Korkea ammoniumin määrä....

[Veikkonen]

120cmx40cmx50cm, vettä noin 185 litraa, kun hiekat syö tilaa ja lasit ovat 8mm.

Valaistuksena Warm White ja Sylvania Gro-Lux F 30W ja Osram Lumiluf L 30W. Vanha ruskea Fluval sisäsuodatin noin 30 cm korkea, lämitin 200w.

Akva on kypsymässä. Ohjeet olen katsonut täältä: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... #annostelu
Näitä noudattanut, ymppi, ruokinta ym. on kunnossa.

Ensimmäiset ruoat ja ammoniakit laitoin ti 14.11. Ensimmäinen nitriitin näkyminen oli ti 22.11. Nyt nitriitti noin 0,5 mg/l

Ammoniakin, joka on 25%, määrän puolitin 1,5 ml.aan maanantaina, ja arvo oli silloin 6mg/l. En ole laittanut ammoniakkia sitten 22.11. ja arvo edelleen tuo.

Pitäsikö vettä vaihtaa, jotta saisi arvon alemmas? Kannatttaisiko odottaa vielä pari päivää ennen vaihtoa? Häviääkö vaihdossa sitten nuita ymppibakteereja? vai pitääkö sitä listätä tuo 1,5ml kunnes tulee nitraattia?

Kaiken olen tähän mennessä tehnyt kuten tuo ylläoleva sivusto opastaa.

Kasveja on ollut 21.11. asti Liikkeestä hankitut nippu vallisneriaa ja pari liuskavesitähdikkiä, miuta hankkimiani en ole laittanut vielä, kun nuo karvalehdet sun muut hennommat luultavasti sulaa ammoniumin määrän vuoksi.

Mitä tehdä?

[Ville K.]

Minä vaihtaisin vettä. Kyllä ammoniakki ja nitriitti ovat myrkyllisiä nitrifikaatiobakteereillekin riittävän suurissa konsentraatioissa.

[Pete28]

Seran Toxivec poistaa ammoniumia.

[111na]

Kaiken olen tähän mennessä tehnyt kuten tuo ylläoleva sivusto opastaa.

Mitä tehdä?

Seuraavaan tuli juuri koottua muutama keskustelulinkki, jotka voisivat antaa toimintamallejakin: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=59776

(Petekin voisi tutustua ammoniakkikypsytykseen. )


edit. En usko etteikö suuri ammoniuminsyöttö mitä yleisesti tavataan neuvoa voisi olla hyvä typpibakteerien kasvun edistäjä, mutta neuvoissa taidetaan yleensä unohtaa ettei se ole ainoa tekijä. Niin kuin kasvienkin kasvussa on minimitekijänsä ja runsaasti osallisia, on tässäkin usein vastassa monia muita tekijöitä.

---------------------

... kunnes tulee nitraattia?

Eikö nitraatti ole vielä noussut? Vai tarkoititko 6 mg/l luvulla päivittäisen lisäyksen määrää?

Oleellista on kuinka paljon yhteensä ammoniakkia (tai ammoniumia) olet sinne yhteensä laittanut. Jos tarkoitit että olet mitannut ammoniumin määräksi vedessä 6mg/l, ei se ole liikaa itsessään nitrifikaatiota hidastamaan. Jos vesi on emäksistä, on myrkyllistä ammoniakkia vain hieman vedessä.

Typen suuri määrä suhteessa pieneen hiilen määrään voinee jarruttaa nitrifikaatiota. On myös sanottu niin että sen voi tehdä typpibakteerien metaboliatuotteet eli tässä nitriitti ja nitraatti.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 5&start=30

[Veikkonen]

Eilen tein vedenvaihdon, jossa vaihdoin puolet vedestä ja lisäsin kasveja.

Kypsytys alkoi siis 15. pvä. Olen siis lisännyt 25% ammoniakkia 3,5ml 15.-20.pvä ja 1,5ml 20.-22. pvä. 22. pvä jälkeen en ollenkaan. Silti ammoniumpitoisuus vieläkin noin 6mg/l.

Nitriitti 0,3 mg/l. Ensimmäisen kerran mittasin nitraatin ja kas! Nitraatti 20 mg/l. Kaipa se tuosta kypsyy. Nostin lämmittimen lämmittämään tonne 28, se varmaan on sopivampi lämpötila kuin 26.

Mietin vain, että onko tuo toissapäivänä ollut korkein nitriittiarvo 0,5mg/l piikki? Vai pitäisikö sen nousta korkeammalle ennen nitraatin ilmestymistä?

[Veikkonen]

Noniin! Tänään nitriitti on sitten sellaisissa lukeimissa, ettei JBL.n testi edes näytä sinne asti! Loppuu muistaakseni arvoon 2 mg/l.

Outoa on se, että ammonium edelleen 5 mg/litra, ja nitraatti 50 mg/l.

Olen ottanut tuttavan akvaariosta vettä, ja tuo yhtäkkiä ilmestynyt nitraatti on luultavasti sieltä. Ja arvo on jo kohonnut itsekseen.

[111na]

1 mg/l ammoniumia muuntuu jo 2,6mg/l nitriitiksi. Jos haluat seurata nitriitin seikkailuja, täytyy vesinäytettä laimentaa esim. 1+9 hanavedellä, jolloin tulos kerrotaan kymmenellä.

Mitähän sillä tuttavan vedellä tavoittelit.. ei siitä mitään hyötyä taida olla?

[Veikkonen]

No sitä vettä tuli kun otin kasveja hältä. Eikä tauteja ole seassa, on sen verran kauan ämpärissä lioteltu ja vettä vaihdettu kuulemma.

Oi kun tulisi tuo ammonium ja sitte nitriitti alas. Kummastuttaa. Kun on kysytys jo kauan kestänyt. Pitäisiköhän tehdä vaikka kolmena peräkkäisenä päivinä tollanen 80l vedenvaihto...?

[111na]

Ei varmaan kannata vaihtaa vettä. Ymppi on ollut vain hidas heräämään, mutta kyllä nyt tapahtuu!

Tai tuota, öh.. "Olen siis lisännyt 25% ammoniakkia 3,5ml 15.-20.pvä ja 1,5ml 20.-22. pvä." Kuinka paljon tuosta sitten tuleekaan yhteensä millilitroissa litraan?

[Veikkonen]

Mnjoo no tottavie tapahtuu, kun kaikki on tapissaan 0_0. Arvelen, että viikon päästä olisi laskemaan päin.

Eikö liukeneva ruoka muutu ammoniumiksi, voisiko sen päivittäistä määrää laskea, esimerkiksi kolmanneksen?

[111na]

Jep, kyllä siitä kalanruuan proteiineista syntyy jatkuvasti vähän lisää, mutta se on pientä siihen nähden kun typpibakteerit jakaantuvat suureksi massaksi.

Toisaalta vedenvaihto ei huononna mitenkään tilannetta. Ainahan ammoniumia sinne lisää saa. Ja ei kalanruokaa ole pakko joka päivä laittaa, eikä sitä paljoa tarvita tässä.

Kai akvaario saa happea riittävästi? Tiiviit kansilasit usein haittaavat.

Tai tuota, öh.. "Olen siis lisännyt 25% ammoniakkia 3,5ml 15.-20.pvä ja 1,5ml 20.-22. pvä." Kuinka paljon tuosta sitten tuleekaan yhteensä millilitroissa litraan?

Siis milligrammoissa litraan? Tästä tiedosta voisi päätellä paljonkin. Tuo tarkoittanee kuutena päivänä 3,5 ja kolmena tai kahtena 1,5ml.

Edit. 150 litraa vettä. Ainetta 24ml. 24/150=0,16. Siis 16ml/100l. Jos se olisi 10 prosenttista, saataisiin 16mg/l. 2,5*16=40. Meniköhän ollenkaan oikein? Ammoniakkia 40mg/l kertoimella 3,6 tekee nitraatiksi 144mg/l. Ihan varmasti kannattaisi vaihtaa vesi, jos näin on. edit. Siis olitkin laskenut vesitilavuuden jo, mutta kuitenkin.

editedit. Unohdin että olit kuitenkin vaihtanut puolet vedestä jo. Kyllä siellä tapahtuu taas ja sehän siinä varmasti jumittikin. Lisäkään ei olisi pahitteeksi varmaan, vaikka kyllähän siellä nyt taas tapahtuu. Ruokasoodaa teelusikallinen ei olisi pahitteeksi myöskään.

[Veikkonen]

Siis koko akvaarioon 3,5 ml 25% ammoniakkia edellä mainittuina päivinä. samoin puolitettua määrää.

Ruokasooda laskee pH.ta? Vai?

[111na]

Ruokasooda laskee pH.ta? Vai?

Ei vaan antaa hiiltä lisää karbonaatin muodossa. Sen pitäisi joittenkin tietojen mukaan parantaa nitrifikaatiota kuten hieman emäksinen pH:kin joka lusikallisesta myös seurannee. Linkeissä edellä tarkemmin.

Siis koko akvaarioon 3,5 ml 25% ammoniakkia edellä mainittuina päivinä. samoin puolitettua määrää.

Tuon laskun mukaan siellä pitäisi olla noin 40 mg/l nitraattia nyt. Tai lasketaas oikein ettei vain katsota.=) 150/180=0,833 0,833*144=120 120/2= 60mg/l. (Viimeinen yhtälö siis 50% vedenvaihto.) Eli 60mg/l pitäisi olla nitraattia, kunhan annettu ammonium olisi muuntunut kokonaan. Eli kyllä siellä se vähintään 40mg/l pitäisi olla nyt, tai ainakin syntynyt.

Oletuksena oli että ammoniumia on laitettu 24ml.

[Veikkonen]

Laskujeni mukaan ammoniumia on lisätty 21ml. Nyt arvot ovat:

Nitriitti 0,025 (testinä JBL)
Nitraatti jotain 100mg/l, ehkä yli, kun Tetran testi loppuu tuohon.
Ammonium vaikea lukea. Luulen, että edelleen tuo 6mg/l, mutta JBL -testin sävy paperissa on jotenkin erilainen, vihreän sävyin vain, kuin näytteen sävyssä on rusehtavaa.

Miten voi olla niin, että nitriitit ovat liikkuneet aivan kuten pitää, ja nitraattia ilmestynyt kuten pitää, mutta ammonium ei laske? Ammoniumia en ole siis lisännyt sitten 22.11, kun arvo on niin korkea. Pitäisikö lisätä? Ruokintaa olen vähentänyt, sillä ajattelin, että siitä tulee vain paljon turhaa ammoniumia.

Pitäisikö vettä vaihtaa useana päivän runsaasti? Nyt on siis tehty vain tuo edellämainittu vedenvaihto kerran, joka ei olennaisesti vaikuttanut ammoniumin määrään.

[111na]

Pitäisikö vettä vaihtaa useana päivän runsaasti? Nyt on siis tehty vain tuo edellämainittu vedenvaihto kerran, joka ei olennaisesti vaikuttanut ammoniumin määrään.

50% vedenvaihdon pitäisi puolittaa kaikki typpiarvot. Testien toimintaa voi aina myös epäillä.

Useana päivänä vedenvaihtoja kuulostaa monimutkaiselta, mutta yksi niin lähelle 100% kuin pystyy on toki järkevintä. Siinä ei menetä mitään, sillä ammoniumia saa pullosta tai pussista. Vedenvaihdon jälkeen lisäisin säännöllisesti 1/2mg/l päivää kohden ja kun näyttää että se sen 'syö', lisäisin tuplaksi. Syömisellä tarkoitan sitä että sekä ammonium että nitriitti tipahtaa nolliin.

Ja koska KH on usein matala hanavedessä, voisi lisätä sen teelusikallisen ruokasoodaa sataan litraan. Lisäksi huolehtia veden hapensaannista ja pitää lämpötila vähintään 25 asteessa.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 6&start=15

Tapoja annostella ammoniumia on toki muitakin, kuten tiedät.

[Veikkonen]

Eli huomena rankka vedenvaihto. Meinaatko, että voi ottaa melkein kaikki vedet veks? Eli sitä bakteeria on kivissä, kasveissa ja suodattimessa sen verran, että se alkaa pilkkomaan ammoniumin nitriitin kautta nitraatiksi?

Homma siis lähtee melkein alusta, voi nekku.

Soodaa täytyy sitten lisätä, jos tuo korkeampi ph on hyvästä. Se on kuitenkin raa'assa hanavedessäkin noin 7,2.

Ja kiitos jo nyt vaivannäöstäsi, 111na!

[111na]

Sekä emäksinen pH, että korkeampi hiilen määrä edistävät. Hiilen lähteeksi kelpaa hiilihappo (hiilidioksidi vedessä) sekä karbonaatit. Hanaveden pH ei kerro juuri mitään. Alkaliteetti (KH, "karbonaattikovuus") jo kertoisikin. Nitrifikaatio on hiiltä kuluttava sekä happamoittava prosessi.

Siellä sitä näköjään kypsytellään vettä vain, vaikkei se ole mahdollista. =) Mikään muu ei nollaudu kuin veden ravinteet. Usko pois: mikäli vain pinnat eivät ehdi kuivua, jo saavutettu kypsyys ei mene veden mukana viemäriin. Ja kuinkas ne ehtisivätkään kuivua normaalissa vedenvaihdossa letkulla.

[Veikkonen]

Noniin. Nitriitit nollassa ja ammoniumia mukamas paljon. Höpön höpö. Epäilin testini tulkintaa, ja heureka.

Kuulkaas tää. Otin hanavettä ja testasin sen tuolla samaisella JBL -ammoniumtestillä. Hoohooooo! Sehän näyttää hanavedessäkin nollana sellaista rusehtavaa, jota voi luulla korkeaksi arvoksi eli tummaksi vihertäväksi, mutta ilmeisesti olen lukenut testiä väärin.

Minä jo kummastelin, kun kasvit ovat kasvaneet viimeisen vajaan viikon aika terveesti... eihän ne noin rankassa ammoniumissa sitä tekisi.

Ei muutakun nitraatit vedenvaihdolla pienemmäksi ja fisut kehiin!

Kiitos 111na, tästä lähtee hoihoi!!!!!!11 XD

[111na]

Hyvä juttu! Sekö nyt muuntaa annetun ammoniumin jotakuinkin suoraan nitraatiksi? Muista jatkaa tarpeeksi säännöllistä annostelua, kunnes kalat istutetaan. Myös hiukan kalanruokaa.

Ei ole ensimmäinen kerta kun toimimatonta ammoniumtestiä on myyty. Kertomuksia on täällä paljon kerrottu. Kauppaan vain takaisin sellainen.

[Veikkonen]

Niinhän tuo ammonium pilkkoutuu nopeasti nitriitin kautta nitraatiksi. Sitä vain on vaikeaa arvioida, kun se testi näyttää mitä näyttää. Mutta näin päättelen, kun nitriitit kävivät tosi korkealla, pysyivät siellä pari kolme päivää ja muuttuivat suureksi määräksi nitraattia