pH:n nousu altaassa

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
akvaristi
Senior Member
Senior Member
Viestit: 976
Liittynyt: 20:53, 09.06.2004
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Satakunta

pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja akvaristi »

En nopealla haulla löytänyt tästä aiheesta keskustelua, mutta siirtäkää toki vanhaan ketjuun, jos sellainen on olemassa. Eli ongelmana on, että olen yrittänyt laskea akvaariostani pH:ta, siinä kuitenkaan onnistumatta. Siis pysyvästi, väliaikaisesti kyllä laskee.

Ensin nuo altaan tiedot:
175 litraa, suodattimena sisäsuodatin Fluval 4 (tarkoitus ottaa nyt kaveriksi suodatukseen upouusi Eheim Aquaball 130 kun yksinään tuon teho on rajoilla, että riittääkö).

Kalastona: partamonni, 5 kuparimonnista (juu, ollaan hankkimassa lisää heti kun vaan kyetään eikä alun perinkään ollut tarkoitus hankkia noin pientä "parvea" [;)]), 9 kääpiösuppusuuta, 10 aurinkotetraa ja timanttikirjoahvenpari. Akvaario on nyt ollut kaloineen toiminnassa noin kuukauden. Vedenvaihtoja olen nyt tehnyt vähemmälti (parin viikon välein ehkä keskimäärin), jotta nitraattia edes vähän kertyisi ja muutenkin olot "tasaantuisivat" (kun tuo vedenvaihto ei tuohon nitriittiarvoonkaan vaikuta millään lailla). Pari päivää sitten tein vedenvaihdon, n. 70 l.

Vesiarvot altaassa:
NO2 0,025 (pyörinyt siinä 0,025:n ja 0,05:n rajoilla pitkään, laskee kyllä nollaan paastopäivän jälkeen mutta nyt näyttäisi tulleen parempaan suuntaan tuon viimeisimmän vedenvaihdon jälkeen ja pysyvän siinä)
NO3 jota kuinkin 0, ennen vedenvaihtoakin oli vain olemattomat 3 (alle 5 joka tapauksessa) -> mahtaako kasvit viedä kaiken, kun niitä on aika paljon ja kasvavat kuin mitkä?
pH noin 7,0 -> saatu laskemaan tähän n. 7,3:sta
GH 4
kH 2 -> alkuarvona tais olla 4... (vaikka hanavedessäkin se nyt oli vain 3)

Alun perin minulla oli vähän turhan epätarkka pH-tippatesti (JBL) ja mittasin vain suuntaa antavia lukemia pH:sta. Mutta nyt kun on tarkempi tippatesti, niin hupsan [:I]. pH-arvon piti mielestäni olla noin 7:n paikkeilla, koska hanasta pitäisi tulla suunnilleen sitä luokkaa olevaa vettä. Mutta tilanne onkin nyt päin vastoin, että altaassa onkin emäksisempää vettä kuin hanasta tulee :?. Eli hanavedestä tulikin vettä, jossa pH 6,8, kH 3, GH muistaakseni tuo sama 4. Niin ja käyttövesi siis tulee Virttaanharjulta eli on pohjavettä.

Olen siis koittanut nyt laskea pH:ta lisäämällä turveuutetta (muutaman litran, enempää en viitsi kipata kun sitten on kaikki jo täysin mustanruskeaa), Oak Extractilla ja vedenvaihdolla. Kokeilin viimeisimpänä tuota vedenvaihtoa, kun hoksasin, että hanasta tulee lievästi hapanta vettä. Mutta kas: pH nousee akvaariossa seitsemään. Oak Extract on äärimmäisen tehokasta, olen sitä lisäillyt muutamina päivinä perättäin, useimpina vain puolet maksimiannoksesta ja pH tippuukin nopeasti ja suht paljon (7:stä n. 6,6:een) mutta aina seuraavana päivänä pH on taas 7:n tuntumassa.

Että saanko tuota pH:ta nyt kirveelläkään laskettua? Hiilidioksidillahan tuo kai laskisi, mutta kun ei oikein taskun pohjalta löydy rahaa siihen levitinjärjestelmään... Tokihan nuo kalat menevät kaikki neutraalissa vedessä, mutta mieluusti saisi vähän hapanta olla. Ja anteeksi sekava selostukseni, varmaan puuttuu puolet perustiedoistakin, mutta kyselkää sitten lisää. Toivon, että joku tietäisi, miksi mulla on noin jääräpäistä vettä :mrgreen: (tai hoidossa jokin pahasti pielessä).
- 720l Afrikka-allas, 25l nano -
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja Micke »

Olisikohan altaassasi jotain sellaista mikä liukenee kun pH laskee alle 7:n?
Jotain korallia tai kalkkikiveä tms.?
Esim hiekkaa jossa valkoista kiveä tai jotain koristeita?


Kts. Allekirjoitus-info, kiitos. - Lisa -
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
akvaristi
Senior Member
Senior Member
Viestit: 976
Liittynyt: 20:53, 09.06.2004
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Satakunta

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja akvaristi »

Meinasin vastata, että ei ole mitään, mutta auts... nyt tulikin mieleeni että altaassa on viisi pyöreähköä kiveä (halkaisijaltaan keskimäärin ehkä 5-7 cm), jotka ovat vaaleita/kellertäviä (en sitten mitenkään muista mistä nuo kivet on peräisin, kaipa minä ne jostain liikkeestä olen ostanut joskus muinoin) :o. Ne ovat sitten ainoat, mistä jotain voisi liueta. Muita koristeita on vain kolme komean kokoista kantoa, ja niiden paremminkin kai pitäisi laskea pH:ta. Pitäisikö siis kokeilla niin, että ottaa nuo kivet pois altaasta?

Olen kyllä lukenut kalkkikiven vaikutuksesta, mutta miksiköhän tuo asia ei nyt tullut mieleenkään. Metsää ei ilmeisesti näe taas puilta :roll:.
- 720l Afrikka-allas, 25l nano -
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja Micke »

Kokeile ottaa yksi kivi akvaariosta ja suorittaa sen kanssa vertailevia "tieteellisiä" tutkimuksia... :mrgreen:
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
akvaristi
Senior Member
Senior Member
Viestit: 976
Liittynyt: 20:53, 09.06.2004
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Satakunta

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja akvaristi »

Pitänee koittaa :mrgreen:, joka tapauksessa kiitos vinkistä. Nuo kivet on niin hautautuneet tonne kasvien joukkoon, etten ole edes muistanut altaassa olevan moisia (siis ennen kuin kysyit asiasta) :D. Jos nyt kivet osoittautuu syylliseksi, niin voi olla että kevään tullen saa lähteä harjulle kaivelemaan uusia kiviä tilalle (jos tuonne nyt sitten enää silloin mitään mahtuu kasvien joukkoon) 8-).
- 720l Afrikka-allas, 25l nano -
akvaristi
Senior Member
Senior Member
Viestit: 976
Liittynyt: 20:53, 09.06.2004
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Satakunta

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja akvaristi »

Päivitystä tähän asiaan... heitin kivet altaasta veks ämpäriin ja vettä päälle. Tiputin ämpäristä pH:ta Oak Extractilla ja kyllä vain tuo pH alkoi ämpärissä sen jälkeen nousemaan. Eli selvästi kivistä jotain liukenee. Tosin, myös altaassa on pH taas noussut laskemastani 6,8:sta noin 7,0:aan :?. KH:kin oli noussut 2:sta 3:een nyt kun niitä mittailin. En nyt vielä luovuta, tein vedenvaihdon tänään (noin 30 %) ja otan uuden yrityksen. Jos vaikka veteen on jäänyt vielä sen verran kivistä liuenneita suoloja (tai mitä lie?), että pH edelleen tahtoo välillä nousta. Hiekka on joskus muinoin ostettu Agrimarketista ja on suht tummahkoa, en nyt ainakaan itse usko että siitä mitään liukenee...? Toivon mukaan jäisi tuo pH nyt tuonne kuutosen puolelle. Mutta jos tämä ruljanssi vielä kauan jatkuu, niin sitten heitän hanskat tiskiin [}:)].
- 720l Afrikka-allas, 25l nano -
Powie
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 08:26, 15.10.2009
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja Powie »

Ne somat kellertävästä ruskeaan vaihtelevat kivet varsin usein on kalkkikiviä ja tosiaan liukenevat ihan reippaasti.
O/OV: sinineoneita ja helmiseeproja parviin jatkoksi, piikkisilmiä pohjlle vipeltämään.

Kotona: 60l + ~ 200l pikkusinttejä, lisänä koirat ja kanit.
vms
Junior Member
Junior Member
Viestit: 62
Liittynyt: 20:27, 02.09.2002
Sukupuoli: Mies

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja vms »

Liityn samaan topikkiin...pH nousee selittämättömästi altaassa ja ämpärissä.

Hanavesi: ph 8,7, kokonaiskovuus 0-2, karbonaattikovuus 6-10. Tulee porakaivosta. Testattu elintarvikelabrassa moitteettomaksi juoma/talousvedeksi laajimmalla mahdollisella testirepertuaarilla 3v sitten. Ei aistinvaraisia muutoksia sen jälkeen.

Allas: 300 litraa, suodatusta reilusti, valoa reilusti, hiekkana akvaariokeskuksesta osettua mustaa soraa ja Kauniston hiekkkaa. Jonkun verran kasveja, jonkun verran mangrovea, mustaa liuskekiveä, 47 tetraa ja partis (luulin että kun altaassa ei kukaan tuota hiilaria, pH nousee --> hankitaan tetrat tuottamaan CO2sta), nitriitti 0, nitraatti 10-20 edellisen vedenvaihdon ajankohdasta riippuen, kokonaiskovuus 0-2, turveuutteella ja Seran kh-/pH- litkulla avustetun vedenvaihdon jälkeen karbonaattikovuustesti näyttää 1-2 ja pH 6,8. Välittömästi vedenvaihdon jälkeen alkaa pH nousta, yön aikan 7,5, johon suurinpiirtein stabiloituu. Tai jos vedet on vaihdettu aamulla, tapahtuu sama päivän aikana (ei siis liity kasvein happi/CO2 kiertoon). Otan vettä altaasta ämpäreihin, teen niistä taas hapanta ja blandailen altaan veden pikkuhiljaa taas alle seiskan. Aamulla pH taas pitkälle yli seiskan. Johtopäätös, joku liukenee altaassa ja nostaa pH:ta nostamatta karbonaattikovuutta.
Testi 1: ämpäreihin vettä, yhteen ämpäriin mustaa hiekkaa, yhteen kauniston hiekkaa yhteen mustaa liuskekiveä. Seran pH-/kh- litkulla pH 6 tienoille ja ämpärit seisomaan. 5h myöhemmin joka ämpärissä pH yli seiskan. Mitä kettua? Ei nää nyt kaikki voi olla happamassa liukenevia, Kauniston hiekkaa taitaa käyttää muutama muukin...

Eli siis minulla on taikavettä!! Osaako joku selittää?

T: Epätietoinen maalta
vms
Junior Member
Junior Member
Viestit: 62
Liittynyt: 20:27, 02.09.2002
Sukupuoli: Mies

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja vms »

vms kirjoitti:Liityn samaan topikkiin...pH nousee selittämättömästi altaassa ja ämpärissä.
Testi 1: ämpäreihin vettä, yhteen ämpäriin mustaa hiekkaa, yhteen kauniston hiekkaa yhteen mustaa liuskekiveä. Seran pH-/kh- litkulla pH 6 tienoille ja ämpärit seisomaan. 5h myöhemmin joka ämpärissä pH yli seiskan. Mitä kettua? Ei nää nyt kaikki voi olla happamassa liukenevia, Kauniston hiekkaa taitaa käyttää muutama muukin...

Eli siis minulla on taikavettä!! Osaako joku selittää?

T: Epätietoinen maalta
Laitoin sitten illalla vielä tyhjään ämpäriin vettä, Seran litkulla pH stabiloitu 6:n tienoille. Äsken töistä tultuani mittasin yllämainitut testiämpärit ja pelkkää vettä sisältävän ämpärin. Kaikissa pH 7,5-7,7. Mä en tajuu... Kovuudet alle kaksi, sekä kh että gh ämpäreissä.

V.
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja Micke »

Kerroit tuossa että veden karbonaattikovuus on 6-10 eli se on se tekijä jonka sinun pitää saada pois ennenkuin saat pH:n laskemaan.
Hapan ja kova vesi on vaikea yhtälö!!

Kokeileppas ihan keittää vettä vaikka puolilitraa ja laittaa se sitten johonkin paikkaan jossa se saa rauhassa jäähtyä seuraavaan päivään. Laita se vaikka johonkin vaaleaan/valkoiseen astiaan jossa näet jos pohjalle sakkaantuu jotain.
Koita jos saat kuivattua sakan kokonaan... anna veden haihtua pois... kaada happoa sen sakan päälle.
Jos siinä on "kalkkia" niin se neutraloituu ja hiilidioksidia vapautuu kuplienmuodossa.
Varovaisuutta ja tätä testiä ei tehdä sisällä. Suojahansikkaat ja mielellään suojalasit !!

Pohjahiekan testaus:
Otat kourallisen, pari (mielellään kuivaa) pohjasoraa johonkin astiaan ja kaadat päälle väkevää happoa. (vaikka suolahappoa). Kalkki neutraloituu, ja hiilidioksidia vapautuu. Se puolestaan näkyy kuplina ja jos kalkkia on runsaasti niin näyte jopa kuohuu.
Mahdollinen dolomiitti paljastuu, jos lisättävä happo on kuumaa.
Varovaisuutta ja tätä testiä ei tehdä sisällä. Suojahansikkaat ja mielellään suojalasit !!

Etikka ei ole tarpeeksi vahva happo... edullista akkuhappoa voi käyttää joka on suolahappoa.
MUISTA HAPON KÄSITTELYSSÄ OLEVAT VAARAT!!
KH KARBONAATTIKOVUUS
KH (karbonaattikovuus), (KarbonatHärte) kertoo veden puskurointikyvystä eli kuinka hyvin pH pysyy muuttumattomana. Suurimmalle osalle kaloista KH saisi olla 2-6°dH (deutsche Härtegrad saksalainen kovuusaste), jolloin pH pysyy vielä vakaana, mutta ei nouse liian korkeaksi. KH määräytyy sen mukaan kuinka paljon vesijohtoveteen on liuennut karbonaatteja. KH:ta voi nostaa ruokasoodalla, jolloin myös pH nousee. KH:lla, pH:lla ja CO2 on on keskenään vaikutus toisiinsa, mikä tarkoittaa sitä, että kun jotakin niistä muutetaan myös muuta arvot muuttuvat.

VEDEN PUSKUROINTIKYKY
Puskurointikyvyllä tarkoitetaan ominaisuutta, jonka avulla veden pH-arvon äkkinäisiä heilahteluja voidaan välttää. Akvaariossa veden puskuroijina toimivat lähinnä vetykarbonaatit (HCO3-) sekä erilaiset orgaaniset yhdisteet. Pääosassa akvaarioveden puskurointikyvystä puhuttaessa ovat kuitenkin vetykarbonaatit.
Kaupalliset kH-testit ilmoittavat karbonaattikovuuden saksalaisissa karbonaattikovuusasteissa odKH.
KH-testiä tarvitaan, kun on selvitettävä akvaariossa esiintyviä ongelmia tai kun akvaarioveden pH-arvoa on tarvetta säätää suuntaan tai toiseen. Tavallisessa seura-akvaariossa n. 3 odKH -arvoa voidaan pitää suunnilleen riittävänä puskuroimaan veden pH-muutoksia siten, että pH-arvo pysyy jatkuvasti kaloille turvallisella tasolla.

Puskurointikyvyn laskeminen
Veden puskurointikykyä täytyy laskea silloin, kun halutaan laskea veden pH-arvoa. Näihin molempiin auttaa sama menettely: hapon lisääminen.
Vetykarbonaateilla on suuri merkitys veden pH:n tasaajana. pH-arvo muuttuu happolisäyksestä huomattavasti vasta, kun vetykarbonaatit on kulutettu loppuun. Aivan samalla tavalla vetykarbonaatit toimivat puskuroivasti, jos veteen tehdään emäslisäyksiä.

Puskurointikyvyn nostaminen
Natriumvetykarbonaattia annostellaan 1 tl / 100 litraan akvaariovettä. Tällöin veden karbonaattikovuus nousee akvaariossa 1 odH.
Mikäli natriumvetykarbonaatin sijasta käytetään kalsiumvetykarbonaattia
(Ca(HCO3)2), on muistettava että karbonaattikovuuden lisäksi nousee myös veden varsinainen kovuus. Samalla on syytä muistaa, että kalsiumvetykarbonaatti saa aikaan kaksinkertaisen karbonaattikovuusarvon nousun.

Veden puskurointikyky ja hiilihappotasapaino
Happamuus vaikuttaa hiilidioksiditasapainoon (hiilen esiintymiseen eri muodoissa). Kun veteen lisätään happoa pH-arvon laskemiseksi, vedessä mahdollisesti oleva karbonaatti muuttuu vetykarbonaateiksi. Edelleen happoa lisättäessä vetykarbonaatit muuttuvat hiilihapoksi ja hiilihappo osittain hiilidioksidiksi ja vedeksi. Vastaavasti emäslisäyksestä hiilihappo (hiilioksidin ja veden yhdiste) muuttuu ensin vetykarbonaateiksi ja edelleen emäslisäyksestä karbonaateiksi, jolloin pH-arvo nousee dramaattisesti.


GH KOKONAISKOVUUS
GH (kokonaiskovuus), (GesamtHärte) kertoo veden kovuuden. GH:lla mitataan kalsiumia (ja magnesiumia). Tämä määrää soveltuuko veteen pehmeässä vai kovassa vedessä viihtyvät lajit.
Lajien alkuperäinen kasvuympäristö määrittelee olosuhteet joihin kalat soveltuu.
Karkea asteikko: GH 0-8=pehmeää, 8-14=keskikovaa ja 14-30=kovaa vettä.


Kokonaiskovuus
Kovuuden yksikkönä on saksalainen kokonaiskovuusaste odGH. Kovuuden aiheuttavat alkuaineiden jaksollisen järjestelmän toisen ryhmän aineet, maa-alkalimetallit. Veden kanssa reagoidessaan maa-alkalimetallit (käytännössä kalsium ja magnesium) muodostavat emäksisiä liuoksia, joten nimi johtuu tästä.

Kovuuden laskeminen
Suomessa vesi on yleensä hyvin pehmeää, eikä kovuuden laskemisesta tarvitse yleensä murehtia. Ainoa hyvin toimiva menetelmä kovuuden laskemiseksi on ioninvaihto tai käänteisosmoosi. Käänteisosmoosilaitteet ovat kuitenkin todella kalliita joita ei yleensä käytetä makean veden akvaarioissa.

Kovuuden nostaminen
Veden kovuuden nostaminen hoituu kätevästi suoloilla. Hyvänä esimerkkinä toimii kalsiumsulfaatti-dihydraatti (CaSO4 • 2 H2O) eli tuttavallisemmin kipsi.

Kipsiä lisätään 3,1 g /100ltr akvaariovettä, jolloin kovuus nousee 1 odgH.

Myös kalsiumkarbonaattia (CaCO3) voidaan käyttää. Tällöin on kuitenkin muistettava, että samalla nousee karbonaattikovuus.
1 odgH nostamiseksi lisätään kalsiumkarbonaattia 1,8 g/100ltr akvaariovettä.
Koska kalsiumkarbonaatti liukenee huonosti veteen (14 mg/l 20 oC:ssa), on odotettavaa, että akvaarioon tulee aluksi maitomainen samennus.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
vms
Junior Member
Junior Member
Viestit: 62
Liittynyt: 20:27, 02.09.2002
Sukupuoli: Mies

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja vms »

Micke kirjoitti:Kerroit tuossa että veden karbonaattikovuus on 6-10 eli se on se tekijä jonka sinun pitää saada pois ennenkuin saat pH:n laskemaan.
Juup, mutta kerroin myös että karbonaattikovuus on 0-2 sen jälkeen kun Seran pH- ja turveuutteet on lutrattu. Myös kaikissa ämpäritestiin osallistuneissa näytteissä. Eli käsittääksen karbonaattikovuus on neutraloitu. Ja se ei nouse mihinkään, edelleen mittattuna se on 0-2 noissa pH- aineella käsitellyillä testivesinäytteillä ja altaassa.

Mikä sellainen aine vedessä olisi, joka ei näy karbonaatti- ja kokonaiskovuustesteillä, sallii pH- aineen tilapäisesti laskea pH:n mutta sen jälkeen ryömittää sen hitaasti taas ylös? Akvaariomittakaavassa ainakin viikon verran (vedenvaihtoväli).

Rupean nyt tuota muutaman litran "pelkkä vesi" testiämpäriä blandaamaan aina n. pH 6:een Seran pH- aineella, katson jatkaako se ikuisesti ponnahtamista takaisin.

Tuota keittotestiä voisi kokeilla.

V.
AnnaS
Senior Member
Senior Member
Viestit: 959
Liittynyt: 18:07, 26.04.2007
Paikkakunta: Tuusula

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja AnnaS »

Tuusulan vesijohtoveden pH (ainakin täällä meidän kulmilla) on 7,3-7,4. Se laskee nätisti Satekin rikkihappoliuoksella vaikka kuinka alas, mutta nousee vuorokaudessa taas yli seiskaan. KH on 3 ja GH 4. Ilmeisesti veteen liuotetaan jotain ainetta, joka ei näy noilla testeillä.
vms
Junior Member
Junior Member
Viestit: 62
Liittynyt: 20:27, 02.09.2002
Sukupuoli: Mies

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja vms »

AnnaS kirjoitti:Tuusulan vesijohtoveden pH (ainakin täällä meidän kulmilla) on 7,3-7,4. Se laskee nätisti Satekin rikkihappoliuoksella vaikka kuinka alas, mutta nousee vuorokaudessa taas yli seiskaan. KH on 3 ja GH 4. Ilmeisesti veteen liuotetaan jotain ainetta, joka ei näy noilla testeillä.
Joo, meillä on sitten porakaivossa varmaan samaa kamaa. Oletko saanut pysymään seiskassa tai alle millään ilman jatkuvaa kemikaalileikkiä?

V.
akvaristi
Senior Member
Senior Member
Viestit: 976
Liittynyt: 20:53, 09.06.2004
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Satakunta

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja akvaristi »

Ja sama ongelma jatkuu täälläkin. Hanasta tuli vedenvaihdon yhteydessä suunnilleen 7,0-7,1 olevaa vettä. Sen jälkeen kippasin altaaseen pari litraa turveuutetta ja Oak Extractia yhteensä varmaan joku 10 ml. PH laski nätisti 6,7:ään muistaakseni. Vähintään 6,8:aan joka tapauksessa. No, nyt kun äsken mittasin pH:n niin taas se näytti 7,1:tä :x.

Omalla kohdallani en oikein usko, että hiekasta mitään liukenisi, se kun on ennenkin ollut altaassa käytössä ja ei silloin pH heilahdellut seiskan tuntumasta kovinkaan paljoa ja silloinkin muistaakseni laskin pH:ta välillä turveuutteella enkä kyllä tällaista ilmiötä ainakaan silloin muista. Asuinpaikkana tuolloin oli tämä sama kunta.

Haluaisin myös kuulla, miten sinä AnnaS olet menetellyt?
- 720l Afrikka-allas, 25l nano -
AnnaS
Senior Member
Senior Member
Viestit: 959
Liittynyt: 18:07, 26.04.2007
Paikkakunta: Tuusula

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja AnnaS »

Mulla on hiilarilaitteistot jo kolmessa altaassa neljästä. Mikään muu ei ole auttanut. Ikävä juttu on vielä se, että yhdestä hiilaripullosta ei saa jaettua edes kahteen altaaseen niin, että kaasua tulisi tasaisesti molempiin. Ensin menee hyvin, mutta hetken päästä toiseen altaaseen menee kaikki kaasu ja toiseen ei mitään. En ainakaan minä ole onnistunut tuossa. Sen takia joka altaalla on oma laitteisto.
vms
Junior Member
Junior Member
Viestit: 62
Liittynyt: 20:27, 02.09.2002
Sukupuoli: Mies

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja vms »

AnnaS kirjoitti:Mulla on hiilarilaitteistot jo kolmessa altaassa neljästä. Mikään muu ei ole auttanut. Ikävä juttu on vielä se, että yhdestä hiilaripullosta ei saa jaettua edes kahteen altaaseen niin, että kaasua tulisi tasaisesti molempiin. Ensin menee hyvin, mutta hetken päästä toiseen altaaseen menee kaikki kaasu ja toiseen ei mitään. En ainakaan minä ole onnistunut tuossa. Sen takia joka altaalla on oma laitteisto.
Muistelisin sanotun että CO2 - karb.kovuus - pH asteikko pitää paikkaansa jos vedessä on vain tiettyjä haponsitomiskykyyn vaikuttavia aineita. Esim turveuutteet yms liene vääristää sitä. Oletko jotenkin todennut hiilarin turvallisen määrän kun samaan aikaan vedessä on tämä "mysteeritekijä"?

Mulla on hiilarivehkeet onneksi tilauksessa, näyttää vaan uhkaavasti siltä, että menee ainakin kuukausi vielä ennenkuin saan ne.

V.
akvaristi
Senior Member
Senior Member
Viestit: 976
Liittynyt: 20:53, 09.06.2004
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Satakunta

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja akvaristi »

AnnaS kirjoitti:Mulla on hiilarilaitteistot jo kolmessa altaassa neljästä. Mikään muu ei ole auttanut. Ikävä juttu on vielä se, että yhdestä hiilaripullosta ei saa jaettua edes kahteen altaaseen niin, että kaasua tulisi tasaisesti molempiin. Ensin menee hyvin, mutta hetken päästä toiseen altaaseen menee kaikki kaasu ja toiseen ei mitään. En ainakaan minä ole onnistunut tuossa. Sen takia joka altaalla on oma laitteisto.
Voih, tämä taitaa sitten tietää rahanmenoa... :twisted: Avokkikin tuossa virnuili, että kohta sitä on kaiken maailman vempeleet hankittu kaloja varten ja itse olen tuuminut, etten tarvitse hiilarijärjestelmää, kun kasvit kasvaa kuin rikkaruohot ilmankin. Mutta eipä tullut mieleen, että sitä voisi tarvita pH:n matalana pitämiseen, kun kuvittelin noiden turveuutteiden sun muiden riittävän. Taas tätä elämän ironiaa :roll:. Kunpa tuo laiha lompakko nyt välillä ehtisi vaan hiukan täyttyä :mrgreen. Minä kun en luota, että saisin kiljupulloista viriteltyä mitään luotettavaa järjestelmää aikaiseksi, niin että akvaariokauppaan sitten vaan mars.
- 720l Afrikka-allas, 25l nano -
AnnaS
Senior Member
Senior Member
Viestit: 959
Liittynyt: 18:07, 26.04.2007
Paikkakunta: Tuusula

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja AnnaS »

vms kirjoitti: Oletko jotenkin todennut hiilarin turvallisen määrän kun samaan aikaan vedessä on tämä "mysteeritekijä"?
Enpä ole miettinyt asiaa sen kummemmin. Säädän hiilarin kuplamäärän sellaiseksi, että pH on kaikissa altaissa seiskassa ja kaikki sukaravut voivat oikein hyvin. Ne varmasti reagoisivat jotenkin, jos "cocktaili" olisi niille epäterveellinen.

Zooplussasta saa kohtuuedukkaan puolen kilon kaasupullon ja Aquaristkshopista paineenalentimen...
akvaristi
Senior Member
Senior Member
Viestit: 976
Liittynyt: 20:53, 09.06.2004
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Satakunta

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja akvaristi »

AnnaS kirjoitti:Zooplussasta saa kohtuuedukkaan puolen kilon kaasupullon ja Aquaristkshopista paineenalentimen...
Kiitos vinkistä. Jos hinnat ovat noissa paljon halvemmat kuin Suomen liikkeissä niin sitten harkitsen tilaamista noista, muuten kyllä pysytellään kotimaan kaupoissa. Pitänee tässä sitten varmaan alkaa opiskelemaan tuon järjestelmän käyttöä ja sitten miettiä, mihin sen sijoittaisi, altaan alla kun on lipasto eikä kaapisto...
- 720l Afrikka-allas, 25l nano -
Mefeas
Junior Member
Junior Member
Viestit: 96
Liittynyt: 20:33, 09.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja Mefeas »

Kysynpä tässä samassa viestissä, kun haluaisin hieman pH:ta matalammalle, mutta vielä en ole ajatellut co2-laitteistoa hommata. Pitää nyt käydä hakemassa testit co2:sen mittaamiseen ainakin ensiksi. Mutta varsinainen kysymys: vaikuttaako akvaariossa oleva ilmasttinkivi/ilmapumpulla tuleva lisähappi hiilidioksidin katoamiseen vedestä nopeammin? Tai onko vaikutus juuri päinvastainen? Vai onko näillä mitään vaikutusta keskenään?
AnnaS
Senior Member
Senior Member
Viestit: 959
Liittynyt: 18:07, 26.04.2007
Paikkakunta: Tuusula

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja AnnaS »

Kyllä se vaikuttaa. Mitä enemmän pintavesi kiertää, sitä nopeammin hiilidioksidi haihtuu. Minulla on kahdessa hiilarinsyöttöaltaassa ilmastus ja hiilaria menee altaisiin vuorokauden ympäri. En tarvitse näissä altaissa magneettiventtiileitä katkaisemaan hiilarin syöttöä yöksi, kun ilmastus tekee sen, että pH-arvo pysyy jatkuvasti samana.
Mefeas
Junior Member
Junior Member
Viestit: 96
Liittynyt: 20:33, 09.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja Mefeas »

Eli koska yritän madaltaa pH:ta niin toi ilmastus systeemi kannattaa ottaa ehdottomasti pois..
Riveriana
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1645
Liittynyt: 10:46, 08.11.2010
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja Riveriana »

Huh, mitäs sitten tehdään, jos altaan asukkaat ehdottomasti kaipaavat hapekasta vettä ja virtausta, mutta pH nousee vaan?
-tombba-
Member
Member
Viestit: 468
Liittynyt: 21:29, 15.09.2010
Paikkakunta: Helsinki

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja -tombba- »

Mulla on myös esiintynyt nyt samaa ongelmaa viimeaikoina, eli Ph ottaa noustakseen altaissa korkealle jo lähes 8 tienoille.

Allas 1: 270 litraa, Paljon kasvia, Pientä kalastoa sopivasti, Ph 7,5 tienoilla, Kh 4, Ferplast Co2 setti aktiivilevittimellä, Valoa 162W loisteputket,
Täällä muutama kivi sisusteena ja pohjana 4-6mm Idaho mix (http://www.petshop.fi/img/large/p-15944 ... 0aa5b9.jpg)

Allas 2: 63 litraa, Runsaasti tässäkin kasveja, Kaloja muutama, Ph 8 tienoilla, Kh 4, Co2 levitetään tännekkin tosin passiivilevittimellä, Valoa 27W ledit,
Sisusteena: Isompia kiviä muutama ja laavakiveä ja pohjamateriaalina vaaleampaa akvaariohiekkaa (kellertävä väriltään).

Tuossa pienemmässä olen käyttänyt Oak Extractia laskemaan Ph:ta, mutta aina seuraavana päivänä arvot nousevat takaisin ylös. Kokeilin laskea myös suolahapolla ämpärissä veden Ph:ta ja sekin nousi takaisin seuraavaksi päiväksi. Kivet on kummastakin altaasta testattu, samoiten myös pohjahiekka. Ei se Ph vaan näytä silti laskevan mihinkään vaikka mitä tekisi. Hanav eden Ph oli täälläpäin reippaasti yli 8 joten sillä voi tietysti olla vaikutusta asiaan. Olisiko kenelläkään mitään ideoita millä saisi laskemaan Ph:ta varsinkin tuosta pienemmästä altaasta siellä kun rupeaa pohjakasvit tykkäämään jo kyttyrää korkeista arvoista.
450L työn alla 63L ja 30L rapula/taistola + 4x kissaa ja koira
R_R
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1463
Liittynyt: 19:36, 27.05.2009

Re: pH:n nousu altaassa

Viesti Kirjoittaja R_R »

-tombba- kirjoitti: Tuossa pienemmässä olen käyttänyt Oak Extractia laskemaan Ph:ta, mutta aina seuraavana päivänä arvot nousevat takaisin ylös. Kokeilin laskea myös suolahapolla ämpärissä veden Ph:ta ja sekin nousi takaisin seuraavaksi päiväksi.
Olisi hyvä lukea käyttöohje Oak:sta. Sitä annostellaan päivittäin niin kauan, että oikea arvo saavutetaan. Ei pH-arvo voikkaan olla seuraavana päivänä oikea, jos on vain kerran laittanut, oikean arvon saavuttaminen vaatii jopa viikon jokapäiväisen annostelun. Yhden pH-arvon 8 sta 7 ään pudotus vuorokaudessa luultavasti tappaa kalat. Pelkkä Oak:n tarvittava annosmäärä kerta-annoksena voi tappaa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”