Kypsytys ympeillä

[TeePapu]

Eli minulla on 85-litrainen akvaario sorapohjalla.
Uusi akvaarioni on 500-litrainen allas mattosuodattimella, pystytän sen n. kuukauden päästä uudessa asunnossa.

Voisiko vain laittaa uuteen altaaseen vanhan hiekat verkkopussissa ja vanhan suodattimen pörräämään, sekä vanhat vedet? Selviäisivätkö kalat tästä, kokemuksia? Ja miksi eivät, bakteerejahan on suunnilleen sama määrä kuin vanhassa ja kuormittajia samoin?
-varsin vihreä akvaristi tyhminen kysymyksineen

[111na]

Voit toki saada valmiiksi kypsän akvaarion laittamalla tarpeeksi vanhaa materiaalia uuteen. Sen voisi kylläkin varmistaa ammoniumilla ennen kaloja.

Vanhaa vettä ei suositella siirrettäväksi sen enempää kuin uuden veden ominaisuuksien takia on tarpeellista. Haitallisia ominaisuuksia voisivat olla esimerkiksi juuri altaaseen laskettu vesi liiallisine kaasukuplineen tai myrkylliset aineet vedessä vaikkapa liiallinen kloori. Yleisempää on ettei vanhaa vettä tarvita lainkaan: sielläkin lienee aikaa vaikkapa tuolla ammoniumilla varmistaa kypsyys ja silloin vesikin vanhenee ja on varmasti hyvää. Mutta happamuus ym. kaloille tärkeät veden ominaisuudet on toki tiedettävä ja mahdollisesti säädettävä. Ei yhtäkkisiä muutoksia.

Typpibakteerit elelevät kaikilla sopivilla pinnoilla eivätkä vedessä.

[TeePapu]

Osaatko sanoa kuinka paljon ammoniumia (apteekin ammoniakki 10% ?) pitäisi 500 litraan vettä laittaa tässä tapauksessa? Ja millainen tämän kypsytystavan kulku olisi kokonaisuudessaan? Kuinka nopea jne?

Ja kiitos!

[jarvij]

Kulku on kerrottu sivullani. periaatteessa se menee aina samalla tavoin, mutta aika riippuu monista tekijöistä, kuten ympin koko ja bakteerien kasvuympäristö.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... php#oikein
alempaa vierittämällä on graafinen kuvaaja. Kuvassa kesto on kolmisen viikkoa, mutta voi siihen kuusikin viikkoa mennä.

Vanhassa vedessä ei ole mitään hyödyllistä, mutta sen sijaan haitallista runsaasti, kuten erilaisia mahdollisia taudin aiheuttajabakteereita, jotka iskevät helposti siirtostressattuihin kaloihin.

[annie_445]

Laitoin tänään tuohon akvaariooni nuo hiekat,vedet ja kanto sekä muutaman kiven.Kasvit tulee reilun viikon päästä.

Perään "nakkasin" sukkahousussa melkosen läjän kosteaa multaa ja humputinkin sitä myös vedessä,hieman sameaa on kait aamuun mennessä kirkastuu.Hirvensarvisuolaa sai seuraksi ja hivenen kalan hiutaleruokaa,menikö se oikein?!

Tarviiko tuota suolaa nyt sitten joka päivä laittaa tuonne altaaseen kalanruuan kera?

[111na]

Lukaisepa linkin sivun alalaidan juttu. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 0&start=15

[annie_445]

Tänks ,Liina.

[Kala_]

Meilläpäs kävikin yllättävän nopeasti tuon toisen altaan kypsytys
Toisesta altaasta otin pari litraa hiekkaa, ja samoin huuhtaisin suodattimen tuossa toisessa.
Viime perjantaina laitettiin vedet "pyttyyn" ja aloin lisäämään ammoniakkia. Sunnuntaina oli pikkaisen noussut nitriitti, n. 0,3mg/, mutta maanantaina ei taas näyttänyt ollenkaan. Aattelin katsoa samalla nitraatinkin, mutta se perhanen reaganssiaine nro. 2 loppu kesken (kuuden tipan sijasta kolme)
No, jatkoin vaan tuon ammoniakin lisäystä, ja eilen meinasi jo hätä iskeä, kun ei nitriittiä vaan ilmaantunut enään.
Kävin ostamassa nitraattitestin, ja sitähän oli! Ammoniakkia (10 til-%) oon lisäilly koko ajan viime perjantaista lähtien sen 5ml/100 litraa ohjeen mukaan.
Eli ilmeisesti tuon altaan nitriittipiikki koettiin sunnuntaina, koska enää ei nitriittiä ole, ja ammoniakki häippäsee

[iiputti]

Ammoniakkia (10 til-%) oon lisäilly koko ajan viime perjantaista lähtien sen 5ml/100 litraa ohjeen mukaan.

Siis lisännyt joka päivä ...Mutta sitä ei laiteta kuin sen yhden ainoan kerran ja sitten odotetaan nitriittiä.
Onko sulla ammoniumtesti käytössä? Pitäisi tietää paljonko siellä on sitä ammoniakkia vedessä, pelkkä nitraatin olemassolo ei kerro koko totuutta.

[Kala_]

Ammoniakkia (10 til-%) oon lisäilly koko ajan viime perjantaista lähtien sen 5ml/100 litraa ohjeen mukaan.

Siis lisännyt joka päivä ...Mutta sitä ei laiteta kuin sen yhden ainoan kerran ja sitten odotetaan nitriittiä.
Onko sulla ammoniumtesti käytössä? Pitäisi tietää paljonko siellä on sitä ammoniakkia vedessä, pelkkä nitraatin olemassolo ei kerro koko totuutta.

Nyt kun tuolta kypsytysohjeita luin, niin käsketään pitämään 5mg/l arvossa siihen asti, kunnes nitriittiä ilmaantuu Ja sen jälkeen sitten alempana

On ammoniumtesti, häipynyt on

[iiputti]

käsketään pitämään 5mg/l arvossa siihen asti, kunnes nitriittiä ilmaantuu

No huh, hyvä. Tuon on aiemmista viesteistä päätellen moni ymmärtänyt vinksalleen, eli ovat lisänneet todellakin sen 5ml/100 litraa joka ainoa päivä, vaikka ammoniakki ei mihinkään olisi hävinnyt. Huikeita lukemia ovat saaneet sitten

Meillä jouduttiin myös eilen toteamaan kakkosallas kypsäksi, täsmälleen 2viikkoa ja 1 päivä meni. Korkeimmillaan nitriitti oli 16,4 mg/l ja siinä kökötti 3 päivää sen jälkeen laski vasta.

[Kala_]

käsketään pitämään 5mg/l arvossa siihen asti, kunnes nitriittiä ilmaantuu

No huh, hyvä. Tuon on aiemmista viesteistä päätellen moni ymmärtänyt vinksalleen, eli ovat lisänneet todellakin sen 5ml/100 litraa joka ainoa päivä, vaikka ammoniakki ei mihinkään olisi hävinnyt. Huikeita lukemia ovat saaneet sitten

Meillä jouduttiin myös eilen toteamaan kakkosallas kypsäksi, täsmälleen 2viikkoa ja 1 päivä meni. Korkeimmillaan nitriitti oli 16,4 mg/l ja siinä kökötti 3 päivää sen jälkeen laski vasta.

No mä ainakin lisäsin 5ml 10til-% ammoniakkiliuosta ton 90 litraisen altaan kypsytyksessä päivittäin, ja oli kyllä arvot pilvissä \ /

[iiputti]

Vaan etpä ollut ainoa. Haku on ystävämme

[kylpyankka]

Vaan etpä ollut ainoa. Haku on ystävämme

Täälläkin ehdittiin muutama päivä lisäillä, ennen kuin keskuisteluissa tuli oikaisu asiaan.

Olisikohan tänne alkeisiin mahdollista kirjoittaa jonkinlaista pysyvää ohjeistusta asiasta, kuten tuolla on leväongelmista selviämiseen ja kotiloiden tunnistamiseen yms. Tuntuu että aika moni alkaa lisäillä ammoniakkia päivittäin vaikka vähempikin riittäisi.

[iiputti]

Täälläkin ehdittiin muutama päivä lisäillä, ennen kuin keskuisteluissa tuli oikaisu asiaan.

Seurasinkin sitä sinun kypsytystäsi, ja silti meinasin itsekin automaattisesti laittaa jokaisena päivänä ammoniakkia. En kuitenkaan ehtinyt laittaa kuin sen ekan satsin, kun jo sattui taas silmään joku viestiketju suurista ammoniakkiannoksista.
Ohjeista on helppo saada käsitys, että lisäämistä jatketaan joka päivä. Ehkä se rautalankaversio olisi ihan paikallaan, vaikka tänne "Alkeet"-osioon.

[Kala_]

Täälläkin ehdittiin muutama päivä lisäillä, ennen kuin keskuisteluissa tuli oikaisu asiaan.

Seurasinkin sitä sinun kypsytystäsi, ja silti meinasin itsekin automaattisesti laittaa jokaisena päivänä ammoniakkia. En kuitenkaan ehtinyt laittaa kuin sen ekan satsin, kun jo sattui taas silmään joku viestiketju suurista ammoniakkiannoksista.
Ohjeista on helppo saada käsitys, että lisäämistä jatketaan joka päivä. Ehkä se rautalankaversio olisi ihan paikallaan, vaikka tänne "Alkeet"-osioon.

Jeps, "Kypsytys for Dummies" olis ollu mulle ihan hyödyllinen

[iiputti]

Köh
Itsekullekin olisi voinut tuottaa vähemmän päänvaivaa

"Kypsytys for Dummies" olis ollu mulle ihan hyödyllinen

[kylpyankka]

Seurasinkin sitä sinun kypsytystäsi, ja silti meinasin itsekin automaattisesti laittaa jokaisena päivänä ammoniakkia. En kuitenkaan ehtinyt laittaa kuin sen ekan satsin, kun jo sattui taas silmään joku viestiketju suurista ammoniakkiannoksista.

Hyvä että sähläämisestäni oli hyötyä.

Mitä sanovat moderaattorit tuosta ohjeistuksen liittämisestä tänne?

Edit: Vaikka sähläämisen määrä olikin ihan kiitettävä, kypsytettiin akvaariot ennen kaloja ja sehän tässä on tärkeintä.

[jarvij]

Yksi rautalankaversio on jo:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php
Ammoniumia todella lisätään päivittäin, jotta se on jatkuvasti kasvavan bakteeriston saatavissa.
Ne alkuperäiset lontoonmurteiset ohjeet ovat:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

[111na]

Yksi rautalankaversio on jo:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Kyllä mutta vaikeuksia tuottaa se 'aloittelijoille' sivu, joka mukailee niitä lontoonmongerrus ohjeita. Eli tämä "Sitä lisätään päivittäin noin 5 mg litraan eli noin 5ml 10% ammoniakkia 100 vesilitraan kunnes nitriittipitoisuus alkaa nousta." ( http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php ) Se on yhtä huono ohje kuin 'alkuperäinenkin', jos mongerruksen oikein tulkitsin:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 28#3476828

[kylpyankka]

Liina sitten vaan kirjoittamaan tänne pähkinänkuoriversioita aloittelijoille.

Tuo ohje jossa lisätään 5ml päivittäin, on niin mukavan yksinkertainen, että ainakin itse sitä aloin innoissani seurata. Ja kuvittelin ymmärtäväni jotain kypsytyksestä. En väitä että edelleenkään kaikkea ymmärtäisin, mutta sentään vähän enemmän kuin aiemmin.

[jarvij]

Kukaan ei vielä toisaalta ole "suuressa maailmassa" osoittanut että noissa ohjeissa olisi jotain vikaa.

[111na]

Liina sitten vaan kirjoittamaan tänne pähkinänkuoriversioita aloittelijoille.

En tiedä sitten jospa pysyttelisin 'toisinajattelijana' vain. Nimittäin helposti sitten kyseenalaistan myös maksimaalisen typpibakteerikannan tarpeellisuuden, optimoinnin teorian mukaan. Kuten tässä aiemmin linkaamani ohjeet loppua kohden alkavat näyttää jo jopa 'kevytkypsytykseltä', missä tärkeintä onkin ettei kalat joudu kohtaamaan nitriittiä. Unohtaen samalla mahdolliset muut hyödyt ylisuuren eliöstön tuomana.

Kuitenkin olen sitä mieltä, että itsetarkoituksellinen kuukausien ammoniumkypsytys ei näy yhtään missään käytännössä - varsinkaan uuden akvaarion kalakuolemissa ja sairastumisissa.

Jotenka en olisi niin pedanttinen alkuperäisille ohjeille. Kuten eivät monet muutkaan ole. Variaatioita on luonnollisesti erittäin runsaasti - onhan täällä AW:ssakin niitä näkynyt. Sillä tärkeintä on ymmärtää ja sisäistää tapahtumat akvaariossa ja kypsyttää tarpeen mukaan. (Kaikkihan eivät halua tai edes voi laittaa kaikkia kaloja samaan aikaan.)

Vaihtoehtoiset ohjeet tulevat kyllä muodossa tai toisessa - ja ovat tulletkin jo. Enemmän kylläkin advansed-malliset, variaatioineen. Kyse on vain kirjoittamisesta eikä mistään innovoinnista. Ideat ovat ja pysyvät yhteisenä omaisuutena ja ohjeet ovat aina 'varastamista'.

[kylpyankka]

Minun ei varmaan pitäisi tähän keskusteluun edes osallistua, kun en kovastikaan bakteereiden ja vesikemian yms. päälle vielä ymmärrä. Mutta työnnetään silti nenä joka paikkaan.

Kyllähän nuo minunkin akvaariot kypsyi, vaikken loppujen lopuksi seuraillut oikein mitään ohjetta. Mutu-tuntumalla meni, mutta silti vähän jännitti että mitähän saan aikaan. Siksi noita ohjeita tänne mietin (ei välttämättä sellaista "päivä 1: tee näin ja näin, päivä 2: tee näin", vaan jotain yleistä apua asiaan), että olisi jokin suuntaa antava neuvo. Jos sellaista on mahdollista edes kirjoittaa. Ja onhan nuo asiat kyllä jarvij:n sivuilla. Eli ei pointtia vissiin tässä nyt ollutkaan.

*hiljenee ja menee ruokkimaan kaloja*

[111na]

Sitä en teoriassa ymmärrä, miksi puhua tasapainosta akvaariossa siinä yhteydessä kun akvaariota ruokitaan tuhatkertaisilla kuormilla suhteessa asutetun akvaarion ravinnekuormitukseen. Bakteeristo tietysti kasvaa tähän kuormituksen tasoon (jos pystyy), mutta mikä hirmuinen tasapainottumisprosessi käynnistyykään sitten heti perään kalojen tultua! Mitä optimointia se on kokonaisuutta ajatellen?

Vaihtoehtoja on määrätön määrä akselilla kalat kypsymättömään - maksimoitu ammoniumkypsytys. Viimeinen on niin paljon ravinnetta kuin kokonaisuus pystyy nielemään ja käytännössä usein ylikin.