Kiekolla paha olla

[swordfish]

Tere!

Kaipaisimme neuvoja sekä mielipiteitä äkilliseen kiekko-ongelmaan. Tässä esitietoja: Allas karvan alle 400 l, lämpö normaalisti +30 astetta nyt nostettu ensiapuna -> up to +32 astetta. pH 6,5 - 7,0 , kH ~2 , gH 8. Nitraatti ennen vedenvaihtoa 15-20 mg/l , nitriitti 0. Kalasto: Kiekot 7 kpl + monnit. Vedenvaihto 30% kerran viikossa. Kiekot ovat olleet meillä viime keväästä, ovat noin noin vuoden ikäisiä.

Pari päivää sitten yksi suurimmista kiekoista (kotimaista kantaa) alkoi tummumaan ja lopetti syömisen. "ulompien kiduskansien" yhteyteen ilmestyi epämääräiset valkoiset lisäkkeet. Tänään kala on ravistellut voimakkaasti eviään ja hankaillut itseään ajottain kasveihin. Myös muut kiekot ovat räpistelleet eviään, ja pari kertaa jopa ravistaneet päätään kiduksilla haukkoen. Myös näiden ruokahalu on hieman laantunut. Parvi hankittiin viime keväänä kahdessa erässä; ensimmäiset paikallisesta liikkeestä. Nämä Suomessa viljellyt kiekot uivat yhdessä aasialaisten kiekkojen kanssa! Myöhemmin havaitsimme että parveemme oli tullut myös yksi tällainen aasialainen. Se mahdollisesti kantoi tautia, sillä parvesta menehtyi pian 2 kotimaista kantaa olevaa yksilöä. Kotimaiselta viljelijältä hankittiin parveen kolme yksilöä lisää. Tämän jälkeen meni kesä ja syksy ilman ongelmia.

Nyt siis yksi parhaiten kasvaneista on huonossa vedossa. Aiemmin myös yksi toinen kotimaisista vähensi syömistään ja on aika luiseva. Sillä ei kuitenkaan ole mitään ulkoisia sairauden merkkejä. Omat arviomme ongelmien syistä: Liian korkea nitraatti pitoisuus stressannut kaloja ja altistanut infektioille tai jokin kaloista edelleen kantanut sairautta/loisia. Kannattaisiko ensiapuna nyt kokeilla suola/ulkoloislääke-kylpyjä kun lämpötilan nosto ei ole auttanut? Tässä vielä linkit kipeän kiekon kuviin:
http://kuvablogi.com/nayta/iso/img191668.jpg
http://kuvablogi.com/nayta/iso/img191667.jpg

[karihe]

Näytäisi kuvien perustella ja kuvauksesi mukaisesti että kidusloisista olisi kyse. Mitään varmaa ei voi sanoa ilman tutkimusta mutta minä aloittasin loislääkityksen tai nostaisin viellä pari astetta lämpöä. Odota nyt myös muiden kommentteja.

[Tuukkis]

Näin aluksi lisäisin yhden vedenvaihtokerran viikottaiseen ohjelmaan samalla määrällä kuin tuon ainoankin. Kokeilisin lääkitä sitten vaikka fungus clearilla bakteeri ja home ongelmiin ohjeen mukaan. Tämän jälkeen parasite clearilla loisten häätöön ohjeen mukaan ja tässä järjestyksessä eli ensiksi homeisiin ja bakteereihin kuuri ja sen jälkeen parasiitti kuuri.
Toinen vaihtoehto on käyttää tryplafiinia ja FMC:tä samaan tapaan.

[Liinanen]

Tismalleen samanlainen patti samaan kohtaan ilmestyi täälläkin yhdelle kiekolle ja nostin lämmöt 30 -> 32 pariksi päiväksi. Nyt se patti näyttää lähes hävinneen ja kiekko on saanut värinsä takaisin.

[urmutti]

Kokeilisin parasite clear lääkityksellä,kun loisia epäilisin.Itse olen ollut erittäin tyytyväinen kyseiseen lääkkeeseen kaikin puolin.Tsemppiä!

[swordfish]

Moi taas!

Nyt on tilannetta tarkkailtu pari päivää. Ainoat tehdyt toimenpiteet: pari reilumpaa vedenvaihtoa ja lämpötilan nosto 33 asteeseen. Tänään nykäistiin aktiivihiilarit pois päältä ja lisättiin pintaveden kiertoa. Havainnot: sairaan kiekon toinen kiduskansi lähes lamaantunut, toinen puoli hengittää toisenkin edestä. Ruokahalu nolla ja väritys edelleen tummahko. Muiden kalojen ruokahalu kohtuullinen/huono, muu oireilu vähäistä, onneksi! Aiemmin mainitsemani valkoinen höttö oli siis kiekon poskessa, eikä missään "ulommassa kiduskannessa". Sitä valkeaa näkyy vieläkin juuri sen poskiluun reunassa. Alkaa kehittymään vahva epäilys kidusloisiin.

Maanantaina on kyllä riennettävä kauppaan hakemaan lääkettä, olisiko Junglen Parasite Clear ehkä parhain? Kierteispopulaatiota ei haluta nyt tappaa... Eikä myöskään intoa kypsyttää nyt eristysallasta. Suolahoito ei kai käy monnisten/kasvien vuoksi, joten parempi lääkitä koko allas loislääkkeellä kun kantajia varmaan useampi kala. Kannattaisiko lämpöhoitoa jatkaa edelleen?

[karihe]

Itse laskisin lämmön 30 asteen tuntumaan ja aloittaisin parasite clear kuurin.

[swordfish]

Tänä iltana lisättiin Junglen Parasite Clear kuuri, ohjeen mukaan. Veden lämpö on pudotettu nyt 30 asteen tietämille. Tänään huomattiin yllättäen kiduskansioireisen kiekon hengittävän molemmilla kiduksillaan. Lieneekö lämpöhoito auttanut... Tappiona on myönnettävä että yhden vanhan selkäuimarin sydän ei tätä vedenkeittämistä kestänyt.

Nyt mietityttää, miten Parasite Clearin kaksi muuta kuuria kannattaa ajoittaa, jotta siitä saadaan maksimaalinen teho? Oletetaan että kaloilla on suurella todennäköisyydellä sekä ulko- että sisäloisia (1 pahasti nälkiintynyt kaveri).

Nyt sitten vaan odotellaan ja toivotaan että lääkekuuri puree...

[karihe]

Jos epäilet että tarvitsee kaksi kuuria niin muistaakseni aineen vaikutus kesti 5 päivää ja siitä viikko niin seuraava kuuri. Vedenvaihdot tiuetenkin välissä. Tämä on vähän mutua kun kirjoittelen töistä mutta ohjeethan löytyy lääkepaketista.

[swordfish]

Lähinnä halusin kuulostella miten te muut olette lääkettä kiekkojen kanssa käyttäneet. Junglen ohjeissahan kuurilla tarkoitetaan kolmea hoitokertaa. Sisäloisiin kolme kertaa 48 tunnin välein. Viikon päästä tarvittaessa taas kolme hoitokertaa. Ulkoloisiin kolme kertaa kuuden päivän välein. Neljäs annos tarvittaessa. Ankkurimadot ja kalatäit: viiden viikon kuuri. Eli pysytäänkö suunnitelmassa ja laitetaan tuo "tehokuuri" 48 tunnin välein? Kompromissit annostelun suhteen lienee turhia, kun tarkkaa diagnoosia ei ole. Annosteluajankohdilla on tietenkin olennainen merkitys kun halutaan tuhota kaikki loissukupolvet mahdollisimman täydellisesti.

Voiko muuten pidempään jatkunut korkeahko nitraatti-arvo saada kiekkojen vastustuskyvyn laskemaan ja sairauden/loisen puhkeamaan? Muuta mahdollista laiminlyöntiä emme kiekkojen hoidosta keksi.

[Morpho]

Lähinnä halusin kuulostella miten te muut olette lääkettä kiekkojen kanssa käyttäneet. Junglen ohjeissahan kuurilla tarkoitetaan kolmea hoitokertaa. Sisäloisiin kolme kertaa 48 tunnin välein. Viikon päästä tarvittaessa taas kolme hoitokertaa. Ulkoloisiin kolme kertaa kuuden päivän välein. Neljäs annos tarvittaessa. Ankkurimadot ja kalatäit: viiden viikon kuuri. Eli pysytäänkö suunnitelmassa ja laitetaan tuo "tehokuuri" 48 tunnin välein? Kompromissit annostelun suhteen lienee turhia, kun tarkkaa diagnoosia ei ole. Annosteluajankohdilla on tietenkin olennainen merkitys kun halutaan tuhota kaikki loissukupolvet mahdollisimman täydellisesti.

Voiko muuten pidempään jatkunut korkeahko nitraatti-arvo saada kiekkojen vastustuskyvyn laskemaan ja sairauden/loisen puhkeamaan? Muuta mahdollista laiminlyöntiä emme kiekkojen hoidosta keksi.

Kyllä nitraatti on pahasta kiekoille ja sitä myös kertyy kiekkoaltaisiin helposti kiekkojen ruokavalio on melkoinen veden kuormittaja.
Siksi kiekkoaltaan perushoito on runsaat veden vaihdot.
Suosittelisin isommissa harvemmin kansoitetuissa kiekkoaltaissa 1/4-1/3 suuruisia veden vaihtoja kerran viikossa.
Pinenemmat altaat jotka ovat usein vielä ylikansoitettuja vaativat saman suuruiset vaihdot kaksi kertaa viikossa.

Ihanne olisi että kiekoilla olisi tilaa n. 50-60L/kala eli 1000L akvaarion nettovesimäärä vetäisi n. 15 täyskasvuista yksilöä.
Tähän ei aina päästä joten reilummilla veden vaihdoilla on laskettava nitraatti pitoisuutta.
Apua voi olla runsaasta kasvillisuudesta sekä esim. kultaköynnos nimisen huonekasvin juurien viemisessä altaaseen.
Kultakoynnos kasvaa muutamassa vuodessa ison kiekkoakvaarion ravinteilla reilun kolmen sentin paksuiseksi liaaniksi joka tuottaa ihmisen päänkokoisia lehtiä.
Tälloin kasvi on jo merkittävä nitraattien käyttäjä kiekkoaltaassa ja on myös todellä näyttävän näköinen täyttäessään akvaarion takana olevan seinän kasvustoillaan..

[swordfish]

Nyt on altaaseen laitettu kaksi annosta Parasite Clearia, kahden päivän välein. Toivottua paranemista ei ole havaittu. Eilistä lääkeannosta lykättiin ja lisätään se tänään kunhan vettä ensin on vaihdettu. Sairas kiekko on edelleen tumma ja ajoittain se ravistelee itseään voimakkaasti. Se tulee uteliaana kerjäämään ruokaa muiden kanssa, mutta ei silti syö. Sillä on yhä poskessaan tuo valkea patti ja valkea peite, jotka näkyvät kuvissa. Eikö parasite clearin olisi jo pitänyt helpottaa oireita tässä vaiheessa, mikäli kyseessä ovat kidusloiset? Täytynee kuitenkin lisätä vielä viimeinen annos Junglea ja antaa sen vaikuttaa muutama päivä. Sen jälkeen hiilisuodatus ja harkintaan jokin bakteerilääke? Herää myös kysymys riskistä menettää koko parvi, jos tauti leviää muihin...ennenkuin löytyy sopiva lääke. Suositteleeko kukaan tälle mustapukuiselle suolakylpyä?

[swordfish]

Tilanne kiekkoparven kanssa on huonontunut: yön aikana muutkin ovat tummuneet, ne roikkuvat samassa nurkassa ja niillä on sileää harmaansävyistä peitettä kyljissään. Lisäksi ne pitelevät rintaeviään kyljissään kiinni ja uintiasento on epätasapainoinen. Nämä alkoivat oireilemaan jo eilen ennen kuin vettä oli vaihdettu ja lisätty kolmas lääkeannos. Täytynee myöntää, että olemme hoitaneet väärää tautia väärillä lääkkeillä. Jos kyseessä on jokin bakteeritulehdus, kestävätkö kalat vielä yhden runsaan vedenvaihdon ja jonkin toisen lääkekuurin? Mikä olisi sopivin tällaisiin oireisiin, kenties fungus clear jota aiemminkin jo ehdotettiin? Muuta ei kai voi enää tehdä. Kiitän jo etukäteen mahdollisista vastauksista, sillä tuntuu että aika parven pelastamiseksi on käymässä vähiin...

[Mymmeli81]

Minä tekisin oikein runsaan vedenvaihdon ja laittaisin huomiseen asti aktiivihiilen esim. ulkosuodattimeen poistamaan lääkejäämiä.
Heti huomenissa aktiivihiili poies ja "TiHen lääke" (formaliini, metyseleeni, malakiittivihreä) altaaseen.
Löytyykö sinulta swordfish kys. rohtoa?

[swordfish]

Eipä löydy meiltä tuota TiHe:n lääkettä. Nopea selailu kertoo että ainakin Seran baktopur sisältää metyleenisineä. Muita nopeasti saatavilla olevia lääkkeitä: Junglen Fungus Clear, Waterlifen Myxazin sekä Protozin. Vaikuttavat aineet eroavat, mutta tarkoitettu bakteeri/home-peräisiin sairauksiin. Hätäsuunnitelmana siis: hellävarainen vedenvaihto, hiilisuodatus päälle ja viimeistään heti huomenissa jokin em. bakteerilääke!?

[Räähkä]

Se harmaa peite voi olla myös ulkoloisten aiheuttama. Ovatko kidusloiset muuten sisä- vai ulkoloisia?

[karihe]

Eipä löydy meiltä tuota TiHe:n lääkettä. Nopea selailu kertoo että ainakin Seran baktopur sisältää metyleenisineä. Muita nopeasti saatavilla olevia lääkkeitä: Junglen Fungus Clear, Waterlifen Myxazin sekä Protozin. Vaikuttavat aineet eroavat, mutta tarkoitettu bakteeri/home-peräisiin sairauksiin. Hätäsuunnitelmana siis: hellävarainen vedenvaihto, hiilisuodatus päälle ja viimeistään heti huomenissa jokin em. bakteerilääke!?

Mikä tilanne tällä hetkellä oletko saanut kalat parantumaan?
Minulla yhdellä villillä samanlainen valkoinen finni kiduskannen reunassa kun sinun kuvassa, kala on kyllä hyvin voipa ja syö hyvin joten seuraan tilannetta mutta kerrtoisitko oletko saanut kalat toipumaan ja millä?

Mittasin nitriitin ja on 12,5mg-25mg välillä ja huomenna vedenvaihtopäivä.
Taidampa hankkia sen kulta köynöksen josta Morpho mainitsi jos helpottaisi tuon nitriitin kanssa.

[swordfish]

Morjens taas ja pahoittelut vastaamisen venymisestä. Jouduin lähtemään merelle juuri sen pahimman tautivaiheen aikana ja emäntä jäi yksin hoitamaan noita kiekkoja. Nyt altaassa polskii neljä kiekkoa, ovat taas todella pirteitä ja ahmivat granulaattia. Niiden selviämisen suhteen odotukset ovat korkealla. Kahdella noista on vielä lieviä evävaurioita, muuten värit ovat palautuneet normaaleiksi. Oikea lääke tuohon rajuun bakteeritulehdukseen oli sitten tuo Seran omnipur. Vaikuttavat aineet siinä muuten ovat: 9-amino akridiinihydrokloridi, akriflaviinikloridi, laktaatti ja malakiittivihreä oxalaatti. Lääke alkoi nopeasti puremaan vaikka tulehdus oli levinnyt jo pahaksi, kiekkojen iholla oli laajoja harmaita sekä kiiltäviä laikkuja. Lisäksi evät alkoivat syöpyä. Noiden kuolleiden osalta oikea lääkitys löytyi liian myöhään. Eli kolme rajua satsia Junglen Parasite Clearia oli täysin turha ja vain stressiä aiheuttava toimenpide. Oikealla diagnoosilla ehkä koko parvi olisi pelastettu ajoissa. Silti saa katsoa peiliin, kun arvuuttelee mikä altisti kalat tuolle tulehdukselle. Nyt on siis syytä panostaa entistä enemmän kiekkoaltaan vedenlaatuun! Niissä puitteissa tietenkin kun paikallisen vesijohtoveden laatu antaa mahdollisuudet...

[Elina69]

Itse käytin myös omnipuria kun viime syyskuussa sain kiekon joka muuttui ihan mustaksi ja nurkassa kyhjöttäjäksi. Läkeitä en uskaltanut pitää muiden kalojen vuoksi kuin vuorokauden kasvien ja muiden kalojen vuoksi ja siinä ajassa se muuttui jo ihan kiekon näköiseksi.

Lääkkettä laittoin vain siksi kun muutakaan ei ollut ja olin purtelon ostanut joskus kaikenvaraksi. Testasin, kun en muutkaan keksinyt kiekon hyväksi ja näyttihän tuo auttavan.

[swordfish]

Vähän OT:nä mutta koettuun ongelmaan liittyen jatkan vielä. Mielenkiinnosta hain vertailuarvoja muiden kuntien talousvesistä, en löytynyt nopealla haulla vastaavaa raporttia:

http://www05.turku.fi/vesilaitos/tietoa/halinen.html

Täällä tuota nitraattia löytyy jo hanasta tullessa (varmasti muualtakin?) ja varsinkin tulvahuippujen aikana kloorin tuoksu on selvästi havaittavissa. Vuosien mittaan on ollut akvaarioissa erinäisiä outoja ongelmia (sitkeää sinilevää ym...), jotka tekisi mieli laittaa vaihtelevan/ajoittain surkean talousveden laadun piikkiin. Eräs naapurikunnista käyttää pohjavettä, siellä sijaitseva meille erittäin tuttu (emännän siskon) vertailuakvaario on kuin toisesta maailmasta... Tämä kaikki siis vain omaa pohdintaa...

EDIT: Miten mahtaa onnistua tuon nitraattitason alhaalla pito ollenkaan? 1.2. nitraatti ~20 mg/l ennen 1/3 vedenvaihtoa, kaksi vuorokautta myöhemmin 3.2. nitraatti edelleen/taas ~20 mg/l. Samalla Tetran tippatestillä tulos suoraan kraanasta otetusta vedestä ~12,5 mg/l.

[SepiMies]

Oireet ja kuvat osuvat kohdalleen (paitsi patti pienempi) täällä asustavalle perhoskirjoparille. Joulun aikoihin kuoli ensin uros. Sille tuli ensin "ruhjeita" eli sellaista valkeaa peitettä ja kaksi valkoista pattia vasempaan poskeen (pienempiä siis kuin kuvissa. Ehkä n. 0,5mm kokoinen) kiduskannen kohdalle. Oletin valkopilkkutaudiksi, muttei sitä ollut. Viikon kesti ja kolmas patti kasvoi. Kesti vielä viikon ja patit pienenivät, mutta valkea peite pysyi. Hengitti, söi ja liikkui normaalisti (toisinaan kuitenkin uinti "väreilevää"). Lopulta silmät pullistuivat --> lopetus. Millään ei tullut lääkittyä, kun viikot tuli oltua poissa eikä sopivaa hoitajaa ollut.

Nyt tänään aamulla huomasin yhdellä naaraista (eri kipoissa eri pariskunnat) samanlaisen pienen valkoisen patin oikeassa poskessa, silmän takana, kiduskannessa. Muuten normaali käytös. Hengitys, uinti ja ruokahalu normaalit.

Eli mikä tauti olisi kyseessä? Valkopilkkutauti ei ole ainakaan kauppiaani mukaan (ei osannut sanoa mitä olisi). Ovatko mahdollisesti joitakin kidusloisia? Menee OT:ksi mutten lähes samallee tarinalle tehnyt uutta topiccia.

Vesiarvot:
Lämpö 27,5
Nitraatti 12,5
Nitriitti 0
kH 3
gH 10 (tiedän, on hieman korkea, mutta hanaveden takia vaikea laskea)
pH 6