Kova vesi / pehmeä vesi?
Valvoja: Moderaattorit
-
- Junior Member
- Viestit: 107
- Liittynyt: 14:04, 27.07.2008
- Paikkakunta: Turun seutu
Kova vesi / pehmeä vesi?
Täällä aina puhutaan että ei saisi näiden vesien kaloja keskenään sekoitella samaan akvaan. Nyt ei kuitenkaan varmaan tavan akvaristi tiedä oman vetensä kovuuksia, meilläkin kaivovesi. Miten ylipäänsä sitä arvoa mitataan ja miten siihen voi vaikuttaa? Meillä kyllä on veden laadun tutkimustuloksen kolmen vuoden takaa... jossain...
Kukin taaplaa tyylillään
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5990
- Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
- Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Oman veden laadun saa selville joko niistä tutkimuspapereista tai hakemalla akvaarioliikkeestä gH-testin. gH tarkoittaa kokonaiskovuutta, eli käytännössä vedessä olevien kalsium- ja magnesiumionien määrää. Sitä mitataan joko saksalaisilla kovuusasteilla (dH) tai ppm eli miljoonasosina vedessä.
kH eli karbonaattikovuus taas vaikuttaa siihen, kuinka korkealla pH-arvo (siis veden happamuus/emäksisyys) on ja kuinka vaikea sitä on muuttaa (korkea kH = korkea pH - kummankin laskeminen on hankalaa).
Koska Suomi on pääosin melko liukenematonta graniitti- ja gneissimaata, ioneja on vedessä vähän ja se on yleensä varsin pehmeää.
Kovuuksia voi tosiaan nostaa lisäämällä altaaseen joko ioneja (kipsiä, korallirouhetta, kalkkisoraa tms) tai karbonaatteja (ruokasoodaa). Niiden laskeminen onkin sitten hankalampaa, mutta onnistuu jossain määrin turpeen avulla. Jotkut käyttävät myös sadevettä, tislattua vettä tai käänteisosmoosivettä, joissa kaikissa kovuudet ovat luonnollisesti nollassa.
kH eli karbonaattikovuus taas vaikuttaa siihen, kuinka korkealla pH-arvo (siis veden happamuus/emäksisyys) on ja kuinka vaikea sitä on muuttaa (korkea kH = korkea pH - kummankin laskeminen on hankalaa).
Koska Suomi on pääosin melko liukenematonta graniitti- ja gneissimaata, ioneja on vedessä vähän ja se on yleensä varsin pehmeää.
Kovuuksia voi tosiaan nostaa lisäämällä altaaseen joko ioneja (kipsiä, korallirouhetta, kalkkisoraa tms) tai karbonaatteja (ruokasoodaa). Niiden laskeminen onkin sitten hankalampaa, mutta onnistuu jossain määrin turpeen avulla. Jotkut käyttävät myös sadevettä, tislattua vettä tai käänteisosmoosivettä, joissa kaikissa kovuudet ovat luonnollisesti nollassa.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
-
- Junior Member
- Viestit: 107
- Liittynyt: 14:04, 27.07.2008
- Paikkakunta: Turun seutu
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Kiitti selvennyksestä!
Pitäiskö asiantuntevien akvaliikkeiden kysyä tai olla valmiita selvittämään veden kovuus ennenkuin myyvät "ihan mitä sattuu"?
*pohtii*
Pitäiskö asiantuntevien akvaliikkeiden kysyä tai olla valmiita selvittämään veden kovuus ennenkuin myyvät "ihan mitä sattuu"?
*pohtii*
Kukin taaplaa tyylillään
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5990
- Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
- Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Periaatteessa kyllä. Tosin harva asiantuntevakaan kauppias jaksaa ihan joka ikisen asiakkaan kohdalla kysyä, jos tämä vaikuttaa siltä että tietää mitä on ostamassa.Kirsikkatetra kirjoitti:Pitäiskö asiantuntevien akvaliikkeiden kysyä tai olla valmiita selvittämään veden kovuus ennenkuin myyvät "ihan mitä sattuu"?
*pohtii*
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
-
- Junior Member
- Viestit: 55
- Liittynyt: 20:09, 12.06.2008
- Akvaarioseurat: Oulun akvaarioseura
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Oulu
Kova vesi / pehmeä vesi ja pH?
Kysynpäs tätä asiaa tässä ketjussa: Kun Oulussa hanaveden laatu on pehmeää (3,9 dH tai 0,70 mmol/l) ja pH on 8,2 - 8,5, niin miten pH:n lasku onnistuu. Jos käyttää hiilidioksidia, niin romahtaako pH liian happamaksi, kun vedessä ei ole puskurointikykyä. Pitäisikö siis lisätä hiilarin laiton yhteydessä soodaa?
Laskeeko kannot pH:ta, mitkä kannot ja onko se pysyvää?
Laskeeko kannot pH:ta, mitkä kannot ja onko se pysyvää?
I´m not random you just can´t think as fast as I can
-
- Junior Member
- Viestit: 107
- Liittynyt: 14:04, 27.07.2008
- Paikkakunta: Turun seutu
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Yleensä ph laskee jo hieman kun sen päästää hanasta akvaan, myös se hiilari, kannot ja turveuute.
Kannot kannattaa olla akvaan sopivia (käsittääkseni Suomen luonnosta otetut ei sovellu, lahoavat ennen pitkää) eli turvallisinta akvaliikkeestä ostetut. Hiilarilevittimiin en ole toistaiseksi tutustunut, joten niistä en osaa sanoa. Turve suoraan pullosta tai lannoittamaton turve pussista.
Viisaammat saa lisäillä.
Kannot kannattaa olla akvaan sopivia (käsittääkseni Suomen luonnosta otetut ei sovellu, lahoavat ennen pitkää) eli turvallisinta akvaliikkeestä ostetut. Hiilarilevittimiin en ole toistaiseksi tutustunut, joten niistä en osaa sanoa. Turve suoraan pullosta tai lannoittamaton turve pussista.
Viisaammat saa lisäillä.
Kukin taaplaa tyylillään
-
- Senior Member
- Viestit: 597
- Liittynyt: 20:19, 04.01.2008
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Tornio
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Aikas korkea on PH. Kannattaa mitata KH mutta epäilen tuosta PH:sta että sekin on sen verran korkea että vaikeaa on mennä laskemaan.Olet ilmeisesti mitannut vain GH lukeman.Esimerkkinä voin sanoa että mulla on altaassa PH 7,5-8 ja KH 10,nämä siis raanasta tulevat lukemat eikä mitään pelkoa että sais millään laskettua PH:ta alemmas ja varsinkaan romahtamaan.
hiilidioksidista ei ole mitään pelkoa että sillä laskee PH,jopa saattaa noussa.ainoa keino laskea Ph on muokata vettä hapoilla tai sitten käyttää jotain jo nuista mainutuista vaihtoehdoista esim.käänteisosmoosia.
hiilidioksidista ei ole mitään pelkoa että sillä laskee PH,jopa saattaa noussa.ainoa keino laskea Ph on muokata vettä hapoilla tai sitten käyttää jotain jo nuista mainutuista vaihtoehdoista esim.käänteisosmoosia.
-
- Junior Member
- Viestit: 55
- Liittynyt: 20:09, 12.06.2008
- Akvaarioseurat: Oulun akvaarioseura
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kova vesi / pehmeä vesi ja pH?
Mulla ei ole GH- tai KH-testejä, katsoin arvot Oulun veden nettisivulta.
Onko kukaan testannut hanaveden KH:ta Oulussa? Kuinka on saanut pH:ta alemmas?
Onko kukaan testannut hanaveden KH:ta Oulussa? Kuinka on saanut pH:ta alemmas?
I´m not random you just can´t think as fast as I can
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5990
- Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
- Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Kyllä kotimaiset kannot käyvät yhtä lailla, vaikka puulaatu saattaakin olla hieman pehmeämpää, joten kanto kestää ehkä vain 10 vuotta sen mangrovekannon 20 vuoden sijaan. Pihkaisista mäntykannoista tosin on tullut osalle harrastajista ongelmia. Omat kotimaiset puunkappaleeni ovat kyllä kestäneet jo vuosia eivätkä ole aiheuttaneet altaissa ongelmia.Kirsikkatetra kirjoitti: Kannot kannattaa olla akvaan sopivia (käsittääkseni Suomen luonnosta otetut ei sovellu, lahoavat ennen pitkää) eli turvallisinta akvaliikkeestä ostetut.
Fyysinen mahdottomuus. Hiilidioksidi kun ei sen paremmin nosta kuin laskekaan pH-arvoa, mutta osa hiilidioksidista muuttuu vedessä hiilihapoksi, joka tietysti hapattaa. Passiivinen - ja myös huonosti toimiva aktiivinen - hiilidioksidilevitin on kuitenkin helposti sen verran tehoton, ettei se aiheuta näkyvää muutosta. Etenkin, kun HomerXVI:llä näyttää tuo KH olevan niin tolkuttomissa lukemissa, ettei pH taatusti laske mihinkään kuin sangollisella rikkihappoa. Toisaalta, kun kH on matalalla, liian tehokas hiilidioksidilevitin voi hyvinkin romauttaa pH-arvon.HomerXVI kirjoitti: hiilidioksidista ei ole mitään pelkoa että sillä laskee PH,jopa saattaa noussa.ainoa keino laskea Ph on muokata vettä hapoilla tai sitten käyttää jotain jo nuista mainutuista vaihtoehdoista esim.käänteisosmoosia.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
-
- Senior Member
- Viestit: 597
- Liittynyt: 20:19, 04.01.2008
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Tornio
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
oikeastaan meikäläiselle ainoita huonoja puolia tuossa korkeassa PH lukemassa on että kiekkoja ei viitsi ihan tuollaiseen veteen laittaa ja sitten ehkä leväkasvuston kannalta mutta toistaiseksi leväkin on pysynyt hyvin kurissa ja oikeastaan enemmänkin pidän sitä vain hyvänä että tuo KH on nuin korkea kun se PH pysyy samoissa lukemissa teki tuolle altaalle mitä hyvänsä ja vieläpä kun sinne muttaa parvi Sateenkaarikaloja niin tykkäävätpä siitä sitten.
Juu,no ei se hiilidiokdidi nosta kyllä sitä lukemaa varmaankaan. Täytyy vissin kerrata itsekkin nuita asioita kun meinaa puurot ja vellit mennä sekaisin.
Juu,no ei se hiilidiokdidi nosta kyllä sitä lukemaa varmaankaan. Täytyy vissin kerrata itsekkin nuita asioita kun meinaa puurot ja vellit mennä sekaisin.
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
En kauheasti huolestuisi, jos hanaveden pH on noinkin korkea. Kyllä se on mahdollista laskea. Hämeenlinnankin vesijohtoveden pH nostetaan hieman yli 8:saan (vesilaitoksen sivujen mukaan), mutta akvaarioissani se silti on 6,5-6,8. Rikkihapolla aikoinaan laskin pH:n haluttuun, sen jälkeen se on siinä nätisti pysynyt hiilarilla, turveuutteella ja ilmankin. Samoin Tampereen Härmälässä veden pH on kuulemma vielä enemmän kuin täällä, mutta siellä olevassa akvaariossani pH on myös 6,5-6,8. Heh. kH se vaikuttaa siihen, kuinka helppoa pH:ta on muuttaa -tai saada pysymään halutussa. Joten se olisi hyvä tietää.
-
- Starting Member
- Viestit: 26
- Liittynyt: 22:11, 24.08.2008
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kempele
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Minulla tässä naapurikunnassa Kempeleessä pH on pysynyt 6.8:ssa. Lähtöarvoa en ole mitannut, mutta kasvillisuuden, kantojen, ja bakteerien ym. ansiosta kai moinen lukema pysyy. Akvassa suurehko magrove-kanto.
Tosin Kempeleessä pohjavesi, Oulussa pintavesi. Vaikuttaneeko asiaan?
Tosin Kempeleessä pohjavesi, Oulussa pintavesi. Vaikuttaneeko asiaan?
-
- Advanced Member
- Viestit: 1687
- Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kaarina
- Viesti:
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Täällä vähän samanlaisia ongelmia kuin joillain muillakin, eli vesi on hanasta tullessaan ja altaassa ollessaan KH 3, mutta pH on hanasta 8 ja altaassa se laskee 7,5:een, joka ei vielä riitä. Pitäisi saada pH laskemaan 6,5-7. Kuitenkin niin että se on turvallista, eli ettei pH laske liikaa. Mahdottomuus?
Pehmokalojen kotisivu: https://sites.google.com/site/pehmokala/
-
- Advanced Member
- Viestit: 1400
- Liittynyt: 22:32, 24.03.2008
- Akvaarioseurat: OAS veepeejii
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kova vesi / pehmeä vesi ja pH?
Mulla on välillä tosi alhainenkin, vaikka tuo hanaveden pH on tuota luokkaa. Joskus mitannu altaasta jopa pH6.. Voisin huomenna huvikseni mittailla, jos kiinnostaa enemmältikin aihe.Apina kirjoitti:Mulla ei ole GH- tai KH-testejä, katsoin arvot Oulun veden nettisivulta.
Onko kukaan testannut hanaveden KH:ta Oulussa? Kuinka on saanut pH:ta alemmas?
Työn määritelmä: Sarja köyhän tekemiä pakkoliikkeitä
-
- Member
- Viestit: 396
- Liittynyt: 20:34, 01.06.2009
- Akvaarioseurat: OAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kova vesi / pehmeä vesi ja pH?
Asun Oulussa ja hanasta tuleva veden pH on 7. Ja laskee tuonne 6,5 korville ihan vain olemalla ja mangrovejuuren ystävällisellä avustuksella. Kovuutta en ole testannut, mutta ilmeisesti on pehmeää, kun helposti alas laskee (allasta kypsyttäessä tipahti helposti tuonne 6:en korville, tai ehkä vähän alemmaksikin,jos oikein muistan).Apina kirjoitti:Mulla ei ole GH- tai KH-testejä, katsoin arvot Oulun veden nettisivulta.
Onko kukaan testannut hanaveden KH:ta Oulussa? Kuinka on saanut pH:ta alemmas?
Kts. Allekirjoitus-info, kiitos. - Lisa -
40l, Aphyosemion australe
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
-
- Katalysaattori
- Viestit: 3362
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Meillä tulee Helsingin hanasta noin pH 8, altaassa pH laskee sinne 6,5. Käytössä tosin turveuute, Ketapang -pussi ulkopöntössä ja kaksi keskikokoista/pientä juurakkoa altaassa (ei pöntössä ). Kypsytyksessä meinasi hermo mennä kun pH vaan pysytteli siellä kasissa, mutta aika äkkiä se lopulta laski.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Minulla ainakin on ollut vaikeuksia saada pH:ta Oulussa alle 7,5 vaikka akvaariossa on kantoja, hiilarilisäys ja ketapang-lehtiä. Ja hanasta tulevan veden pH on suunnilleen sitä kasin luokkaa ja kovuudet ainakin altaasta mitattuna aika mitättömät, joten ei uskois että puskuroi noin voimakkaasti. Ehkä täytyy seuraavaksi kokeilla pH miinusta tai happoa, nuo minun kalaset kuitenkin varmasti viihtyisivät vielä paremmin neutraalissa/vähän happamassa vedessä. Huolettaa vaan että muutos olis kerralla liian voimakas ja stressaisi kaloja ja vielä se, että joutuisko sitten joka viikko säätämään happojen kanssa vedenvaihdon yhteydessä.
-
- Junior Member
- Viestit: 214
- Liittynyt: 08:24, 18.03.2009
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Vaasa
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Aika iso vaikutus on lopulta ollut pohjamateriaalilla. Toisessa altaassa eglannin jokisora ja pH 7.5. Toisessa altaassa hieno hiekka ja pH 6.5.
Juurakoita on molemmissa akvoissa reilusti ja turveuutetta käytän lisäksi molemmissa. Vesikin tietysti tulee ihan samasta hanasta, joten ainoaksi merkittäväksi eroksi jää tuo pohjamateriaali.
Juurakoita on molemmissa akvoissa reilusti ja turveuutetta käytän lisäksi molemmissa. Vesikin tietysti tulee ihan samasta hanasta, joten ainoaksi merkittäväksi eroksi jää tuo pohjamateriaali.
210l monneja, kuusraitoja, kardinaalitetroja ja 3 keltarihmakalatyttöä
200l hehkubarbeja, keltabarbeja, "Super red" partis ja nuoliaisia
53l kypsymässä
200l hehkubarbeja, keltabarbeja, "Super red" partis ja nuoliaisia
53l kypsymässä
-
- Advanced Member
- Viestit: 1687
- Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kaarina
- Viesti:
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
omamaailma, mitä hiekkaa sinulla on altaassa? Minulla on Bilteman hienointa hiekkaa ja siltikin pH pysyy itsepintaisesti 7,5:ssä. Ja pH-testin väriskaala on jotenkin niin epämääräinen etten tiedä onko pH 7 vai 7,5.
Pehmokalojen kotisivu: https://sites.google.com/site/pehmokala/
-
- Junior Member
- Viestit: 214
- Liittynyt: 08:24, 18.03.2009
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Vaasa
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Minulla on akvaariokaupasta ostettua hienoa vaaleaa hiekkaa. Vähän hintavaahan se oli, mutta kun ei ole autoa käytössä, niin rautakauppoihin on paha päästä ja hiekkaa kuljettaa.
210l monneja, kuusraitoja, kardinaalitetroja ja 3 keltarihmakalatyttöä
200l hehkubarbeja, keltabarbeja, "Super red" partis ja nuoliaisia
53l kypsymässä
200l hehkubarbeja, keltabarbeja, "Super red" partis ja nuoliaisia
53l kypsymässä
-
- Member
- Viestit: 396
- Liittynyt: 20:34, 01.06.2009
- Akvaarioseurat: OAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Oulu
Re: Kova vesi / pehmeä vesi ja pH?
Jospa tuolla hiekalla sitten on vaikutusta. Purkissani on Maxitin hienointa hiekkaa pohjamateriaalina.Feliza kirjoitti:Asun Oulussa ja hanasta tuleva veden pH on 7. Ja laskee tuonne 6,5 korville ihan vain olemalla ja mangrovejuuren ystävällisellä avustuksella. Kovuutta en ole testannut, mutta ilmeisesti on pehmeää, kun helposti alas laskee (allasta kypsyttäessä tipahti helposti tuonne 6:en korville, tai ehkä vähän alemmaksikin,jos oikein muistan).Apina kirjoitti:Mulla ei ole GH- tai KH-testejä, katsoin arvot Oulun veden nettisivulta.
Onko kukaan testannut hanaveden KH:ta Oulussa? Kuinka on saanut pH:ta alemmas?
Kts. Allekirjoitus-info, kiitos. - Lisa -
40l, Aphyosemion australe
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Eikö vesi ole melko pehmeää, jos vesilaitos ilmoittaa kovuudeksi 2,8 – 3,9 dH ? Eli PH pitäisi olla mahdollista tiputtaa 7,5 hieman alle 7 esim. juuri turveuutteen ja hiilarilisäyksen avulla?
180L
If you can dream it, You can do it - Walt Disney
If you can dream it, You can do it - Walt Disney
-
- Junior Member
- Viestit: 240
- Liittynyt: 20:56, 10.10.2011
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Vaasa
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
Vaasassa hanasta tulee huonoa vettä kaikin tavoin (nitriitti 0,3 - 0,7 mg/l) ja ph on lähemmäks 8,5. Saako ketapang lehdillä laskettua ph:ta ja miten ne veteen laitan? Niin ja kuinka pienestä määrästä simpukan kuoria (keitetty mutta en tiedä miten se kovuuteen vaikuttaa..) ph (ja kovuus..) nousee?
Akva on 240 l jossa sekä sisä että ulkosuodatin..
Akva on 240 l jossa sekä sisä että ulkosuodatin..
Even if a thousand people believe in nonsense, it's still nonsense
-
- Elite Member
- Viestit: 6209
- Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Kova vesi / pehmeä vesi?
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=s ... dw&cad=rja
Tuollaisen taulukon löysin. Helsingin suhteen näyttäisi pitävän paikkansa. Lienee suuntaa-antava...?
Tuollaisen taulukon löysin. Helsingin suhteen näyttäisi pitävän paikkansa. Lienee suuntaa-antava...?
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi