Kotisivuistani

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Kotisivuistani

Viesti Kirjoittaja maketzu »

alkaa olla Remppa siinä vaiheilla että saa laitettua sen 317 litran akvaarion kuntoon.
Jokainen kai haluaa kuvia siitä sivuilleni vai? Ja muutakin tietoo?
Jokainen kertokoon toiveensa sillä aion uudistaa sivujani paremmalla akvaariosysteemillä.
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

alkaa olla Remppa siinä vaiheilla että saa laitettua sen 317 litran akvaarion kuntoon.
Jokainen kai haluaa kuvia siitä sivuilleni vai? Ja muutakin tietoo?
Jokainen kertokoon toiveensa sillä aion uudistaa sivujani paremmalla akvaariosysteemillä.
Saisko sivuja mitenkään vähemmän levottoman näköiseksi
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

Millä lailla ne on levottomat?

Tässä kun on aikomus uudistaa erityisesti noita mun akvaariojuttuja. Katsotaan sit miten noita muita juttuja.
Joten akvaariojutut eka kun tämä on akvaariot aiheena.
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

Millä lailla ne on levottomat?
Liian paljon ympätty samalle sivulle. Vilkkuvia ja välkkyviä, klikkaa sitä ja tätä. ym.

Jos katsot ylöspäin ja kuvittelisit että suhteellisen asiallisen pet&riderin tilalla olisi tuo noitarovio mikä sivuillasi ekana ilmestyy, niin montakohan minuuttia keskimääräisellä aqua-webbiläisellä menisi äärimmäisen v-pisteen saavuttamiseen

Nämä on kuitenkin minun mielipiteitäni, joku voi olla aivan eri mieltä.
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Ainakin mitä olen 2-3 kertaa vieraillut siellä niin se etusivun tulipalomuuri ärsyttää sekä vie kauan ainakin puhelimodemilla surfaavillta lataukseen nettiaikaa, toinen asia olisi mielestäni tekstien ja taustojen hillitymmät/yhteensopivammat värit. Huom tämä oli minun oma henkilökohtainen mielipiteeni.



-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

Jep, eli ainakin se tulipalomuuri saa lähteä, kun siitä on muutkin valittanut. Vain muutama on kehunnut sitä, mutta saa valitettavasti lähteä se kuva.
Ja on muitakin ajatuksia tuon etusivun suhteen. Eli muutoksia tulee jonkun verran etusivulle.

Ja akvaarioista paremmin juttuja ja esittelyjä.
pehis
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 1010
Liittynyt: 15:24, 19.06.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja pehis »

sillä aion uudistaa sivujani paremmalla akvaariosysteemillä
Tässä kun on aikomus uudistaa erityisesti noita mun akvaariojuttuja.
Joten akvaariojutut eka kun tämä on akvaariot aiheena.
Ja akvaarioista paremmin juttuja ja esittelyjä
Mitenkäs muuten, meinasitko sitä akvaariopuolta laajentaa?

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

Saiskohan sitä fonttia kans vähän suurennettua, kun ei oikein meinaa pystyä lukemaan tollasta tihrua...

http://www.sunpoint.net/~make9/akvaario.htm

--
Not all men are fools...some are bachelors.
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

Päivitän tänään illalla tai huomenna niitä sivujani jonkun verran. Eli etusivua jonkun verran paremmaksi (ainakin yritän saada) ja muitakin sivuja samalla.
Mitenkäs muuten, meinasitko sitä akvaariopuolta laajentaa?


Joo. Aion esitellä akvaarioitani (kalat, kasvit tekniikka ym.) sekä kuvia niistä, jos onnistuu saamaan hyviä. Laajennan vasta ensi viikolla ilmeisesti, jahkaa tuon 317 litraisen laitettua kuntoon.
Saiskohan sitä fonttia kans vähän suurennettua, kun ei oikein meinaa pystyä lukemaan tollasta tihrua...


Olikos tuo tarkoitettu piruilemiseksi?

1. Niin niitä kuvia tulee sitten muutaman viikon dsisällä, mutta päivitän ne akvaariojutut jo muuten aiemmin. Tässä lähiaikoina.

2. No niin, tuli eilen sitten päivitettyä sivuja. Akvaariosta tulee paremmin myöhemmin.

käykääpä katsomassa

3. Mitä mieltä olette tuosta etusivusta nyt? Kuntuli poistettua jonkin verran tavaraa sieltä.


(yhdistetty neljä peräkkäistä viestiä)
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Maketzu: Pistä tekstiä pienemmäksi- noin suurta on vaikea lukea.

Voi olla että nuo foorumit ja chatit on aika turhaa tavaraa -
on parempi keskittyä parille suurimmalle- viestiliikennettä ei riitä kaikkialle niin pirusti.

Yritykset ja yksityishenkilöt kannattaa siirtää linkkien luo- linkki nimeltä "yritykset" ei ole erityisen houkutteleva

Kannattaa jokaiselle sivulle jättää reunoihin marginaalit. Koko näytön vievää tekstiä on vaikea lukea.

Siinä hiukan palautetta.
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

Pistä tekstiä pienemmäksi- noin suurta on vaikea lukea.


Tarkoitatko joka sivulta pienemmäksi, vaiko joltain tietyltä sivulta?
Tuolta akvaariosivulta ainakin pienennän, kunhan saan sen sivuston valmiiksi.
Voi olla että nuo foorumit ja chatit on aika turhaa tavaraa -
on parempi keskittyä parille suurimmalle- viestiliikennettä ei riitä kaikkialle niin pirusti.


No tuon akvaariokeskustelufoorumin voisi jättää ainakin. Täytyypi miettiä tuota toista sekä chattia.
Yritykset ja yksityishenkilöt kannattaa siirtää linkkien luo- linkki nimeltä "yritykset" ei ole erityisen houkutteleva


On ollut muutaman kerran jo itsellänin mielessä.
Kannattaa jokaiselle sivulle jättää reunoihin marginaalit.


Otetaan harkintaan.
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Tarkoitatko joka sivulta pienemmäksi, vaiko joltain tietyltä sivulta? Tuolta akvaariosivulta ainakin pienennän, kunhan saan sen sivuston valmiiksi.
Pistä kaikista. Se on paitsi tarpeen myös parhaimman näköistä että kaikki sivut ovat samanlaisia.
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

No sitten vain pienennän jonkun verran jossain vaiheessa, jahka taas ehdin.
Otto S.
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 22:10, 25.01.2002
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Otto S. »

Jeps jeps!

Äidinkieltämme sivuillasi ainakin raiskataan oikein olan takaa. Suoraan sanottuna varsinaista kapulakieltä. Ja tämä vain ja ainoastaan rakentavassa hengessä.

Otto S.
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

Millä lailla kapulakieltä?

Päivittelen varmaan tämän viikon aikana sen akvaariosivuni, eli teen niistä paremmat. Kuren esim. esittelen akvaariot, laitteet, tulevan kalaston tai siis mitä kaloja ja kasve ja on.
Kuvat tulevat muutaman viikon sisällä.
Otto S.
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 22:10, 25.01.2002
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Otto S. »

1)
"Akvaario oli tilavuudeltaan 25-30 litran vetoinen."

Akvaario on joko tilavuudeltaan 25-30 litraa, tai 25-30 litran vetoinen (tämä tosin ei hyvää kieltä), mutta ei molempia.

2)
"Tuli kasvatettua kaikenlaisia kaloja siinä sitten."

Turhaa jaarittelua.

3)
"Nykyää minulla on vielä tuo 112 litran akvaario toiminnassa, jossa on nykyään miljoonakaloja, platyja, mustamolli, leväbarbeja, tiikerinuoliaisia, partamonneja, kuparimonneja, albiinomonni ja palettikaloja."

Tämän lauseesi mukaan kalasi ovat toiminnassa, eivät akvaariossa. Eli siis selkeä sanajärjestysvirhe.

4)
"Kasveina ovat tammenlehväruohoa, vedensuosikkia ja viuhkalehtiä."

Kasveina on, ei ovat.

5)
"Akvaarioharrastus alkoi jossain vaiheessa vuonna 1988 vahingossa."

Kyllä akvaarioharrastus on sentään tainnut alkaa jo vähän aikaisemmin. Puhutko omastasi?

6)
"Nykyää"

Tämä "sananen" esiintyy lyhyessä tarinassa ainakin kahteen kertaan. Ei taida tarkoittaa sanakirjan mukaan yhtään mitään. Tarkoittanee nykyään.

7)
"lisäksi" ja "sekä" ovat perin huonoja sanoja aloittaa lausetta, varsinkin jos alkavalla lauseelle ei ole havaittavissaolevaa yhteyttä edelliseen lauseeseen. Näillä luot vain kiusallista jaarittelua, sivuntäytettä sanoisin.

8)
"Vuonna 1992 ostin jo 112 litran akvaarion tarvikkeineen päivineen."

Onko muuten kyseessä se poika nimeltä Päivi? Todellisuudessa en kuitenkaan usko, että olet Päiviä saanut kaupanpäällisiksi, eli jätä se pois.

Mielestäni puhekieli kyllä sopii tällaisille keskustelupalstoille, mutta verkkosivuilla nähdäkseni olisi syytä pyrkiä mahdollisimman virheettömään sanalliseen ilmaisuun, toisinsanoen kirjakieleen. Liian usein huomio kiinnitetään vain näyttävään ulkoasuun, ja itse sisältö jää keskinkertaiseksi.

Että näin. Korostaisin kyllä edelleen, että tarkoitukseni ei ole piruilla eikä sitä kuuluisaa pilkkua [sensuroitu] tahi edes viilailla. Mutta kun nyt satuit kyselemään mielipiteitä sivuistasi. Eikä tuo saittisi missään tapauksessa ole edes huonoimmasta päästä.

Aurinkoista kevätpäivänjatkoa!

Otto S.
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

Kyllä akvaarioharrastus on sentään tainnut alkaa jo vähän aikaisemmin. Puhutko omastasi?
Tarkoitan omaani.

Ja mitä noihin muihin tulee, niin ne jää pois. En aio oikein paljonkaan keskittyä oman harrastukseni historiaan. Vai haluaisiko joku tietää siitäkin? Jos myönteisiä vastauksia tulee, niin sitten vain muutamaan sitäkin.
Mielestäni puhekieli kyllä sopii tällaisille keskustelupalstoille, mutta verkkosivuilla nähdäkseni olisi syytä pyrkiä mahdollisimman virheettömään sanalliseen ilmaisuun, toisinsanoen kirjakieleen. Liian usein huomio kiinnitetään vain näyttävään ulkoasuun, ja itse sisältö jää keskinkertaiseksi.


No tässä ei nyt pelkästään ulkoasuun yritetä, vaan yritän myös parantaa sisältöä. siksi onkin hyvä välillä tiedustella muilta kävijöiltä mielipiteitä.
Korostaisin kyllä edelleen, että tarkoitukseni ei ole piruilla eikä sitä kuuluisaa pilkkua [sensuroitu] tahi edes viilailla. Mutta kun nyt satuit kyselemään mielipiteitä sivuistasi.
No ei nyt tarkoitus haukkua ollut.
Eikä tuo saittisi missään tapauksessa ole edes huonoimmasta päästä.


Kiitosta vain. Mukava tietää, ettei ole ihan surkea sivusto. Ollaan sitä jotain saatu tehtyä.
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja prboy »

"Vuonna 1992 ostin jo 112 litran akvaarion tarvikkeineen päivineen."

Onko muuten kyseessä se poika nimeltä Päivi? Todellisuudessa en kuitenkaan usko, että olet Päiviä saanut kaupanpäällisiksi, eli jätä se pois.

Mielestäni puhekieli kyllä sopii tällaisille keskustelupalstoille, mutta verkkosivuilla nähdäkseni olisi syytä pyrkiä mahdollisimman virheettömään sanalliseen ilmaisuun, toisinsanoen kirjakieleen. Liian usein huomio kiinnitetään vain näyttävään ulkoasuun, ja itse sisältö jää keskinkertaiseksi.
Keskustellaanpa nyt vaihteeksi suomenkielestä.

Kommenteistasi Otto en edellä olevaa kohtaa ymmärtänyt. Ilmausta "päivineen" voidaan Nykysuomen sanakirjankin mukaan aivan hyvin käyttää komitatiivissa olevan sanan lisämääreenä. "Tarvikkeineen päivineen" tarkoittaa, että mukana ovat kaikki tarvikkeet (kuten varmasti aivan hyvin tiedät). Vanhahtavaa kieltähän se varmasti on, mutta ei väärin eikä puhekieltä. Mielestäni kaikkia näitä suomenkielen erikoisuuksia ei tulisi hylätä ja päätyä rutikuivan asialliseen ja köyhään ilmaisuun.

Kielestä keskustelua soisin kyllä useammin näkeväni näilläkin palstoilla.
Otto S.
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 22:10, 25.01.2002
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Otto S. »

Nonnii...

Kaiketi siis akvaarion voi ostaa myös tarvikkeineen päivineen, mutta henkilökohtaisesti hankin sen kyllä ihan yksinkertaisesti tarvikkeineen. Ja silloinkin voin luottaa siihen, että mukana seuraavat myös kaikki ne tarvikkeet.

Otto S.

Jeps...

Piti vielä palata jaarittelemaan muutama sananen. Taisin jo ehtiä hankkia itselleni varsinaisen pilkunviilaajan leiman otsikkooni. Ajoittain tuppaa vain sapettamaan huomatessaan, kuinka pohjamutiin onkaan vajonnut suomalaisten kyky käyttää omaa äidinkieltään oikeaoppisesti. En tiedä, onko kyseessä kouluopetuksen tason dramaattinen romahdus, vai mikä lie moiseen tilanteeseen johtanut. Kyllä ennen sentään jo peruskoulussa (parisenkymmentä vuotta sitten) sai varsin hyvät valmiudet sanalliseen ja kirjalliseen viestintään, mutta nykyisin tuntuu jo pelkkä yhdyssanan muodostaminen olevan täysin ylivoimainen tehtävä. Puhumattakaan mistään monimutkaisemmista lauserakenteista. Osittainhan tilanteesta voinee syyttää amerikkalaista tusinaviihdettä, jolla kansaamme on viime vuosikymmeninä kyllästetty. Todisteena tästä voidaan usein nähdä käytettävän englanninkielelle tyypillistä sanajärjestystä, joka meidän kielessämme käytettynä on perin nurinkurinen. Tähän syntiin kyllä syyllistyn itsekin usein.

Otto S.



(yhdistetty kaksi viestiä)
Chyental
Senior Member
Senior Member
Viestit: 738
Liittynyt: 13:06, 21.01.2002
Paikkakunta: Pori

Viesti Kirjoittaja Chyental »

Kieltämättä kuvittelisin, että opetuksen taso on alentunut. Kyllähän meillä peruskoulussa käytiin kaikki kielioppi läpi, mutta pakko tunnustaa, että jos multa kysytään jonkin määrätyn sanan nominaalimuotoa, pitää kysyä, et mikäs se nominaalimuoto olikaan...muista puhumattakaan. eli oppia tulee, mut se ei jää päähän...enkä ole ainoa jolla näin on asian laita.

Ja tunnustan itsekin syyllistyvän täysin samanlaisiin kielioppivirheisiin ku Maketzu. Kaiketi voi asiasta syyttää niin nettiä, telkkaria kuin sanomalehtiäkin, koska missään ei enää näe oikeaoppista tekstiä.

-Chyental-
Hukkailun ja unohtelemisen mestari
Otto S.
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 22:10, 25.01.2002
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Otto S. »

Kylläpä kyllä...

Kuten totesin, omasta peruskouluajastani alkaa olla pari vuosikymmentä, joten tuo esilletuomasi nominaalimuoto on minullekin silkkaa hepreaa. Mutta olennaistahan ei olekaan se, tunteeko nimeltä käyttämiensä sanojen sijamuodot, vaan se, osaako kirjoittaa/puhua sanoja oikeissa sijamuodoissa. Enkä todellakaan pidä itseäni minään kirjakielen oppi-isänä, minä älähdän vasta kun kielikorva tulehtuu, tai kun mielipidettäni tiedustellaan.

Otto S.


Entäpä jos kaikki baaritiskeillä pilkkivät siirtyisivät järviemme jäille?
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja prboy »

Kaiketi siis akvaarion voi ostaa myös tarvikkeineen päivineen, mutta henkilökohtaisesti hankin sen kyllä ihan yksinkertaisesti tarvikkeineen. Ja silloinkin voin luottaa siihen, että mukana seuraavat myös kaikki ne tarvikkeet.
Toki, mutta tuskin olisit kuitenkaan huomauttanut, jos siinä olisi lukenut "kaikkine tarvikkeineen". Samankaltaisesta tehokeinosta on kyse. Totta puhuen en kyllä tuossa kohdin itse käyttäisi sanaa "päivineen". Sen sijaan esimerkiksi sanonnassa "Pöllö nielaisi hiiren karvoineen päivineen" se on mielestäni mainio.

Kieltä ei opita yksinomaan koulussa, vaan käyttämällä. Mitä enemmän lukee, sitä enemmän oppii. Kielikorvaa ei voi saada amerikkalaisia tv-sarjoja seuraamalla tai frendien kanssa jutustelemalla. Suomalaisten kielenkäytön rikkauden on romahduttanut lukemisen vähentyminen, ei opetuksen puutteet.

Näillä nettipalstoilla (Suomi 24 on omassa luokassaan) näkee kyllä toisinaan aivan kammottavaa kieltä. Tämä näyttää kuitenkin olevan useiden ainoa tapa hankkia tietoa. Kirjat ym. ovat kauhistus. Surullista.
Otto S.
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 22:10, 25.01.2002
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Otto S. »

Tokihan se pöllö voi nielaista hiiren kaikkine karvoineenkin. Totta puhuen ymmärsin kyllä tarkoitusperäsi.

Pakkohan se on hyväksyä, että kaikki kielet muuttuvat ja mukautuvat kulloiseenkin aikaan. Tämän päivän ihmisestä varmaankin tuntuisi perin hassulta kuunnella esim. 150 vuotta sitten eläneiden suomalaisten puhetta. Eli todellisuudessa myös ns. kirjakieli elää ja muuttuu. Mutta eikai sitä nyt sentään ihan mihin tahansa suuntaan saa villisti päästää rönsyämään.

Otto S.


Entäpä jos kaikki baaritiskeillä pilkkivät siirtyisivät järviemme jäille?
StarChild76
Starting Member
Starting Member
Viestit: 32
Liittynyt: 06:43, 04.02.2002
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja StarChild76 »

Teksti voisi olla hieman pienempää ja tausta voisi olla vähän eloisampi kun tuo valkoinen.
Ja juttua tosta akvaariosta voisit vähän enempi kertoa
Ja kuvia olisi kiva nähdä.
Muuten ihan kivat sivut
maketzu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2408
Liittynyt: 09:35, 26.09.2001
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Loppi, Kormu City
Viesti:

Viesti Kirjoittaja maketzu »

No kyllähän se kielioppi usein, varsinkin puhekielessä, unohtuu. Nykyäänhän alkaa jo, kun tekstiäkin kirjoitetaan, tulla siinäkin puhekieltä.
Teksti voisi olla hieman pienempää ja tausta voisi olla vähän eloisampi kun tuo valkoinen.
Ja juttua tosta akvaariosta voisit vähän enempi kertoa
Ja kuvia olisi kiva nähdä.
Muuten ihan kivat sivut


No älä ole huolisasi. Teen kyllä ja olen jo aloittanutkin uusien akvaariosivujen teon. Kuten jo aiemmin olen sanonutkin, niin sinne tulee akvaarioiden koot, tekniikat, kalastot, kasvillisuudet ym. Ja kuviakin tulee jossain vaiheessa.
Niin, ilmeisesti tarkoitatko tuota tekstiä ja taustaa joka sivulla. No, ehdotapas hyvää fonttikokoa ja taustaa. Olisiko joku väri tai kuva hyvä? Ehdotuksia kyllä otetaan vastaan. Sehän vain auttaa parantamaan kotisivuja yleensäkin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”