Mikä meni vikaan? Mitä seuraavaksi?

[Anni-Maria]

Täällä taas yksi turhauttava aloittelija, joka on tehnyt kaiken mahdollisen väärin. Olen tutustunut akvaario-tietoon netissä viikon ajan, mutten silti ole saanut tyhjentävää vastausta kysymyksilleni. Pyydän siis apua.

Ostimme tällaisen 60- litraisen akvaariopaketin lokakuussa 2006. Mukaan kuului loisteputki, tuollainen muovikansi, suodatin ja lämmitin. En löytänyt pakkauksia joten en osaa sanoa noista enempää.

Hätäisinä akvaario piti saada "pikakypsytyksellä" toimintaan mahdollisimman pian. Asukeiksi alkuun joku monni, 3platya ja 3 mustamollia. Kaikki sujui hyvin. Yksi mustamolleista kuoli neljän päivän sisällä. Viikon päästä otettiin tilalle uusi ja samalla perhoskirjoahven ja lisää 3platya. Ei ongelmia. Vettä vaihdettiin kerran kahteen viikkoon. levät pysyi aisoissa. ja tehtiin jopa joulukuussa kaloille muutto uuteen asuntoon ilman ongelmia. Johtui varmaan siitä että muutimme myös 2/3 vedestä.

No sitten jouluksi lähdimme kahdeksi viikoksi pois kotoa. Vesi vaihdettiin ennen lähtöä. Ajastin laitettiin valaistukseen ja lomaruoka ostettiin. (harmittaa etten säästänyt sen pakkausta että enää muistaisin mitä se oli)

Takaisin tullessa perhoskirjoahven, yksi mustamolleista ja monni olivat kuolleet. No vesi vaihdettiin, lomaruoka pois jne. ostettiin akvaarioon uusi kasvi kun vanhat eivät missään vaiheessa menestyneet hyvin. ja uusi monni. tästä neljä päivää eteen päin kuoli platy. Kalat alkoivat olla apaattisempia ja osa "pörräsi" vedessä vain, jos ruokinta luukun avasi, muuten makasivat pohjassa. vajaa viikkko eteenpäin ja kaloja kuoli taas ja lopulta tammikuun 19 viimeiset elossa olevat 4platya, 1 mustamolli ja monni olivat aamulla kuolleina.

pilkkuja en niillä nähnyt. Vesitestejä minulla ei tuolloin vielä ollut.

Kävin nyt 22 päivä ostamassa vesitestit, heitin vanhat kasvit pois ja ostin tilalle alkuun yhden vesiruton ja sille lannoitteen: sera florena.

Vesiarvot olivat seuraavia: pH:7,2. KH 3. GH 6. NO2 0. NO3 10.

Mikä meni vikaan. Miten seuraavaksi etenen?

Iso Kiitos vaivannäöstä!

[Tittis]

Meillä platyt ei menestyneet kun oli pehmeässä vedessä, kuolivat yksitellen pois. Noin pienessä vesi pilaantuukin varmaan aika äkkiä yhenkin kalan raadosta->on saattanut tappaa muut kalat.

[mape]

No ainakin vedenvaihto olisi suositeltavaa tehdä kerran viikossa. Minkälainen suodatin altaassa on? Entä mikä on veden lämpötila? Perhoskirjoahven on tunnetusti kovin herkkä vedenlaadun suhteen ja tosiaan nuo platyt ja mollit ovat kovan veden kaloja.

[ellaf]

Yksi juttu voi olla myös, että kalat eivät ole syöneet lomaruokaa ja ovat heikentyneet ruuan puutteessa. Lomaruuat on käsittääkseni tarkoitettu vain lyhyitä, parin päivän poissaoloja varten, ja monet kalat eivät syö niitä ollenkaan. Voin olla väärässäkin. Näitkö lähtiessäsi, että kalat söivät kyseistä ruokaa? Parempi vaihtoehto olisi joka tapauksessa ollut ruokinta-automaatti, joka annostelee ohjelmoituina aikoina kunnon hiutaleruokaa.

[memma]

No sitten jouluksi lähdimme kahdeksi viikoksi pois kotoa. Vesi vaihdettiin ennen lähtöä. Ajastin laitettiin valaistukseen ja lomaruoka ostettiin. (harmittaa etten säästänyt sen pakkausta että enää muistaisin mitä se oli)

Takaisin tullessa perhoskirjoahven, yksi mustamolleista ja monni olivat kuolleet. No vesi vaihdettiin, lomaruoka pois jne. ostettiin akvaarioon uusi kasvi kun vanhat eivät missään vaiheessa menestyneet hyvin. ja uusi monni. tästä neljä päivää eteen päin kuoli platy. Kalat alkoivat olla apaattisempia ja osa "pörräsi" vedessä vain, jos ruokinta luukun avasi, muuten makasivat pohjassa. vajaa viikkko eteenpäin ja kaloja kuoli taas ja lopulta tammikuun 19 viimeiset elossa olevat 4platya, 1 mustamolli ja monni olivat aamulla kuolleina.

Kurja aloitus on sinulla ollut Nyt "pikakypsytyksestä" lukeneena ja vesiarvoja mitanneena varmaan tiedät, mitä ongelmia kypsymätön allas voi tehdä kalojen kunnolle ja hengelle. Tuota lomaruokaa on varmasti ollut aika määrä, jos sitä vielä kahden viikon päästäkin oli jäljellä poisotettavaksi? Varmasti on pilannut jo vettä aika lailla. -Lomaruoat eivät tosiaan kelpaa kaikille kaloille. Tavallinen, aikuinen terve kala ei vielä kahdessa viikossa nälkään kuole, mutta koetteleehan se. Nuo synnyttävät ja osa monneista napsii viherlevääkin nälkäänsä jos sitä vaan löytyy. Lomaruokia on monentasoisia, joissain niistä ei ole mitään syötävää, sen sijaan pelkkää kipsiä joka muuttaa vesiarvoja altaassa.

Jatkoa ajatellen suositan, ettet hanki heti uusia kaloja kuolleiden tilalle. Kuolleet kuormittavat vettä, ja uudet tuovat omat ominaisbakteerit tullessaan. Lisäksi kalojen todennäköinen kuolinsyy tulisi selvittää ja vialla ollut asia korjata, ennenkuin uusia kaloja ostetaan. Uudet kalat tuodaan sellaiseen altaaseen jossa on jo kaloja, karanteenin kautta tai vähintäänkin vaihtamalla iso osa vedestä. Ne voivat sairastua altaassa jo olevista taudinaiheuttajista, joihin vanhat kalat ovat jo tottuneet. Uusissa kaloissa voi toki olla vaikka se pilkkutautikin, joten karanteeniallas suojaisi myös vanhoja kaloja.

Nyt kun altaassa ei ole kaloja, odota muutama viikko, vaihda vettä (siis koko vesi moneen kertaan) ja ruoki allasta kalanruoalla kuten ruokkisit kaloja. Pohjankin voisit lapota kunnolla jos se on soraa. Selvitä, ettei tekniikassa tai altaan ilmanvaihdossa ole sellaista vikaa, joka selittäisi nuo viimeiset kuolemat. Ainakin noihin muihin kuolemiin syinä voivat olla nitriitti, veden pilaantuminen sekä vähän väliä tulleet uudet kalat varsinkin noin pienessä vesitilavuudessa. Onhan kalakauppias ohjeistanut sinua, ettei kalakaupan vettä kaadeta altaaseen? Ennen uusien kalojen hankkimista selvitä niiden vaatimukset, kun nyt tiedät vesiarvotkin. Kovin isot kalat eivät noin pieneen altaaseen mahdu, jos "joku monni" ja "uusi monni" olivat partamonneja, allas on niille liian pieni.

Minkämerkkinen tuo allaspaketti on? Antaisi vähän osviittaa tekniikasta, mahtaako suodatin olla riittäväntehoinen altaaseen yms. Onko tuo valaisinkansi ihan tiivis kuori altaan päällä? Jos hiilidioksidi ei pääse altaasta haihtumaan pois eikä happea liukenemaan tilalle, se on kaloille paha juttu. Toimiiko lämmitin luotettavasti, vai olisiko voinut keittää kalat? Nouseeko lämpötila päivisin, kun lamppu on päällä? Oliko muutto siis joulukuun alussa, ja suodatinta ja pohjamateriaalia ei puunattu silloin putipuhtaaksi?

[bj]

Kysynpä tässä välissä tuota, kun luin ettei kaupan vettä kaadeta altaaseen, miksei? Joskus kauan sitten kun mulla oli akvaario tehtiin uusien kalojen kanssa niin, että pussi laitettiin akvaan kellumaan, jotta lämpö tasaantuu, vähitellen lisättiin pussiin akvan vettä ensin kolmannes sitten puolet, jne lopulta ne kaadettiin akvaan. Miten nykyään uudet kalat laitetaan akvaarioon?

[plenty]

Alkuosuus samalla lailla, mutta kalat voi hellävaraisesti haavia sieltä pussista altaaseen... Turhaa siirtää veden pöpöjä omaan altaaseen.

[ansu75]

Jos on iso haavi ja ei mahdu pussiin, niin voi kaataa veden haavin läpi vaikka ämpäriin, kalat jää haaviin ja eiku altaaseen.. Oon antanut kalojen uida sit itse pois haavista, jotku kyllä yrittää sinnikkäästi väärään suuntaan

[Räähkä]

Kovasti vaikuttaisi siltä, että se lomaruoka on pilannut veden, ja kalojen kuollessa pilaantunut entisestään... En ole koskaan käyttänyt mitään lomaruokia, eikä kaloja ole kuollut. Poikaset tosin eivät ruoatta kauan kestä. Oletko varma, että suodatin on tarpeeksi tehokas ja liikuttaa kunnolla pintavettä? Varsinkin kun sinulla ei ole kasveja (yksi kasvi=ei kasveja), niin tulee helposti hapen puute. Hanki ihmeessä kunnon läjä kasveja, ne puhdistavat vettäkin. Ja ruoki kalojasi hyvin säästeliäästi. Kyllä se siitä, älä lannistu heti .

[marDH]

Mukaan kuului loisteputki, tuollainen muovikansi, suodatin ja lämmitin. En löytänyt pakkauksia joten en osaa sanoa noista enempää.

- putken laatu lukee putkessa, mitä kaikkea siinä lukee?
- Suodattimen tiedot löydä suodattimen kilvestä, mitä siinä sanotaan?

Hätäisinä akvaario piti saada "pikakypsytyksellä" toimintaan mahdollisimman pian. Asukeiksi alkuun joku monni, 3platya ja 3 mustamollia. Yksi mustamolleista kuoli neljän päivän sisällä. Viikon päästä otettiin tilalle uusi ja samalla perhoskirjoahven ja lisää 3platya. Vettä vaihdettiin kerran kahteen viikkoon.

- tässä kohtaa on kaikki mennyt väärin, mitä pikakypsytystä käytitte?
- "joku monni", laji nimike kiinnostaa?
- hankitte kaloja lisää vaikka akvaariossa kuoli jatkuvasti kalaa

No sitten lähdimme kahdeksi viikoksi pois kotoa. Vesi vaihdettiin ennen lähtöä. Ajastin laitettiin valaistukseen ja lomaruoka ostettiin.

- kalan poikaset eivät kestä noin kauaa ruoatta, ni nyt sen tiedät
- kaupalliset lomaruoat tuppaavat pilaamaan veden, nyt tiedät senkin


Et tutustunut kalojen vaatimuksiin etkä akvaarion kalattomaan kypsytykseen, nämä kaikki löytyy netistä ja niistä on täälläkin komeat koosteet olemassa.

No, kaikesta oppii ja mitä seuraavaksi tapahtuu, akvaarion uudelleen kypsytys, rauhallisesti. JJarvi on tehnyt koosteen AquaSafella kypsyttämisestä sivullaan, googlaa aquahoito. Opiskele...

Vesiarvot olivat seuraavia: pH:7,2. KH 3. GH 6. NO2 0. NO3 10.
Mikä meni vikaan. Miten seuraavaksi etenen?

Kovuus on liian pieni hammaskarpeille, valitaan sulle jokin muu pehmeään veteen sopiva laji ja sille sopiva lämpötila asetuksiesi mukaan.
Niitä kasveja paljon sen jälkeen lisää kun ollaan saatu sun akvasi kypsytettyä kunnolla.

Kyllä tää tästä vielä iloksi muuttuu. Opiskele lisää ja kerro tänne miten homma etenee! moe!

[Tintsu]

Mikä meni vikaan: kalojen valinta
- perhoskirjoahvenella ei kannata aloittaa - herkkä laji ja isommat litrat
- mustamollit myös herkkä laji - suosituksena suolan lisäys ja kova vesi
- platyt kovan veden laji
- monni vaatii isommat litrat (mikä monnilaji)
Sekä liian vähän kasveja. Jotkut kalat viihtyy suojattomassa elintilassa, mutta suurin osa haluaa kasvien suojaa.

Miten seuraavaksi etenet:
- hankit lisää kasveja. Esim. jaavansaniainen on vähään (valoon) tyytyvä ja täyttää ajan kanssa kivasti pienen altaan ilman lannoitteitakin. Itselläni on 2 54-litraista pelkällä jaavansaniaisella. Toki muutkin kasvit käy.
- hankit pieniä pehmeän veden kaloja, esim. tetroja. Kuukauden tauko ennen seuraavaa hankintaa, jotta bakteerikanta ehtii sopeutua. Mitä ahnaampi kala on, sitä enemmän se sottaa ja sitä enemmän pienen akvaarion vesiarvot heittelee. Itse vaihdan vettä kerran viikossa.

Onnittelut hyvin valitun uuden harrastuksen ansiosta!

[try-out]

Nestemäinen hiili on kanssa hyvä lisä kasveille (jollei ravinne sisällä). Itse käytän vain hiiltä, en ravinnetta..

Ensimmäisiksi kaloiksi esim monnisia, seeprakaloja, tetroja. Välttäisin rihmoja ja synnyttäviä kaloja (platyt, miltsut jne), monnit (esim partamonni jne). Veden muutoksen tarpeet kuitenkaan ei ainakaan helpota hyviä oloja. Lisäksi välttäisin olemattoman pieniä poikasia.

Ruokaa mitä kalat syö eikä kannata läträtä liikaa (mikäli kalat ei innostu ruokinnan aikaan, ei reilu ruokinta ainakaan auta).

Vedenvaihto jo tulikin, 60l min kerta viikkoon (ehkä n kolmasosa kohtalaisella asutuksella). Suodattimen pesua kannattaa vältellä (huuhtelu vain kun tarvetta).

Pienistä ei kannata lannistua! Pienillä muutoksilla alkaa fisut elämään. Itse olen tuoreeseen altaaseen heittänyt ensimmäisenä monnisia, ja yleensä menee hyvin (samaa lajiketta viitisen kipaletta tuon kokoiseen).

[JukkaV]

Vesiarvot olivat seuraavia: pH:7,2. KH 3. GH 6. NO2 0. NO3 10.
Mikä meni vikaan. Miten seuraavaksi etenen?

Kovuus on liian pieni hammaskarpeille, valitaan sulle jokin muu pehmeään veteen sopiva laji ja sille sopiva lämpötila asetuksiesi mukaan.
Niitä kasveja paljon sen jälkeen lisää kun ollaan saatu sun akvasi kypsytettyä kunnolla.

Kyllä tuossa kovuudessa platy pärjää ja elää hyvin. Eli se ei ole syypää.

Nitriittipiikit sen sijaan lienevät syinä. Samoin lämpötila voi olla turhan alhainen molleille ja perhoskirjoahvenille.

Allas on pienehkö, joten sekin on otettava huomioon. Nyt tässä vaiheessa kasvit ovat tärkeitä, eikä sinun olisi tarvinnut välttämättä heittää niitä entisiä pois.

[Anni-Maria]

No niin.

Tosiaan ennenkuin tännekkään kirjoitin otin selvää netistä vähän enemmän. Krhm. Toisin kuin pitäisi tehdä meillä ei tässä taloudessa ollut kummallakaan mitään käsitysti akvaarion pidosta. Että semmosilla eväillä eläinrääkkäykseen.

Noh, jos siitä jotain hyvää voi hakea niin sen että nyt lähti akvaario harrastus oikeesti käyntiin.

Veden vaihdoin. uusia kasveja en ole tuon entisen kaveriksi ostanut. tutustun eri lajeihin edelleen ja mietin tarkkaan mitä kasvilajeja sinne hankin. Niistä saa heittää ehotuksia. Jotain mikä alkuun kasvaisi nopeasti.

Kaikki kalat, ruuat ja esimerkiksi koko akvaariopaketti ostettiin samasta liikkeestä. Syytän lomaruokaa ja sen johdosta sitä että akvaarion olot olennaisesti huononivat, koska muuta tavallisesta poikkeavaa ei tapahtunut. (mitään vikaahan ei omassa tietämyksessä tietenkään ollut... ) mutta lomaruoka pilasi lopullisesti kaiken. Ja varmaan sekin että osaa en kuolleista kaloista löytänyt = olivat todennäköisesti suodattimessa ja pilasivat vettä entisestään. Lomaruoka myytiin meille eläinkaupassa sillä perusteella kuinka kauan olemme pois, kuinka monta kalaa akvaariossa on ja mikä on akvaarion koko....no joo, eli sillä opilla mennään täst edes: "ota selvää itse, älä kuuntele myyjää"!

Myyjä oli sitä mieltä että kaikki meillä olleet kalat olivat sopivia altaaseen. "jotain oppineena" väitän nyt vastaan. Monnimme oli ulkonäön perusteella partamonni. Siitä kalasta pidin ja sellainen meille tulee vaan ei tuohon altaaseen...

akvaariossa tosiaan on muovikansi, tiivis, missä ruokintaluukku jne. Eli haittaa kaasujen vaihtoa? Eli miksi tällaisia kansia edes tehdään?! mitä mie teen?

Vedenvaihtojen väli muuttui jo, teen sen kerran viikkoon vaikkei kaloja vielä olekkaan? jatkanko näin?

Uusien kalojen tullessa akvaarion vettä on sotkettu niiden veteen mutta haavilla ne on akvaarioon laitettu.

Kauheesti tuli asiaa. Kiitos kaikille paljon! Kyllä tämä tästä lähtee sujumaan.

Reippaana tyttönä hipsin tuonne akvaarion viereen ja kävin katsomassa näppärästi nämä tiedot akvaarion kannesta(lampun tiedot?), lämmittimestä ja suodattimesta. En tosin ymmärrä niistä mitään. Jos joku ystävällinen ihminen selventäisi minkälaisia nämä vehkeeni akvaariossa ovat ja ovatko ne asialliset sinne vai harkitsisinko toisenlaisten hankintaa?

Akvaarion kannessa luki seuraavaa:
Cat-Gato. Typ: P1-15/c
230V-50H
1X15w IP54

Lämmittimessä luki seuraavaa:
Aqua pro
Aquariumheizer AH 301
220V-240V
50Hz/60Hz
50w

Suodattimessa luki seuraavaa:
Trixie
Magic-jet filter
Magi 380
a.c.220-240V - 50Hz 7w
Hmax 0,9m Qmax 380l/H

Näin.

Siis kaikki virheet on nyt käyty läpi eli keskitytäänpä nyt sitten siihen että tehdään kaikki oikein.

Aluksi. Vaihdanko veden kokonaan uuteen ja aloitan uuden kypsytyksen tuoreella vedellä? Vai riittääkö se että vaihdan vettä normaalisti 1/3 kerran viikkoon?

Sitten siihen virheeseen että kasvit eivät akvaariossa koskaan menestyneet, joten nyt niitä on tulossa lisää paljon ja kaloja vasta kun tuo puutarhanhoito puoli tällä tytöllä onnistuu. Jos joku informoisi, että riittääkö tuo valaistukseni kasveille?

Kalalajeista olen nyt lukenut kymmenien tuntien edestä tavaraa netistä. Ne eivät ole ajankohtaisia vielä joten palaan asiaan sitten kun tulee se aika käsille, että uusien kalojen hankinta alkaa.

Kiitos kaikille paljon! Apua kaivataan edelleen ja kerron kuulumisia kun tämä harrastus tästä taas edistyy!

[Adrianna]

No sitten lähdimme kahdeksi viikoksi pois kotoa. Vesi vaihdettiin ennen lähtöä. Ajastin laitettiin valaistukseen ja lomaruoka ostettiin.

- kalan poikaset eivät kestä noin kauaa ruoatta, ni nyt sen tiedät
- kaupalliset lomaruoat tuppaavat pilaamaan veden, nyt tiedät senkin


Et tutustunut kalojen vaatimuksiin etkä akvaarion kalattomaan kypsytykseen, nämä kaikki löytyy netistä ja niistä on täälläkin komeat koosteet olemassa.

No, kaikesta oppii ja mitä seuraavaksi tapahtuu, akvaarion uudelleen kypsytys, rauhallisesti. JJarvi on tehnyt koosteen AquaSafella kypsyttämisestä sivullaan, googlaa aquahoito. Opiskele...

Vähän oikaisen: Tetralla on ollut oikein hyvä tikkumainen lomaruoka joka ei sotke vettä ja oikeasti maistuu kaloille. Kannattaa kokeilla jos joskus reissuja tulee, vaikkakin ruokinta-automaatti tai naapuri/sukulainen/kaveri kalanhoitajana on paras apu.

AquaSafella ei kypsytetä mitään. SafeStart on se Tetran oikea aine. AquaSafe on ihan vaan vedenparannusaine joka ei sisällä mitään bakteereja jotka kypsytykseen liittyisivät.

[lehtis]

Valaistus riittää jotenkuten, mutta toinenkaan 15w loisteputki valaisin ei olisi pahitteeksi. Kannattaa myös perehtyä lannoitukseen. Hyviä nestemäisiä lannoitteita ovat esim. seachem flourish ja PMDD. Pohjalannoitteeksi punasavea, tetra intial stick ja tetra completed substrat.

Jos itse olisin tuossa tilanteessa laittaisin homman uusiksi. Ensin akvaario tyhjäksi hiekat (sora?) pois ja pesuun samoin koko akva. Vaihtaisin soran tilalle hiekan, jos soraa tällä hetkellä pohjalla. Ensin pienikerros hiekka, sitten kunnon satsi pohjalannoitteita ja loput hiekat. Sitten akvaarioon vettä ja kivet, kannot yms.

Kasvit istuttelisin kohta sen jälkeen ja antaisin kasvien kasvaa, sekä kukoistaa rauhassa. Akvaario kypsyisi siinä samalla hitaasti, mutta varmasti. Kuitenkin ennen kasvien istutusta ostaisin toisen valaisimen ja kunnon lannoitteet, sekä muutenkin perehtyisin kasvien elämään ja tarpeisiin.

[marDH]

Olipa hyvä toi Adriannan korjaus, hitto mikä moka, mistä lie tuli päähän. Sitä juuri opiskelleena olis pitänyt osata, mut ei.
Siis SafeStart on se jota käytetään kypsytyksen apuna.

Siitä en lähde enää jankkaamaan ketä kannattaa kuunnella ja ketä ei.

Mitä mahtaa lukea akvaarion valaisimen putkessa?

Tuohon Trixien suodattimeen kannattaa asennoitua hieman varauksella sillä se ei mikään maan paras eikä edes toiseksi paras ole... mutta jos jaksaa pitää veden kirkkaana eikä pidä pahempaa kolinaa niin mikä ettei.

Nyt ottaa pattin toi AquaSafe josta on ite jankannut sen turhuudesta jatkuvasti normaaleissa raanavesi olosuhteissa. GRRRRRRR.

[Anni-Maria]

Voisiko joku vastata tuohon että onko tuo umpinainen muovikansi ongelmallinen? Että miten lähden tuon akvaarion kanssa nyt toimimaan? Heitänkö kannen varastoon?Vai toimiiko akvaario kannen kanssa.

Kiitän!

[memma]

Voisiko joku vastata tuohon että onko tuo umpinainen muovikansi ongelmallinen? Että miten lähden tuon akvaarion kanssa nyt toimimaan? Heitänkö kannen varastoon?Vai toimiiko akvaario kannen kanssa.

Jos siinä on ne ruokintaluukut, niin mitä jos pitäisit niitä raollaan/auki. Itselläni oli joskus 100-litraisessa suhteellisen tiivis valaisinkansi, jossa kaksi loisteputkea. Tuppasi lämpötila päivisin nousemaan aikas korkeaksi, jollei luukkuja pitänyt auki. Samaten vettä tiivistyi kanteen ja joskus lorotteli kannen ja altaan kehyksen välistä uloskin altaasta. Myin kyseisen altaan sitten naapurille, ja hän viritteli siihen vielä puukapulat, jotka pitävät kannen enemmän irrallaan altaasta.

[Räähkä]

Minä en ole kyllä kokenut muovikansia akvaarioissani minkäänlaiseksi ongelmaksi. On sinulla varmaan kuitenkin takana reiät johdoille, mistä ilma pääsee vaihtumaan...