Pikakäynnistys

[jumase]

Nyt on tullut testattua tuota Bactozym-valmistetta ja hyvältä tuotteelta vaikuttaa. Akvaarion käynnistys onnistuu helposti. Tässä seikkaperäinen ohje hyväksi havaittuun tapaan nopeuttaa käynnistystä.

Hanki apteekista 10%-ammoniakkiliuosta. Lisää sitä akvaarioveteen 4ml aina 100 litraa kohden. Tämän jälkeen avaa yksi bactozym-kapseli jokaista 50 litraa kohden ja lisää jauhe veteen. Kaikki suodattimet tulee olla käynnissä tässä vaiheessa. Jauheessa olevien bakteerien heräämiseen kuluu n. 24 tuntia. Tämän jälkeen nitraatti lähtee nousemaan. Erillistä nitriittipiikkiä ei tule, vaan bakteerikanta on kapseleiden ansiosta heti niin hyvällä mallilla, että ammoniakki muuttuu suoraan nitriitin kautta nitraatiksi.

Tämän jälkeen kannattaa mitata nitraattiarvoja, koska bakteerit hajottavat ammoniakkia nopeaan tahtiin. Koska ammoniakkia on vedessä melko reilusti, tuppaa nitraattiakin muodostumaan aluksi nopeasti. Vettä voi vaihtaa lähes päivittäin, sillä nitraatti tahtoo nousta kovaa tahtia. Alle viikossa bakteerit ovat hajottaneet kaiken ammoniakin, joten jos tässä vaiheessa ei ole vielä kaloja, on syytä lisätä ammoniakkia noin 0,5 ml / 100 litraa, jotta bakteerikanta pysyy elinvoimaisena.

Itse olen käynnistänyt kaksi akvaariota edellä mainitulla menetelmällä ja molemmat ovat olleet bakteerikannaltaan kunnossa 3 päivässä. Avain onnistumiseen on ammoniakkiliuoksen käyttö. Se luo bactozym-kapseleista vapautuville bakteereille ihanteelliset olosuhteet, joten ne lisääntyvät hurjaa vauhtia. Tosin lähtökohtaisestikin niitä taitaa olla melkoisesti. Varsin suurikin päivittäinen ammoniakkikuormitus tuntuu olevan leikkiä bakteerikannalle, joka on luotu suhteella 1 kapseli / 50 litraa.

Muutamia huomionarvoisia seikkoja:

Vaikka nitriittipiikkiä ei tulekaan, täytyy käynnistys silti suorittaa ilman kaloja. Vaikka ammoniakki ja nitraatti ei olekaan varsinaisesti vaarallista kaloille pieninä pitoisuuksina, muuttuu tällaisessa pikakäynnistyksessä vesiarvot varsin voimakkaasti ensimmäisinä päivinä. Aluksi on erittäin emäksistä ja ammonium-pitoista vettä. Seuraavan päivänä alkaa nopea muutos, kun ammoniakki muuttuu nitraatiksi. Lisäksi pH ja lämpötila heittelee, kun suuria vedenvaihdoksia tehdään päivittäin.

Huomioikaa myös, että vesitesteissä ammoniakin määrää merkataan usein hieman harhaanjohtavasti. Esim. JBL:n ammonium-testissä raja-arvona on 10ml/100 litraa. Tämä arvo rikotaan kuitenkin mennen tullen lisäämällä 10% liuosta 4ml/ 100 litraa. Toisin sanoen tuo asteikon 10ml/100 litraa ei missään tapauksessa ole täyttä ammoniakkia, vaan jokin JBL:n itse määrittelemä pitoisuus.

Hintaa pikakäynnistykselle 500 litralle kertyy noin 13 euroa. Ammoniakkiliuos 2-3 euroa. Bactozym-kapselit 10kpl noin 10 euroa. Ammoniakkiliuosta ei kovin pienissä pulloissa, joten pienimmästä apteekin tarjoamasta putelista riittää liuosta käynnistämään varmasti kymmeniä akvaarioita.

[jarvij]

Sillä seikalla etteivä typpibakteerit lisäänny hurjaa vauhtia ei liene mitään merkitystä.
Myöskään valmistaja ei mainitse noissa kapseleissa edes olevan bakteereita.
Typpibakteerien todellinen kasvunopeus eli noin kerran noin 18 tunnissa näkyy täällä:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Seuraavaksi julkaiset ilmeisesti kalatuberkuloosin pikaparannusohjeet!
Ja yhtä vakuuttavaan tyyliin?

[höntti]

Eikai jjarvi ole mustis.

Jos tuolla pikakäynnistyksellä saadaan akvaarioon bakteerikanta noin nopeasti, ja kalakuolemia eikä nitraattipiikkiä ilmene ja muutikin arvot pysyvät kohillaan niin miks ei tuota vois käyttää. Akvaario harrastus uudistuu kovaa tahtia ja kiireisille ihmisille ei tuntuisi onnistuvan tuo kuukauden kypsytys <- mielipiteeni.

Jos kuitenkin jotain ongelmia tuommoisessa kypsytyksessä ilmenee niin pitääpi tuo unohtaa.

Jumase, onko tuolla pikakäynnistyksellä sivuvaikutuksia, ja siis olethan itse koitellut tuota ja hyväksi todennut?

[kylpyankka]

Pikakäynnistys on varmasti toisinaan tarpeen (jos sellaista on olemassa), mutta itse olen erittäin tyytyväinen "hitaaseen" tapaan. Kuukauden odottelun aikana tuli luettua hirmuisasti tietoa, harjoiteltua veden vaihtoa, säädettyä valoaika sopivan tuntuiseksi yms. Paljon turvallisimmin mielin hankin kalat, kun jo jotain ymmärsin asioista.

Aloitteijoita neuvoisin ihan rauhassa vaan odottelemaan, mihin sitä niin kiire olisi. Kasvien ja muun sisustuksen keräämisessäkin riittää puuhaa ihan kivasti.

Ei jummarra miksi pitää kaikki saada hetihetiheti.

[sani]

Ja sitten sellainenkin "pikakäynnistys" on mahdollinen että vie kaverin akvaarioon suodattimensa muutamaksi päiväksi ja näin saa valmiin bakteerikannan akvaarioonsa (ja ehkä jopa kalatauteja ). Ei maksa paljoa eikä vie aikaa.

[jarvij]

Ei tuollaista pikakäynnistystä saanut Markkukaan Akvaristissa onnistumaan. Nitriittipiikki tuli aikanaan ja vettä piti vaihtaa.

Bakteerit kun kasvavat omaan vauhtiinsa, kuten vaikka koivu tai mänty. Nopeuttaa kovin paljoa ei voi!

Se onnistuu vain mainosmiehille heidän muotoillessaan tekstiä.

Typpibakteerien "hurjan" kasvunopeuden voi tarkistaa vaikka maahantuojan sivulta:
http://www.amazon.fi/body_vedenhoitoaineet.html
Edelleen maahantuojan tekstiä:
"Entsyymitiivisteen ja bakteeriaktivoijan yhteisvaikutuksesta käynnistyy typpiyhdisteiden hajotus olennaisesti nopeammin. Vastaperustettuun akvaarioon voidaan tuoda ensimmäiset kalat jo 24 tunnin kuluttua, kun käytetään Tetra Bactozymiä. Tosin aluksi on syytä hankkia vain muutamia pioneerikaloja, niitä on ruokittava säästeliäästi korkealuokkaisella kuivaruoalla, kuten TetraMinillä, veden tarpeettoman kuormituksen välttämiseksi."

Mikä sitten lienee tuo olennaisesti nopeammin eli mihin verrataan?

[höntti]

En minäkään ymmärrä kiirettä, mutta on paljon helpompi saada uudet harrastajat (semmoset jotka eivät täällä käy) kypsyttämään altaansa etes jotenkin jos se tapahtuu nopeammin. Monet jos niille sanois että niitä pitää kypsyttää kuukausi eivät varmaankaan korvaa lotkauttaisi, mutta täytyy sanoa että tuommoisile kiireisille ihmisille tämä harrastus on väärä.

Mutta tuo pikakypsytys saattaa olla kätevä esim. karanteenialtaiden kypsytäämiseen.

[kylpyankka]

Asiaa voisi ihmetellä varmaan maailmanloppuun saakka - miksei kalojen hankinnassa mietitä asioita kalojen kannalta. Tai kenties mietitään, muttei kuitenkaan jakseta odotella.

Koiraa tai kissaakin maltetaan odottaa, ymmärretään että luovutusikää ennen ei lemmikkiä kotiin saada.

Pitää kai alkaa sanoa että VAIN kuukauden verran tarttee kypsytellä.

[jarvij]

Ihan hyvä ohje sinänsä
1) ensin tuodaan pioneerikaloja, joita ruokitaan säästeliäästi jotta vesi ei kuormitu. Vettä vaihdetaan usein. Pioneerikala kestää pienen nitriittipitoisuuden.
2) Sitten viikon päästä tuodaan lisää kestäviä kaloja, jotka nekin aluksi elävät pienessä nitriittipitoisuudessa.
3) Sitten noi kuukauden päästä tuodaan vähitellen loput kalat.

Tuon kuukauden aikana akvaario kypsyy ottamaan lopullisen kalaston vastaan.
Heikkoutena siinä vain on tuo nitriitin aiheuttama stressi.

[Santra]

Nyt on tullut testattua tuota Bactozym-valmistetta ja hyvältä tuotteelta vaikuttaa. Akvaarion käynnistys onnistuu helposti. Tässä seikkaperäinen ohje hyväksi havaittuun tapaan nopeuttaa käynnistystä.

Hanki apteekista 10%-ammoniakkiliuosta. Lisää sitä akvaarioveteen 4ml aina 100 litraa kohden. Tämän jälkeen avaa yksi bactozym-kapseli jokaista 50 litraa kohden ja lisää jauhe veteen. Kaikki suodattimet tulee olla käynnissä tässä vaiheessa. Jauheessa olevien bakteerien heräämiseen kuluu n. 24 tuntia. Tämän jälkeen nitraatti lähtee nousemaan. Erillistä nitriittipiikkiä ei tule, vaan bakteerikanta on kapseleiden ansiosta heti niin hyvällä mallilla, että ammoniakki muuttuu suoraan nitriitin kautta nitraatiksi.

Tämän jälkeen kannattaa mitata nitraattiarvoja, koska bakteerit hajottavat ammoniakkia nopeaan tahtiin. Koska ammoniakkia on vedessä melko reilusti, tuppaa nitraattiakin muodostumaan aluksi nopeasti. Vettä voi vaihtaa lähes päivittäin, sillä nitraatti tahtoo nousta kovaa tahtia. Alle viikossa bakteerit ovat hajottaneet kaiken ammoniakin, joten jos tässä vaiheessa ei ole vielä kaloja, on syytä lisätä ammoniakkia noin 0,5 ml / 100 litraa, jotta bakteerikanta pysyy elinvoimaisena.

Itse olen käynnistänyt kaksi akvaariota edellä mainitulla menetelmällä ja molemmat ovat olleet bakteerikannaltaan kunnossa 3 päivässä. Avain onnistumiseen on ammoniakkiliuoksen käyttö. Se luo bactozym-kapseleista vapautuville bakteereille ihanteelliset olosuhteet, joten ne lisääntyvät hurjaa vauhtia. Tosin lähtökohtaisestikin niitä taitaa olla melkoisesti. Varsin suurikin päivittäinen ammoniakkikuormitus tuntuu olevan leikkiä bakteerikannalle, joka on luotu suhteella 1 kapseli / 50 litraa.

Muutamia huomionarvoisia seikkoja:

Vaikka nitriittipiikkiä ei tulekaan, täytyy käynnistys silti suorittaa ilman kaloja. Vaikka ammoniakki ja nitraatti ei olekaan varsinaisesti vaarallista kaloille pieninä pitoisuuksina, muuttuu tällaisessa pikakäynnistyksessä vesiarvot varsin voimakkaasti ensimmäisinä päivinä. Aluksi on erittäin emäksistä ja ammonium-pitoista vettä. Seuraavan päivänä alkaa nopea muutos, kun ammoniakki muuttuu nitraatiksi. Lisäksi pH ja lämpötila heittelee, kun suuria vedenvaihdoksia tehdään päivittäin.

Huomioikaa myös, että vesitesteissä ammoniakin määrää merkataan usein hieman harhaanjohtavasti. Esim. JBL:n ammonium-testissä raja-arvona on 10ml/100 litraa. Tämä arvo rikotaan kuitenkin mennen tullen lisäämällä 10% liuosta 4ml/ 100 litraa. Toisin sanoen tuo asteikon 10ml/100 litraa ei missään tapauksessa ole täyttä ammoniakkia, vaan jokin JBL:n itse määrittelemä pitoisuus.

Hintaa pikakäynnistykselle 500 litralle kertyy noin 13 euroa. Ammoniakkiliuos 2-3 euroa. Bactozym-kapselit 10kpl noin 10 euroa. Ammoniakkiliuosta ei kovin pienissä pulloissa, joten pienimmästä apteekin tarjoamasta putelista riittää liuosta käynnistämään varmasti kymmeniä akvaarioita.

*************************************************************
No eipä mulle ainakaan tuottanut mitään ongelmia tuo Bactozym..
Mut en tehnyt niin, kuin siinä kerrottin et 24h jälkeen voi laittaa kaloja
laitoin 3pv myöhemmin..
Kaikki näyttävät olevan tänään hengissä siellä ja jopa osa taitaa viihtyäkin.. Ai niin en hankkinut mitään apteekki juttuja enkä kyllä mitään muutakaan.. ja silti nitriitit 0 nittraatti on nyt 0,5, koska 3pv en vaihtanut vesiä (kipeä) tänään se on vuorossa..
Tein siis näin Bactozym-kapselita(10kpl) josta laitoin 7kpl. 3suodattimeen ilman kapselia ja 4altaaseen ilman kapselia..
Tässä oli myös hyvä sauma verrata kahta akvista eka 160l jonka kypsytin perinteisesti n3vko ja tää 375l Bactozym allas vesi arvoissa ei ollut mitään eroa 160l kanssa, katsoin vesi arvot ennen kuin laitoin pioneerin sinne.
HUOM. 375l n.4kuukautta käytössä yksikään kala ei ole kuollut siellä .
160l ollut 5kuukautta yksi kala kuoli 30min myöhemmin kuletuksesta
siis ei pä oo sielläkään kuollut muut..

[jarvij]

Jatkakaa keskustelua aiheesta. Bakteerien kasvuun sillä ei ole merkitystä.
Joko siis:
1) perinteinen kypsytys pioneerikaloilla bactozymin kanssa tai ilman sitä
2) kalaton kypsytys ammoniumin kanssa ja kalat vasta kypsyneeseen akvaarioon.

Jälkimmäinen on kalojen kannalta turvallisempi ja vähemmän stressaava, jos sillä nyt mitään merkitystä on.

Kalojen kuolema tai henkiin jääminen ei ole mikään kriteeri. Stressiä ja sen suuruutta taas ei pienistä kaloista pystytä mittaamaan siten että kalat jäisivät henkiin. Stressihormonien pitoisuus mitataan kalasta otetusta verinäytteestä.

[Hilux]

JJ puhuu asiaa. Itse tein tuon kypsytyksen (~3vkoa) käyttäen Bactozymiä, kalanruokaa ja ammoniakkia. Kaikki meni hyvin, joskin nitriiti ei kyllä lähtenyt nousuun kuten olisi voinut olettaa. Vasta tuo multaymppi sai hommat eteenpäin.

Silti, vaikka vesiarvot olivat kohdallaan, päätti yksi keltabarbi kuolla siirron jälkeisenä päivänä. Kuoli varmaan stressiin kun joutui entisestä ahtaasta akvaariosta uuteen isoon. Saa nähdä mitä sitten kun siirrän nuo pikkusintit takaisin pikkuakvaan - kunhan se nyt ensin tuossa kypsenee muutaman viikon (tällä kertaa pelkällä ammoniakilla ja multaympillä).

[jumase]

Sillä seikalla etteivä typpibakteerit lisäänny hurjaa vauhtia ei liene mitään merkitystä.
Myöskään valmistaja ei mainitse noissa kapseleissa edes olevan bakteereita.

Oleellista lienee se, että en ole käyttänyt minkäänlaista ymppiä kummassakaan akvaariossa, joissa olen bactozymia kokeillut. Nitraatti ei ilmesty tyhjästä, vaan se muodostuu ammoniakista bakteeritoiminnan seurauksena. Jos pelkkä bactozymin lisäys saa ammoniakki-tasot laskuun ja nitraattitasot nousuu, ei vaihtoehtoja ole kuin yksi: bactozym tuottaa akvaarioon bakteerikannan. Se on aivan sama mitä mainosmiehet puhuvat, faktat kuitenkin puhuvat puolestaan ja bactozym tuottaa akvaarioon bakteerikannan. Ja nopeasti tuottaakin.

Koko kypsytyksen tarkoitus on muodostaa akvaarioon bakteerikanta, joka pitää huolta biologisesta suodatuksesta. Kuten joskus aikaisemminkin olen maininnut akvaarioharrastuksen ei tule olla salatiedettä. Vaikka perinteinen kypsytys onkin useissa tapauksissa järkevää, vaihtoehtohja kuitenkin löytyy. Eiköhän se ole kaikkien etujen mukaista jakaa kokemuksia näistä vaihtoehdoista.

Ei tuollaista pikakäynnistystä saanut Markkukaan Akvaristissa onnistumaan. Nitriittipiikki tuli aikanaan ja vettä piti vaihtaa.
Bakteerit kun kasvavat omaan vauhtiinsa, kuten vaikka koivu tai mänty. Nopeuttaa kovin paljoa ei voi!

Bakteerit toki kasvavat omaan tahtiin, mutta niiden alkuperäistä määrää voidaan muuttaa. Siinä on melkoinen ero, onko bakteereja alun alkaen tuhat vai miljoona. Sinäkin tiedät tämän, mutta ilmeisesti oli kuitenkin oleellista jauhaa taas kerran tyhjää linkin kera. Kummallista, että jopa oma linkkisi kätkee varsin kattavaa tietoa biologisesta suodatuksesta, mutta kuitenkin sotket faktoja, kun joku tarjoaa vaihtoehdon tarjoamillesi metodeille. Faktojen sotkemisella tarkoitan lähinnä seuraavaa:

Nitraattia muodostuu vasta kun, nitraattibakteerit ovat elinvoimaisia. Kun nitraattia alkaa muodostumaan, kehittyy nitraattibakteerikanta jatkuvasti. Jos nitriittipiikki on tullakseen se tulee siinä vaiheessa kun nitraattibakteerikanta ei ole vielä kehittynyt kunnolla. Jos se tulee tämän jälkeen, on syy akvaristissa, joka on tuhonnut bakteerikannan. Ole hyvä ja perustele mistä tuo nitriittipiikki syntyy jälkikäteen, jos kerran se on kantava syy miksi bakteerivalmisteita ei tulisi käyttää.

Seuraavaksi julkaiset ilmeisesti kalatuberkuloosin pikaparannusohjeet! Ja yhtä vakuuttavaan tyyliin?

Voi harmin paikka, jos harrastajat löytävät muitakin tapoja harrastaa akvaarioita kuin herra J Järven kotisivut. Bactozym on monen akvaristin toimesta todettu toimivaksi valmisteeksi ja siihen ei narina auta, vaikka kuinka tuputatkin linkkiäsi. Itse en luota mainosmiesten puheisiin, vaan vesitesteishin. Ne nyt sattuivat kiistattomasti näyttämään, että bakteerikanta on kunnossa alle viikossa ilman ymppejä. Ei siihen sen kummempaa vakuuttelua tarvita. Mutta kukin taaplaa tyylillään... Kyllä päinvastaisiakin kokemuksia kaivataan, jos jollakulla sellaisia on.

Lupaan kirjoittaa kalatuberkuloosin parantavasta lääkkeestä heti kun sellainen ilmestyy markkinoille. Lupaan myös tehdä sen perinteiseen tyyliini oli sitten vakuuttavaa tai ei

----------------------

Jumase, onko tuolla pikakäynnistyksellä sivuvaikutuksia, ja siis olethan itse koitellut tuota ja hyväksi todennut?

Tähän mennessä ei ole mitään sivuvaikutuksia ilmennyt. Mikäli tuotteessa ei ole muuta kuin uinuvia bakteereja, en usko että mitään sivuvaikutuksia ilmeneekään. Itse testasin tuotettta ensimmäisellä kerralla ihan mielenkiinnosta, mutta jatkossa aion aina käyttää bactozymiä kypsytyksessä. Sukkahousujen, mullan, vanhojen lietteiden kanssa leikkiminen tuntuu turhalta, kun tarjolla on noinkin hyvin toimiva tuote.

Missään tapauksessa en kuitenkaan aio lisätä kaloja, ennenkuin olen vesiarvoja seuraamalla täysin vakuuttunut, että bakteerikanta on kunnossa. Näissä kahdessa kokeilussakin olen odottanut reilusti (4 ja 2 viikkoa) ennenkuin olen kaloja tuonut akvaarioon. Totuus on kuitenkin se, että vesiarvojen valossa, kalat olisi voinut tuoda akvaarioon 3-4 päivässä. Sen jälkeen kun bakteerit olivat tehneet selvää ammoniakista. Koska bakteerituotteiden toimivuudesta kaikissa akvaarioissa kaikissa tilanteissa ei ole varmaa tietoa, suosittelen muitakin testaamaan vettä aktiivisesti. Älkää missään tapauksessa luottako siihen, että valmisteet toimii.

[111na]

Sananmukaisesti uskomatonta. Miten kahdenlaisia kertomuksia tästäkin valmisteesta kerrotaankaan!

[jumase]

Asiaa voisi ihmetellä varmaan maailmanloppuun saakka - miksei kalojen hankinnassa mietitä asioita kalojen kannalta. Tai kenties mietitään, muttei kuitenkaan jakseta odotella.

Pitää kai alkaa sanoa että VAIN kuukauden verran tarttee kypsytellä.

Minkä ihmeen takia sitä tankkia pitäisi pitää tyhjillään viikkotolkulla, jos vesiarvot on kunnossa aikaisemmin. Eihän tässä ole kyseessä kalojen hyvinvoinnin kannalta mikään erityisen vaikea asia. Jos testit osoittavat, että vesi ja bakteerikannat on kunnossa, niin miksi ihmeessä pitää odotella. Minä kun en yksinkertaisena ihmisenä ymmärrä miksi pitäisi taipua johonkin keinotekoisesti luotuun sääntöön 4 viikon kypsyttämisestä, jos se kerran ei ole tarpeellista. Joku joskus on keksinyt, että 4 viikkoa on sopiva aika kypsyttelyyn. Ehkäpä sitä on jopa tieteellisesti mitattu ja todettu, että 4 viikossa bakteerikannat kehittyivät tarpeeksi koeakvaariossa.

Jokainen akvaario on kuitenkin erilainen. Toisissa käytetään ymppinä lietettä, toisessa multaa jne. Riippuu täysin olosuhteista kuinka kauan kypsytys kestää. Jos laitat akvaarioon pelkkää vettä, ei bakteerikantaa muodostu ikinä. Jos taas otat hiekat, kannot ja suodattimet suoraan toisesta akvaariosta, ei kypsytystä tarvita lainkaan. Normaalisti kypsytys on sitten jotain tältä väliltä riippuen akvaarion sisällöstä. Bactozym valmiste näyttää antavan varsin hyvät lähtökohdat ja kypsytys voidaan hoitaa varsin nopeasti.

-----------------------

Sananmukaisesti uskomatonta! Ihmeellisen kahdenlaisia kokemuksia kerrotaan tästäkin valmisteesta.

Näin se tosiaan näyttää olevan. Siksi olisikin syytä tehdä niitä testejä, jotta voi varmistautua, että vesi on oikeasti kunnossa ennenkuin niitä kaloja tuo altaaseen.

Itse veikkaan, että syy kahdenlaisiin kokemuksiin on tuo ammoniakki. Sehän on selvää, ettei mikään bakteerivalmiste auta, jos vedessä ei ole bakteereille ravintoa. Kapselissa voi olla vaikka miljardi pikkuruista bakteeria, mutta kyllähän ne kuolevat, mikäli ne lasketaan vesijohtoveteen, mihin ei ole lisätty ravintoa. Kalanruoka on mielestäni myös hieman epämäärinen ravinne. Kiistatta se toimii, mutta annostelu on varsin hankalaa. Tuolla ammoniakkiliuoksella saa tuloksia välittömästi ja vesitestein voi helposti varmistua ammoniakin määrästä vedessä. Jos pitoisuus laskee, voidaan helposti lorauttaa muutama tippa lisää ja taas on bakteereille ravintoa.

[111na]

Selostit että lisäät 5mg/l ammoniumia ja sitten viikon aikana bakteerit syövät tämän. Kuitenkin puhut lähes päivittäisestä vedenvaihdon tarpeesta tuona aikana, eli bakteerit eivät sitä kokonaan syökään. Ammoniumia on lisätty vain kerran eikä nitraatti siitä nousisi teoriassakaan kuin seitsemääntoista milligramman litrassa.

Ettet olisi unohtanut myös kasveja ja juurakoita tms, mitä olet kenties siirtänyt altaaseen toimivista kypsistä akvaarioista.


Edit: Muistettava myös on ettei muutamasta kalasta (ruokinnasta) synny paljoakaan ammoniumia suureen akvaarioon, etteikö nitriitti helposti pysyisi mittaamattomissa tavanomaisilla testeillä viikon vedenvaihtovälillä.

[jumase]

Selostit että lisäät 5mg/l ammoniumia ja sitten viikon aikana bakteerit syövät tämän. Kuitenkin puhut lähes päivittäisestä vedenvaihdon tarpeesta tuona aikana, eli bakteerit eivät sitä kokonaan syökään. Ammoniumia on lisätty vain kerran eikä nitraatti siitä nousisi teoriassakaan kuin seitsemääntoista milligramman litrassa.

Ettet olisi unohtanut myös kasveja ja juurakoita tms, mitä olet kenties siirtänyt altaaseen toimivista kypsistä akvaarioista.

Kasveja en laittanut ensimmäiseen altaaseen kuin vasta 2 viikon kuluttua. Myöskin juurakot olivat hyvin pestyjä ja suoraan luonnosta, joten en usko että bakteerikanta olisi tullut niiden mukana. Onhan se kai mahdollista. Mutta siinä tapauksessa 4 viikon kypsytyksen voi unohtaa kokonaan, jos juurakosta tulleet bakteerit pystyvät käsittelemään 0,5 millilitraa muutamassa päivässä.

Tuo on totta, että bakteerit eivät syöneet kaikkea ammoniakkia, vedenvaihdoista johtuen. Syy vedenvaihtoihin oli se, että halusin nitraattiarvon pysyvän asteikolla. Se nousi molemmilla kerroilla niin hurjaa vauhtia, että päivässä mentiin aina yli asteikon.

Loppujen lopuksi ammoniakki kuitenkin katosi kokonaan altaasta, jonka jälkeen lisäsin liuosta hieman. Syynä bakteerikannan hengissä pitäminen, koska en ollut vielä tarpeeksi luottavainen kalojen tuonnin suhteen.

Ammonikkiliuosta lisätään siis n. 5ml / 100 litraa ei suinkaa per litra. Tuo määrä nosti omassa akvaariossani Seran ammonium/ammoniakki testin 10mg/l. Millilitrahan on noin 1000 milligrammaa. En viitsi tähän hätään etsiä ammoniakin tiheyttä. Eli tuosta määrästä riittää kyllä ravintoa nitraatin tuottamiseen. Ehkäpä syy onnistuneeseen kokeiluun on juurikin tuo ammoniakkiliuoksen suuri määrä. On muuten niin suuri, että eipä taitaisi kalatkaan kestää sitä. pH:kin huitelin 8,5:ssä pitkään. Mutta bakteerit tykkäsivät hyvää ja keinotekoisesti lisätyn ammoniakin jälkeen ei ole ammoniakki- eikä nitriittitasot nousseet kertaakaan.

[111na]

Ammonikkiliuosta lisätään siis n. 5ml / 100 litraa ei suinkaa per litra. Tuo määrä nosti omassa akvaariossani Seran ammonium/ammoniakki testin 10mg/l.

Tässä olet nähdäkseni erehtynyt, jos kerran käytit 10%:n liuosta. Silloin pitoisuudeksi saadaan täsmälleen 5mg/l.

Noissa ammoniumtesteissä on kuulemma ihan omat millilitraiset vertailukelvottomat asteikot. (Eilen juuri luin siitä muistaakseni AW:sta.) Tai siis sinulla näyttäisi milligrammoja, mutta kuitenkin. Jokin siis heittää, tai monikin: testin tarkkuus, sen lukeminen/asteikot , vesimäärä...

[jumase]

Tässä olet nähdäkseni erehtynyt, jos kerran käytit 10%:n liuosta. Silloin pitoisuudeksi saadaan täsmälleen 5mg/l. Noissa ammoniumtesteissä on kuulemma ihan omat millilitraiset vertailukelvottomat asteikot. (Eilen juuri luin siitä muistaakseni AW:sta.)

10% liuos, 5 ml/100 litraa

eli 0,005 millilitraa per litra, tosiaan 5mg per litra.

Ammoniakkitestiin ei ole luottamista oikeastaan muuten kuin, että se kertoo jos ammoniakkia on hyvin vähän. Silloin jos testi jää asteikon alkupäähän voidaan uskoa, että ammoniakkia on vähän, mutta muuten tuolla testillä ei teekään juuri mitään. Taisi olla muuten tämän threadin aloitusviesti, jossa manasin noita testejä ja valmistajien omia asteikkoja.

Olisikohan sitten niin, että pohjamateriaaliin sekoitetuista lannoitteista liukenisi tuota ammoniakkia lisää. Koska mitään muuta lähdettä ei voi olla ja nitraattia tosiaan tuli molemmilla kerroilla yli 40mg/l päivässä. Eli jospa tuo ammoniakkiliuos tarjosikin vain hyvät lähtökohdat, mutta lisää ravintoa bakteereille tuleepi lannoitteista. Molemmissa tankeissa oli varsin suuri lannoitus ja vedenvaihtojen yhteydessä tuli sotkettua pohjaa jonkin verran.

[111na]

Taisi olla muuten tämän threadin aloitusviesti, jossa manasin noita testejä ja valmistajien omia asteikkoja.

Olipas se tietolähteeni lähellä. Ihmekös en löytänyt sitä äsken etsiessäni!


Edit: Ei tuollaisiin nitraattilukemiinkaan voi luottaa. Kyse on syystäkin parjatuista testeistä, eikä markkinoilla taida olla yhtäkään tuotetta jota ei olisi täälläkin haukuttu lyttyyn. Omia kokemuksia on Tetran liuskatestin liian suuret nitraattinäytöt ja täsmällinen toiminta JBL:n jauhe/tippatestillä. (Nämäkin tietysti asiallisesti mutua.)

Havaintona myös lähes järjestelmällinen outo nitraattilukeman suuruus kypsytyksen alussa AW:n monissa kypsytysraporteissa. Siitä ei voi päätellä typpibakteeritoimintaa, kun jokin ilmiselvästi hämää testiä vaikkei nitraattia ole voinut mitenkään muodostua. Samat testit näyttävät vesijohtovedessä nollaa.

[kylpyankka]

Minkä ihmeen takia sitä tankkia pitäisi pitää tyhjillään viikkotolkulla, jos vesiarvot on kunnossa aikaisemmin. Eihän tässä ole kyseessä kalojen hyvinvoinnin kannalta mikään erityisen vaikea asia. Jos testit osoittavat, että vesi ja bakteerikannat on kunnossa, niin miksi ihmeessä pitää odotella. Minä kun en yksinkertaisena ihmisenä ymmärrä miksi pitäisi taipua johonkin keinotekoisesti luotuun sääntöön 4 viikon kypsyttämisestä, jos se kerran ei ole tarpeellista. Joku joskus on keksinyt, että 4 viikkoa on sopiva aika kypsyttelyyn. Ehkäpä sitä on jopa tieteellisesti mitattu ja todettu, että 4 viikossa bakteerikannat kehittyivät tarpeeksi koeakvaariossa.

En minä tarkoittanut että aina pitää neljä viikkoa odotella, minkä varmasti ymmärsitkin aikisemmasta viestistäni.

Toisilla tuntuu olevan hyviä kokemuksia tuosta valmisteesta ja toisilla ei. Itse valitsin keinon joka tuntui varmimmalta tavalta, vaikka se viekin enemmän aikaa. Hyvähän se on, jos löytyy muukin toimiva ratkaisu.

Ammoakilla kypsyttäminen lienee ainakin edullisempaa. Tosin aika pieni raha se on akvaarioharrastuksen aloitusbudjetista.

Edit: Jonkinlainen aloituspaketti, joka sisältää kypsyttelyyn tarvittavat aineet sekä vesitestit, olisi varmaan hyvä olla olemassa. Testit kai harmillisen usein jäävät kauppaan hintansa takia.

[jarvij]

Kannattaa tutkia Bactozymiä sekä maahantuojan että valmistajan omilta sivuilta. Siellä suositellaan varovaista aloittamista muutamalla kestävällä kalalla joidenkin viikkojen ajan. Ja vedenvaihtoja, joilla pidetään nitriitti kurissa.

Ammoniumia lisätään typpibakteereille typen lähteeksi, mutta ne tarvitsevat muitakin ravinteita , joita on kalanruoasssa. Tämäkin tosiseikka näyttää joiltakin unohtuvan. Ja sitä sitten verrataan ruokaa ammoniakkiin. On vähän niinkuin kirjaimia ja numeroita vertailisi!

Toki on selvää ettei kypsää akvaariota tarvitse kypsyttää lainkaan
Melkein kypsää taas vain vähän aikaa
ja täysin uutta tankkia tuo 3 - 4 viikkoa. Se nimittäin perustuu bakteerien kasvuun hyvin penestä ympistä, joka taas on välttämätön, jos haluaa perustaa akvaarion, jossa ei heti ole kalatuberkuloosia.

Mutta jatkakaa

[höntti]

Jumase:Kuinka pitkään ovat nämä sinut pikakypsytys -akvaariot olleet käynnissä. Se on saattanut olla jo aikaisemmin mutta jotakin minulla meni ohi ja jotain tajuamatta Mutta tuo on melko olennainen seikka, sillä nitriittipiikki saattaa tulla monienkin kuukausien päästä kypsytyksestä vähäisellä kuormituksella, sitä en tiedä mistä , mutta niin tietolähteeni sanovat. Koskeeko se tätä pikakypsytysta, sitä en tiedä mutta sitähän tässä selvitellään

[111na]

Mutta jatkakaa

Kyllä kyllä!

Jumase, kovin on tuttua tuo pähkäilysi mistä nitraatti on noussut niin, lannoitteista vai mistä kummasta! Aina se arvailuksi on jäänyt. Ja eikö tässäkin: miten ihmeessä akvaarioon tarkoitetusta kasvilannoitteesta voisi nitraatti nousta? Ethän suinkaan ole huonekasvilannoitetta laittanut eli NPK:ta?

Kuten edellä kerroin, en usko tuollaisia lukemia todenmukaisiksi. Sama on toistunut niin useasti, eikä se koskaan ole kertonut kypsyydestä ja nitriitin ja nitraatin nousu on ollut vasta edessä.

[jumase]

Jumase:Kuinka pitkään ovat nämä sinut pikakypsytys -akvaariot olleet käynnissä. Se on saattanut olla jo aikaisemmin mutta jotakin minulla meni ohi ja jotain tajuamatta Mutta tuo on melko olennainen seikka, sillä nitriittipiikki saattaa tulla monienkin kuukausien päästä kypsytyksestä vähäisellä kuormituksella, sitä en tiedä mistä , mutta niin tietolähteeni sanovat. Koskeeko se tätä pikakypsytysta, sitä en tiedä mutta sitähän tässä selvitellään

Ensimmäinen akvaario on ollut toiminnassa jo hieman vajaan vuoden, toinen on nyt viidettä viikkoa toiminnassa. Siksi ajattelin jakaa kokemukset, että mielestäni voi jo melko varmasti sanoa, että hyvin on bactozym toiminut. Nitriittipiikkiä ei tullut missään vaiheessa kummassakaan akvaariossa.

Itse en ole koskaan kuullut, että nitriittipiikki tulisi alkukäynnistyksen jälkeen. Jos sellaista tapahtuu, haluaisin tietää mistä tuo piikki voi johtua. En keksi mitään järkevää selitystä, lukuunottamatta akvaristia, joka tuhoaa bakteerikannan esim. suodatinmateriaalien totaalisella pesemisellä.

--------------------

Jumase, kovin on tuttua tuo pähkäilysi mistä nitraatti on noussut niin, lannoitteista vai mistä kummasta! Aina se arvailuksi on jäänyt. Ja eikö tässäkin: miten ihmeessä akvaarioon tarkoitetusta kasvilannoitteesta voisi nitraatti nousta?

Kuten edellä kerroin, en usko tuollaisia lukemia todenmukaisiksi. Sama on toistunut niin useasti, eikä se koskaan ole kertonut kypsyydestä ja nitriitin ja nitraatin nousu on ollut vasta edessä.

Kyllä lannoitteet kuin lannoitteet sisältää typpiyhdisteitä. Normaalisti ne eivät varmasti kuormita vettä, koska lannoitteet on pohjamateriaalissa ei vedessä. Kuvittelisin kuitenkin, että alkuvaiheessa lannoitteista irtoaa veteen hyvinkin pienijakoista "pölyä" joka jää vettä kuormittamaan. Lisäksi jos hiekkaa sekoittaa, kuten itselleni on käynyt pöllähtää lannoitteita aina veteen. Tuo sekoittuminen on molemmissa käynnistyksissä johtunut täyttöletkusta tulevasta paineesta, joka kaivertaa hiekkaan kuopan.

Voipi olla, että noihin testeihin ei ole luottamista, mutta kyllä niistä selkeästi voi suuntaa ottaa. Minulla on nitraatit lähteneet nousuun ja ammoniakit laskuun välittömästi bactozymin lisäämisen jälkeen, joten uskon vakaasti tuotteen toimivuuteen. Kaloja olen tuonut siis 2 ja 4 viikon jälkeen, eikä kummassakaan altaassa ole ollut mitään ongelmia. Vesiarvot ovat pysyneet tasaisina ensimmäistä viikkoa lukuunottamatta.