Villen allasprojekti

[Elmukelmu]

Tervehdys kaikki suolaisen ystävät. Olemme päättäneet aloittaa projektin "merivesialtaan rakennus, perustaminen ja käynnistys". Projekti tulee varmasti olemaan pitkä ja täynnä pulmia joten ajattelin tätä varten aloittaa yhden ketjun jossa kerron projektin etenemisestä ja kyselen tietoa sitä mukaa kun tulee ongelmia eteen. Ehkä sitten joskus tulevaisuudessa kun tankki on valmis ja elossa, tästä ketjusta voi olla apua ihmisille jotka ovat itse perustamassa ensimmäistä allastaan.

Pitkällisten pohdintojen ja laskelmien jälkeen päädyimme ostamaan lasit lasitusliikkeestä ja tekemään altaan itse. Altaan koko tulee olemaan P2000xK700xS430, eli aika tarkkaan 600L. Pääallas sijoitetaan kolmen lundian RuLo-kaapin päälle jotka tullaan tukemaan sisältä vielä huonekaluputkesta valmistetuilla tukiraudoilla. Altaan vasempaan laitaan hankitaan tarpeen mukaan korkea kaappi jonka sisälle vaahdotin sijoitetaan. Ala-allas, pumput, yms tekniikkaa pyritään mahd. hyvin piilottaa kaappeihin. Pääallas tulee olemaan tietenkin kokolasiallas, jonka tiivistykseen käytetään saksalaista silikonia (Nimeä en muista mutta mustaa silikonia hopea-musta purkissa, myydään ainakin Akvaario Kurjessa Tikkurilassa ~11,50€/prk)

[saurama]

Hola. Kuulostaa kivalta projektilta. Yksi pieni asia vain pisti silmään, tuo 43cm mitta. Voi olla, että se on sisustuksen sanelema ja sille ei voi mitään. Silloin se on 43cm. Mutta... Jos on mahdollista kasvattaa 60-70 senttiin, helpottuu altaan sisustaminen erittäin paljon. Meillä oli ensimmäinen iso meriallas 150x43x50, pohja siis tuon 150x43. Vähäinen syvyys hankaloitti aika paljon ja lisäksi vesi latistaa syvyysvaikutelmaa joten tunnelma kaksiulotteisesta maailmasta korostui entisestään. Nykyinen 110x60x60 tuntuu paljon sopivamman muotoiselta ja reilu kuukausi sitten näkemäni 70cm syvä sai huokailemaan .

Sen verran vinkkiä rakentamiseen, että minä tekisin ylivuodon tuonne korkean komeron päätyyn. Voi olla, että se oli sinne suunniteltukin... Siellä se häviää siististi näkyvistä silloin kun ei ole tarvetta näkyä.

[Elmukelmu]

Syvyys voisi kyllä sisustuksen puolesta kasvaa siten että suunnittelin laittavani rulo-kaappien päälle 20mm filmivanerin jonka päälle styrox/solimate levy. rulo kaapit ovat 430mm syvät mutta jos päälle laittaa vaikka 600mm leveän filmivanerin ja ottaa kaapit sen 170mm irti seinästä... Kestääkö filmivaneri/tankki sen jos yksi altaan reunasta on 170mm "tyhjän päällä"? Korkeaa kaappia ei ole vielä hankittu vaan idea oli että katselen ensin mitä kaikkea sen pitää "syödä" ja sitten vasta hankin kaapin kun tiedän sen tilavuusvaatimukset: eli ylivuoto kaappiin, kiitos neuvosta

[Cano]

Ilmeisesti kuitenkin tarkoitettiin, että ylivuoto kyllä pohjan läpi, mutta päätykaapin puoleiseen päätyyn pohjalle.

Tuo alakaapiston korkeus on aika pieni ja siellä työskentely sen myötä hankalaa. Siis jos ajattelee, että sinne tulee joku allas, sen päälle mahdollisesti valaisin ja vielä käsiäkin pitäis ajoittain uittaa siellä vedessä, niin aika matalaksi käy.

Ja juu, tuo 43cm etu-takalasin väliin on aika kapea erityisesti, jos tulee vähänkään enemmän kiveä -> koralleja mahtuu sijoittelemaan vapaammin ja niiden kasvaessa ovat kohta kiinni laseissa.

[Jay82]

Terve!

Minkähän valmistajan noi rulokaapit on? Ja miten vanhat... meinaan vaan, että kannattaa todellakin ottaa tarkasti selville kuinka paljon ne kestää. Esimerkiksi millainen sokkelisysteemi siinä on? Jos on valmistaja tiedossa niin kannattaa ehdottomasti soittaa ja kysyä!!

Itse myyn keittiökalusteita ja soitin tuonne meidän tehtaallemme ja kyselin mitenkä paljon kaapit kestävät painoa. Sanottiin, että poratapit murtuu 250kg painossa jos kaappi seisoo jaloilla. Jos taas laittaa kaapin suoraan lattialle niin se kestää paremmin (koska sivulevyt eivät ole pohjolevyn päällä vaan sivuille kiinnitettyinä). Ja kun ne ilmottaa sen murtumispainon niin se ei tietenkään ole sama mitä se kaappi sitten kestää, koska esim. jos joku horjahtaa ja nojautuu kaappiin tai akvaarioon niin hetkellisesti paino voi olla moninkertainen. Tulevaa 120 litraista en laittaisi kaapin päälle mikä kestää 250 kiloon asti.. en edes 350 kiloa kestävän kaapin päälle.

Jos kaapit kestävät niin kannattaa varmaankin ostaa jostain massiivipuulevy... ihan vaikka jostain keittiöliikkeestä. Saa valmiiksi 600 syvän ja 30 paksun, pituudenkin saa millin tarkkudella minkä haluaa. Se varmasti kestää ja on vielä hyvännäköinenkin.

Tuli vaan mieleen...

[saurama]

Syvyys voisi kyllä sisustuksen puolesta kasvaa siten että suunnittelin laittavani rulo-kaappien päälle 20mm filmivanerin jonka päälle styrox/solimate levy. rulo kaapit ovat 430mm syvät mutta jos päälle laittaa vaikka 600mm leveän filmivanerin ja ottaa kaapit sen 170mm irti seinästä... Kestääkö filmivaneri/tankki sen jos yksi altaan reunasta on 170mm "tyhjän päällä"?

Ainahan voit pultata seinään vaikka 50x50mm puuriman, jonka päällä se levyn toinen reuna lepää, sitten kestää varmasti. Minua jännittäisi aika paljon jättää noin paljon tyhjän päälle...

Ilmeisesti kuitenkin tarkoitettiin, että ylivuoto kyllä pohjan läpi, mutta päätykaapin puoleiseen päätyyn pohjalle.

Noo nii just. Pardon mun epäselvyys .

[Mikael]

Ehdottaisin uuden jalustan tekemistä/teettämistä. Itse pystyy 45x90 mm puutavarasta, kulmavahvikkeilla, liimalla, puuruuveilla tekemään tukevan jalustan kunhan omistaa sahan, porakoneen, ruuvimeisselin ja kaksi kättä.

Jalustan korkeus saisi olla korkeampi kuin tuo 43 cm. Minkä korkuinen niin se on kyllä hyvin makukysymys - itselläni 100 cm mutta toiset pitävät sitä liian korkeana.

Syvyyttä (leveyttä) altaalle ainakin se 60 cm. Omani on 80 cm eikä alkuunkaan liian syvä.

Tässä kuva Jukan itse tekemästä jalustasta.
http://mikael.aqua-web.org/Perusteet_ti ... allas2.jpg

[saurama]

Jalustan korkeus saisi olla korkeampi kuin tuo 43 cm. Minkä korkuinen niin se on kyllä hyvin makukysymys - itselläni 100 cm mutta toiset pitävät sitä liian korkeana.

Oho, en huomannutkaan, että se oli myös noin matala. Hyvä,e ttä muilla on silmät paremmin auki. Toinen mokoma korkeutta auttaa siinä, että altaan alle saa tavaraa (ala-allas ja sen roippeet) ja sinne mahtuu puuhaamaan. Meillä isomman alla taitaa olla tilaa 85cm (+rakenteet) ja "nanon" alla 80cm. Tuosta 80 sentistä kun nappaa 40cm ala-altaalle niin päälle mahtuu vähän putkistoa ja jotenkuten kädet väliin ropaamaan. Edellisen ison altaan jalusta oli matalampi ja siksi hankala.

[heikki]

jep, 40 cm on kapea, vaikka olenkin amatööri niin ainakin meillä kävi 40 cm allas kovin kapeaksi. hiekan leveys jos on 10 - 15 cm niin siihen ei kovin paljon sovi. Tosin noin pitkässä altaassa voinee harkita kivikasojen tekoa molempiin päihin jolloin keskelle jäisi enemmän tilaa??

BTW, ostin kasan käytettyjä kiviä ja yksi luurangoksi luulemani Caulastrea curvata on alkanut elämään:)

[Elmukelmu]

Lasit tilattu... Ainakin alustavasti: 1 kpl 2000x550, 2kpl 2000x700 ja 2kpl 574x700. Ja 12mm paksua, ilman reunahiontaa. Liimaan ensin altaan kasaan ja hion itse näkyvät reunat. Pitkittäistuiksi pohjaan ajattelin 2000mm pitkiä akryliliuskoja (~15mm paksuja) Nyt jäädään odottamaan hintaa... Niistä kaapeista. Korkeuteen en voi/halua vaikuttaa. Mikäli tuntuu ahtaalle ropata ala-allasta, täytyy kehittää jokin liuku-taso-systeemi, yms, jolla altaan voi vetää ulos kaapista siksi aikaa kun siellä pitää käsiä uittaa. Ne rulokaapit ovat Lundian toimistokaappeja (ihan puuta, ei lastulevyä, mdf:ää, tms) Eivätkä seiso sokkelin/ jalkojen päällä vaan ovat suoraan lattialla. Ja kuten tuossa ekassa viestissä kerroin niin kaappien sisään "istutetaan" teräsrunko joka kantaa tuon altaan massaa.

Siitä syvyydestä vielä. Pitkällisten mittauksien jälkeen päädyttiin tuohon 550mm syvyyteen. 600 olisi jo työntänyt altaan ikkunan eteen joten ihan siihen ei päästy. Nyt allas siis lepää 130mm "tyhjän päällä" mutta pyrin ratkaisemaan ongelman tuolla 50x50 rimalla ja muutamilla teräsjaloilla. Taidan ottaa altaan alle sen 20mm filmivanerin. Ei siksi ettei massiivipuulevy näyttäisi varmasti hyvälle, mutta saan töistä tuota filmivaneria suht edullisesti ja ainakin tuo 20mm on kestänyt 1200kg painavan laastilavankin Ja jos se vanerin reuna näyttää tyhmälle niin voihan siihen aina laittaa jonkun nätin melamiinilevyn reunanauhan...

Miten muuten se styroxi pohjalle? Valittavana on periaatteessa joko 25mm Lattiastyroxi tai 30mm solimate/finnfoam... kumpi?

[Mikael]

Ja kuten tuossa ekassa viestissä kerroin niin kaappien sisään "istutetaan" teräsrunko joka kantaa tuon altaan massaa.

En vaan voi ymmärtää miksi ei voisi sitten tehdä suoraan teräsrunkoista jalustaa ja päällystää se vanerilla? Miksi lähteä leikkimään asioilla jotka sisältävät jonkinlaisia epävarmuustekijöitä?

[Elmukelmu]

En vaan voi ymmärtää miksi ei voisi sitten tehdä suoraan teräsrunkoista jalustaa ja päällystää se vanerilla? Miksi lähteä leikkimään asioilla jotka sisältävät jonkinlaisia epävarmuustekijöitä?

1. Raha
2. Vaikka onkin kiehtovaa perustaa oma ekosysteemi ja nauttia kättensä tuloksista kuin jokin pieni perverssi jumala, on tankki osa sisustustakin. Merivesiakvaarion ylläpidollisia tekijöitä priorisoitaessa heti eliöiden sun muiden öttiäisten hyvinvoinnin jälkeen tulee minulla ulkonäkö ja näyttävyys/ yhteensopivuus sisustuksen kanssa. En vain yksinkertaisesti ole niin taitava käsistäni että saisin tehtyä teräsputkesta ja vanerista yhtä siistin ja huolitellun lopputuloksen kuin valmiit rulokaapit ovat, enkä niin rikas että voisin kaapit teettää.
3. Ainoa mahdollinen epävarmuustekijä rulo-istutettu-teräshäkki systeemin ja teräsputki-vanerin välillä on nähdäkseni se että rulo-hässäkässä tankki painaa puulevyä terästä vasten kun taas teräsputkivanerissa paino kohdistuu suoraan teräshäkkiä vasten. Toisinsanoen mahdollinen rulo-rakenteen murtuminen voisi ensisijassa tapahtua siksi että puulevy antaa periksi altaan ja teräksen välissä. Kokemuksesta voin sanoa että tuollainen 15mm paksu puulevy kestää tasaista puristusta >12t ilman suurempia painaumia. Murtolujuutta tasaisessa kuormituksessa en uskalla edes lähteä arvailemaan...

Mitenkäs tuo silikonin tarve? Näyttäisivät olevan 300ml purnukoita ja äkkiseltään laskettuna 12mm leveää saumaa tulee 7900mm (~8000mm). Kuinka paksulti silikonia on tarkoitus laittaa?

[Idefix]

Miten olisi tuollainen kuin minulla tuossa 3 metrisessä malawi altaassa? Suht edullinen, saa mittojen mukaan, helppo käyttää sekä jopa aika siisti. Kuva Kirena liukuovista.

Koko hässäkkä, tosin vanhalla sisustuksella. Altaan alla tavallinen alumiiniputkijalusta.

[Jay82]

Mitenkäs poikittaistuet tai ristikkäistuet...?? Sulla tulee aika hemmetisti painoa siihen päälle. Ei se suoraan alaspäin romahdakkaan!!

Onko sulla ton rulokaapin pohjalevy lattiaa vasten.. eli kaapin sisäosan ja lattian välissä ei ole kuin yksi levy. Silloin ei pohjan kanssa ole mitään epävarmuustekijöitä.

[saurama]

Oikeaoppinen tapa rakentaa allas on minimoida silikonisaumojen leikkausrasitus ja maksimoida suora veto. Tällöin päädyt tulevat etu- ja takalasin väliin ja pohjalasi kaikkien keskelle. Minä jättäisin ainakin 3mm silikonisauman jo pelkästään siksi, että parimilliseen on tosi vaikea saada spruutattua silikonia 12mm syvyydelle. Kolmemillisellä raolla se on enemmän mahdollista, helppoa vasta neljällä, mutta se ei altaan rakenteen kannalta ole ehkä enää järkevää.

Jos haluat 2000x550x700 purkin 12mm lasista, sopivat lasipalat olisivat (kannattaa tarkistaa, ettei minulle tullut ajatusvirhettä - en ota vastuuta mittojen oikeellisuudesta ):

etu/takaseinä 2000x700 (2kpl)
pohja 1970x520 (1kpl)
päädyt 700x520 (2kpl)

Lisäksi yläreunaan 50mm leveä lasilista koko matkalle silikoonattuna sekä 100mm poikittaistuet päätyihin ja kahteen kohtaan keskelle (kolmasosien kohdalle pituussuunnassa). Lasilistojen mitat olisivat seuraavat:

1970x50 (2kpl)
520x100 (4kpl)

Pohjaan ei mitenkään välttämättä tarvita lisätukea, mutta jos haluat henkistä helpotusta niin ylätukia vastaavat listat myös alhaalla pohjan ja etu/takalasin saumassa toki vahvistavat rakennetta entisestään. Akryylin käytössä ei ole oikein pointtia, silikoni ottaa siihen niin huonosti kiinni, ettei siitä ole tukirakenteeksi. Lasi-lasi-sauma on paljon järkevämpi.

Minä uskon kyllä, että kaapit kestävät altaan painon ja se teräsrunko apuna vahvistaa niitä sivusuunnassa eli eivät pääse notkahtamaan. Korkeus tai oikastaan mataluus on asia, jonka olet valinnut eli ei siitä sen enempää. Kun kerran vaahdottaja tulee sivukaappiin niin ongelma on paljon pienempi. Muista vain se, että ala-altaaseen täytyy mahtua kaikki vesi, joka ylhäältä tulee pumppujen sammuessa. Pinta-alaa siis mahdollisimman paljon ja ala-altaan väliseinät mataliksi (30cm korkeassa altaassa 20cm väliseinät, 25cm korkeassa 15cm luokkaa). Muuten varatilavuutta ei ole tarpeeksi. Tämä toisaalta varmaan oli jo mietittyä.

Styroksia käytetään ainakin hyvällä menestyksellä altaiden alla tasaamassa painoa ja pieniä heittoja. Hieman pehmeämpi solumuovi (retkipatja) on minusta parempi sekä siistimmän ulkonäkönsä että murenemattomuutensa ansiosta. Puolitoista senttiä kumpaa hyvänsä riittää anyway. Ja se 20mm vaneri on varmasti kestävä ja hyvä ratkaisu kaappien ja altaan väliin.

[K.S]

Miksi reunat ilman hiontaa, se ei ole ulkonäköasia vaan kestävyysasia.

70 cm korkea pitäisi tehdä 15 mm lasista.

En halua masentaa mutta mielestäni allas ja jalusta pitää tehdä kunnolla, kaikessa muussa voi säästää.

Kannattaa kysyä vakuutusyhtiöltä mitä ne sanoo kun allas itse tehty.

Ei muuta kun tsemppiä

[heikki]

Miksi reunat ilman hiontaa, se ei ole ulkonäköasia vaan kestävyysasia.

Terävään kulmaan tulee valtava jännitys jos vertaa pyöristettyä kulmaa. Lisäksi sillä miten pyöreä hiottu reuna on merkitystä, karkeasti sanottuna, mitä pyöreämpi nurkka sitä pienempi jännitys. Joku lujuusoppiekspertti voi kertoa tarkemmin.

[-Alix-]

Ja täysin hiomattomien lasien käsitteleminen on tuskallista...

[K.S]

Tiedän, rikkoontuminen melkein varmaa jossain vaiheessa moni vaan ei sitä tiedä

[heikki]

Kimi,
tiedän että tiedät:)

[Jyrkiboy]

Lovivaikutushan se sen rikkoontumisen aiheuttaa, siksi ne reunat hiotaan, kuten esimerkiksi tiukoilla olevien akseleiden pinnat.

Mitäpä järkeä muuten olisi hioa peiliksi jotain akselia, joka pyörii ikänsä jossain rasvaisessa suojaputkessa

Mutta tämänhän jo tiesimmekin, pienenpieni pintavirhe aiheuttaa paikallisen jännityshuipun, kehittyy halkeamaksi ja lopulta loiskista vaan

[Elmukelmu]

Jalustasta tulee kyllä varmasti tarpeeksi kestävä. Postitan kuvaa siitä kun on valmis, enkä ala varmasti kasaamaan allasta ennen kuin olen täysin varma "perustusten" laadusta. Lopettakaamme siis jauhaminen maallisista ja siirtäkäämme katseemme ylöspäin Ajattelin tilata lasit hiomattomana kahdesta syystä:

1. Kun liimattava reuna on hiomaton saan enemmän tartuntapintaa silikonille.

2. On äärimmäisen vaikeaa selittää lasifirman kavereille mikä reuna jää näkyviin ja tulisi hioa ja mikä reuna taas tulee olemaan osa saumaa.

Tilanne tietysti muuttuu täysin jos hiotunkin reunan voi liimata. Onko näin?


päädyin 12mm lasiin itseasiassa rahallisista syistä. Hintaero 12mm ja 15mm lasin välillä per neliö on lähes kaksinkertainen. Lasifirman kaveri myös vähän puheli että 12mm lasikin kestää tarpeeksi hyvin tuettuna, ja voima joka rikkoo 12mm lasin, rikkoo hyvin todennäköisesti myös 15mm:kin. Suurempi ero lasien välillä sitten syntyykin lämmön/ äänen eristävyydessä, eikä ne kalat kai kauhean lujaa huuda...? Tiedä sitten mikä on totuus. Tänään olisi tarkoitus soittaa vakuutusyhtiöön ja kysellä että kuka maksaa jos alakerran rappaukset tippuu syliin

Saurama antoi todella hyviä neuvoja! Kiitos siitä. Hylkäsin nyt ensinnäkin sen akrylin käytön. Altaan koko ei varsinaisesti muuttunut mutta mukautin niiden palojen koon tuohon Sauraman neuvoon (olit ilmeisesti laskenut 15mm lasin mukaan?, vai laskitko myös 3mm silikonisauman mukaan?)

Etu/Takalasi 2000x700 (2kpl)
Pohja 1970x526 (1kpl)
Päädyt 526x700 (2kpl)

Kiitos myös niistä lasilista neuvoista. Aion ensin kasata altaan ja tilata listat vasta sitten.

En ole vielä paljoa ehtinyt uhrata ajatusta ala-altaalle. Onko mahdoton idea että kasvattaa ala-altaan tilavuutta lisäämällä pituutta ja karsimalla korkeutta?

Pistin merkille että eräässä keskusteluketjussa mainittiin että paras ratkaisu altaan pohjalle tulevalle pehmikkeelle olisi (alhaalta ylöspäin) jalusta-pehmike-puulevy-pehmike-allas malli. Onko näin? Jos pehmikkeeksi soveltuu telttapatjan kaltainen 10mm paksu solumuovimatto voi sillä sitten vuorata vaikka koko altaan (nimim. 1€/m2)

[jartzu65]

Kestää varmasti jos on oikein kasattu ja tuettu, olen nähnyt toiminassa altaan joka oli 12mm lasia mitoilla 200x80x70( korkeus)

[JJVi]

Lasin reunojen pyöristäminen ja hiominen ovat eri asia. Jos lasiliike hioo reunat, niistä otetaan pois vain se pahin terävä nurkka, lasit ovat ihan yhtä hyvin liimattavissa kuin terävinä.

Akvaariossa ei ole väsyttävää kuormaa kuten akseleissa, joten sikäli lovivaikutus ei ole niin merkittävä. Mutta kyllähän hiomattomien lasien kanssa saa olla tarkempana, terävästä nurkka lähtee murtumaan helpommin vaikkapa kolhusta kuin hiottu. Lisäksi kannattaa olla tarkkana, että lasit ovat hyvin leikattuja, ettei hiomaton reuna jää vahingossa painamaan esimerkiksi pohjalasia vasten. Äkkiähän ne terät kulmat kyllä itsekin hivaisee,

[Elmukelmu]

Alustavaa suunnitelmaa.. Näkevätkö konkarit jonkin pahan virheen?