpeellisuudesta.

"Valepiraija" voi tosin olla todennäköisemmin entinen Colossoma brachypomum eli oikeammin nykyisin Piaractus brachypomus. Se muistuttaa punaisine vatsoineen ainakin nuorena enemmän piraijoita. Juuri mitään edellä kerrotusta ei tarvitse muuttaa, sillä tämä kaunokainen tulee suurimmillaan 71,5-senttiseksi ja painoa kertyy "vain" 26 kg.

Molemmat edellä mainitut kalat ovat kotiseudullaan arvostettuja ruokakaloja. Olisikohan niiden oikea paikka Suomessa paistinpannu?

[Liisa S]

Kyllä "paku" on ihan oikea suomennos isoille levytetralajeille. On ollut käytössä jo jonkin aikaa, ja tulee löytymään uudesta kalannimiluettelosta kuuden lajin nimestä. Loput heimon kalat ovat piraijoita, levytetroja ja kiekkotetroja. Kyseinen luettelo myös pitää macroponumia ja oculusta itsenäisinä lajeina, mustapakuna ja täpläpakuna. Piaractus brachypomus on pelkkä paku.

Mutta tämä ei tietenkään muuta sitä asiaa, että paria pienintä lajia lukuunottamatta levytetrat sopivat vain isoihin yleisöakvaarioihin. Tai paistinpannulle. Ja nämä pienimmätkin kasvavat lähelle 20-senttisiksi jötiköiksi, ovat parvikaloja ja repivät kaikki kasvit. Levytetrojen poikasia saatetaan myydä kauppanimellä "hopeadollari", ja silloin ei voi tietää, mitä lajia saa ellei todella tee itse työtä tunnistamisen eteen.

[prboy]

Kyllä "paku" on ihan oikea suomennos isoille levytetralajeille. On ollut käytössä jo jonkin aikaa, ja tulee löytymään uudesta kalannimiluettelosta kuuden lajin nimestä. Loput heimon kalat ovat piraijoita, levytetroja ja kiekkotetroja. Kyseinen luettelo myös pitää macroponumia ja oculusta itsenäisinä lajeina, mustapakuna ja täpläpakuna. Piaractus brachypomus on pelkkä paku.

Tätä en tiennyt. Kun sinäkin puhuit vain levytetroista, oletin vanhan nimen olevan edelleen käytössä.

Kerro nyt äkkiä Markulle, että macropomum ja oculus ovat sama laji, jotta virhe ei jää elämään kalannimiluetteloon. Kyseinen synonymisointi tulee vastaan kaikissa jo aika vanhoissakin lähteissä ja tärkeimpänä tietysti Eschmeyerin kalannimiluettelossa. Pitäisiköhän tetratkin käydä vielä läpi Fishbasen avulla?

[jarvij]

Se siis kuuluu sarjaamme: "Ei mitään tekemistä akvaariokalojen joukossa" ja sitäkin tuodaan aina jatkuvasti uusia yksilöitä asiaa tuntemattomien harrastajien ihmeteltäväksi. Minä alan kyllä pikku hiljaa olla Jukka J:n kanssa yhtä mieltä kieltolistan tarpeellisuudesta.

Hei!
Kieltolistahan perustuu Pohjoismaisten akvaarioliittojen yhteiseen strategiaan, joka on Suomen Akvaarioliiton sivuilla:

http://www.akvaariotieto.info/suomi/akv ... ratpoh.htm

Lista vain on toistaiseksi tekemättä.
Olen sitä omissa nimissäni valmistellut:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/lista.htm

www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29

[prboy]

Tässä listalle lisää laji:

tiikerilapamonni, Pseudoplatystoma fasciatum, 105 cm ja n.10 kg.

Ehkä siellä saisi olla myös sokkelolapamonni, Sorubimichthys planiceps (150 cm ja yli 20 kg), koska sitäkin on yritetty tuoda Suomeen.

[jarvij]

Tässä listalle lisää laji:

tiikerilapamonni, Pseudoplatystoma fasciatum, 105 cm ja n.10 kg.

Ehkä siellä saisi olla myös sokkelolapamonni, Sorubimichthys planiceps (150 cm ja yli 20 kg), koska sitäkin on yritetty tuoda Suomeen.

Kiitoksia!
Lisäsin nuo lajit listalle:

Ja vieläkin mahtuu!
Jossain vaiheessa panen nuo sitten johonkin järjestykseen; aakkoset, systematiikka tai jokin muu minkä aika näyttää.

E-mailatkaa minulle suoraan: kalan tieteellinen ja suomalainen (sekä kauppa-)nimi, jos tiedossa) pituus ja paino sekä mielellään linkki fishbaseen ko. lajin sivulle.

Tukkulistoiltakin saattaa materiaalia löytyä.

Koetan sitten ajaa asiaa Pohjoismaisissa liitoissa eteenpäin.


www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29

[Amor-E-Morte]

Tosissaan joo... Eipäilisin kyllä jotain levytetra lajia.

[try-out]

Hyviä arvauksia:

http://www.tmoisio.com/muutkok/muut/mediafiles/l70.jpg

http://www.tmoisio.com/tino/akvaario3.mov

Onko kasvuennuste puoli metriä vai pari metriä?

Hampaat on sitä luokkaa ettei aivan pelkkä kasvissyöjä. Mutta suurempien kanssa näyttää tulevan Ok toimeen. Ruokatavat mässäilevä (sieppaa pohjahiutaleet kokonaisina ja pullauttelee suuhun ja takas..)

Doh, seurailen itse mielenkiinnolla kasvua. Täytyy suunnitella kalasopan reseptejä jos alkaa kokoa tulemaan reilusti..

-------------------------

Vahva veikkaus voisi olla Metynnis maculatus:

http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebInde ... minae1.htm

http://www.amazon-exotic-import.de/Gall ... aguaia.htm

Siten koko on vielä siedettävissä mitoissa (7 tuumaa eli n18cm). Tuo on kyllä jekevämpi kaveri mitä äkkiä kuvista voisi ymmärtää. Mutta olisi lähempänä akvaariokalaa kuin tuo 18 tuumainen versio

[diversity]

Hyviä arvauksia:

http://www.tmoisio.com/muutkok/muut/mediafiles/l70.jpg

http://www.tmoisio.com/tino/akvaario3.mov

Onko kasvuennuste puoli metriä vai pari metriä? Sarcastic

Arvauksia ei tarvita. Sorry, kalasi ei todellakaan ole mikään erikoisempi levytetra vaan juuri tuo ylempänä tässäkin threadissa mainitti Piaractus brachypomus. Sen tunnistaminen levytetroista on todella simppeliä poikasenakin. Kiintolevylläni taitaa olla itse otettuja vertailukuvia muutama sata kappaletta useista levytetroista ja pacuistakin eri-ikäisinä. Näitä tulee vastaan tämän tästä liikkeissä ja harrastajien altaissa. Koska tämä tetra on valitettavasti kestoaihe niin ehkä minun tai jonkun muun pitäisi koota joku kuvathreadi varoitukseksi ja tunnistamisavuksi eri-ikäisistä Piaractus-tetroista.

Aiemmin mainittu hampaiden puuttuminen ”valepiraijalta” on hölynpölyä. Tämä kala käyttää ravinnokseen muun kasvimateriaalin ja hyönteisten lisäksi sademetsän puiden veteen tippuvia siemeniä. Hampaita käytetään ainakin näiden siementen murskaamiseen.

Aiheesta löytää lyhyellä hakemisella lisätietoa vaikkapa hakukoneilla. Aikuisena kyseistä kalaa näkee siementen syöjän ominaisuudessa useissa kymmenissä Etelä-Amerikasta kertovassa luontodokumenteissa. Kala onkin mielenkiintoinen esimerkki Amazonasin alueen vesieliöiden erikoistumisesta erilaisiin ravintolähteisiin. Valitettavasti kyseessä ei tosiaan ole perinteisten kotiakvaarioiden kala.

[try-out]

Hyvin tuo sopii perinteiseen kotiakvaarioon. En vaan tiä kuinka kauan.

Metynnis maculatus pitäisi olla kanssa yleinen, en vaan havannoinut kunnon kuvia. Mutta meikän taitaa olla juurikin Piaractus brachypomus. Harmi että koossa on eroa reilu puolet..

------------------------

Musta paku Piaractus brachypomus
http://www.aquahobby.com/gallery/e_pacu.php
Täpläpaku tai punapaku Colossoma macropomum
http://www.aquahobby.com/gallery/e_pacu2.php

Jälkimmäinen voisi olla match.. Latinan kieleliset nimet heittää aikalailla ristiin..

http://www.aquaticcommunity.com/encyclo ... rachypomus

Red Belly Pacu, 60cm (3x suurempi kuin alkuperäinen 'luulo'). Jossain taasen mainittu 40cm jne.

Eipä kumma jos jotkut vieroksuu 'erikoisempia' kaloja..

[Fisu]

Tässä on muutama pakun kuva, lajista ei ole sen kummempaa tietoa http://www.anglingthailand.com/gallery/ ... p?cat=pacu

Ei kai noissa tieteellisisssä nimissä ole mitään ihmeellista?
Piaractus brachypomus = Paku
Colossoma macropomum = Mustapaku

Lähteinä Fishbase ja Maailman kalojen nimet.
Kari

[try-out]

Nettihaulla nuo latinanimet heittää. Red belly nyt kuitenkin varmaan tuo tavallinen paku, ja toinen mustapaku. Nuo on eri osoitteissa laitettu ristiin molemmille virallisille nimille. Noh, kaikkiin nettisivuihin ei tietty voi luottaa..

Jep, meikällä nuo vielä hiukan pienempiä.. Kivoja kaloja pieninä (suurenakin lukeman mukaan jos on tilaa tarjota). Minun pienempi poikanen:

http://www.tmoisio.com/muutkok/muut/mediafiles/l73.jpg

Yhdessä lontoon murretta kirjoittavassa 'postimyyntikaupassa' oli aika hauska keskustelupalsta. Myi juurikin pakuja ja mainosti että hänen myymät pienempää lajiketta kuin normaalisti Järjestään tuli kauppiaalle kysymyksiä että mitäs nyt kun kala venähtänyt. Kauppias vastaili tyyliin "Oletpa loistava akvaristi kun noin suureksi olet kalan saanut kasvamaan! Hienoa! Valitettavasti en voi noin suuria ottaa takaisin ja ei varmaan ota kukaan muukaan"



MUOKS

Nopea kasvuisia pakuset.. Ja kovia syömään. Harmi kun muuten hauskoja kaloja. Eikä missään nimessä kasvissyöjiä, pikku kalat menee suupalana, lihan palaset uppoaa heittämällä ja kasvit silti kasvaa rauhassa. Suurempi pakunen heilahtanut 20 senttiin aika nopsaan, ja ei jääne kasvu tuohon Särkänniemessä pakut oli hiukan vajaa metrisiä, mutta en nyt vieläkään ole varma kuinka nämä lohen väriset eroaa (mustapaku ja red belly paku)

Mutta katsotaan, eri lähteet antaa kooksi 30-90cm:
http://www.aquaticcommunity.com/univers ... id237.html
http://www.fishlore.com/profiles_red_pacu.htm