Nitriitti nousee

[Mrs.Smith]

Juu hakua on käytettty ja aiheesta jo luettu mutta kuitenkin kyselisin vielä...

Kypsytin uuden altaani (280l) mielestäni kaikkien taiteen sääntöjen mukaan hirvensarvisuolalla ja kalanruualla multaymppeineen jne. Nitriitit nousi ja laski kuten pitikin (kesti yhteensä 18pvää) ja tämän jälkeen useamman päivän ajan(muistaakseni 5) 1ml hirvensarvisuolaa hävisi vuorokaudessa taivaantuuliin. Sitten tulivat kalat (3 hieroglyfiplekoa ja 20 kerritetraa) ja kaksi päivää tästä nitriitti alkoi nousta niin että lauantaiaamuna oli 0.025, vaihdoin 50% vedestä, sunnuntaiaamuna 0.05, vaihdoin 50% vedestä, maanantaiaamuna 0.1, vaidoin reilun puolet vedestä ja taas tänään oli 0.1 ja vesi on paraikaa vaihtumassa... Kaloja olen ruokkinut kerran päivässä ja nyt ovat paastolla. Voinko tehdä mitään muuta kuin vaihtaa vettä ja odottaa...??? Hiukan hirvittää miten tässä oikein käy...

[jarvij]

Teitkö ns. kevytkypsytyksen, jolloin typpibakteereita ei kuitenkaan tule kovin suurta kuormitusta varten?

Nitriittipikki voi olla korkea tai matala aina sen mukan miten paljon bakteereita halutaan kasvattaa. Kuitenkin loppujen lopuksi typpibakteerimäärä kasvaa jatkossa, joten vedenvaihdoilla tilanne aikanaan korjaantuu.

[JukkaV]

Kauan siis kypsytys kesti yhteensä? Ilmeisesti allas ei ollut vielä ihan kypsä. Älä vaihda ihan noin reippaasti vettä, ellei ole aivan pakko. Onnea matkaan, toivottavasti selviätte kaikki säikähdyksellä.

[Mrs.Smith]

Näin se kypsytys meni:

7.6.-13.6. nitriitti ja nitraatti nollassa, hirvensarvisuolaa lisätty 5ml kahdesti tuona aikana.
14-16.6. nitriitti nousi 0.1:stä yli yhteen, hirvensarvisuolaa 2.5ml/vrk
17.6.nitriitti 8, nitraatti 25, 50% vedenvaihto
18.6. nitriitti yli 10, nitraatti 50
19.6. nitriitti yli 10, nitraatti todella punainen, 2/3 vedenvaihto
20.6.nitriitti yli 10, nitraatti todella punainen, 80% vedenvaihto
21.6. nitriitti 4, nitraatti 12,5
22.6. nitriitti 2.5ml, nitraatti 12.5, 1ml hirvensarvisuolaa
23.6. nitriitti 2, 2.5ml hirvensarvisuolaa
24.6. nitriitti yli 10, 50% vedenvaihto jonka jälkeen nitriitti 0.8
25.6. nitriitti 0 (aamulla), 1ml hirvensarvisuolaa (nitriitti nousi yhteen)
26.6. nitriitti 0 (aamulla), 1ml hirvensarvisuolaa (nitriitti nousi taas yhteen)
27.6. nitriitti 0 (aamulla), 1ml hirvensarvisuolaa
28.6. nitriitti 0, kalat altaaseen

Huomenna pitäisi alkaa toista allasta kypsyttämään joten olisi kiva tietää mikä meni vikaan...

[JukkaV]

Itse olisin viikon tai pari odottanut kalojen tuontia tuosta. Milloin toit kasvit altaaseen?

[Mrs.Smith]

Ja jossain lähteissä taas sanotaan että mahdollisimman pian pitäisi kalat tuoda ettei bakut kuole... Kasvit olivat mukana melkein alusta asti ja kierteiset saapuivat toisella kypsytysviikolla.

[seia]

Onnea uudelle altaalle!

Ei kai tuossa muusta ole kyse kuin että bakukanta ei kuitenkaan ollut ihan valmis kalojen tuomaan kakkamäärään nähden. Mutta mietipä mitä olisi käynyt jos kypsytystä ei olisi tehty alkuunkaan . Kalat paastolle, sitten varovaisesti ruokintaa lisäten ja varovaisia vedenvaihtoja, eiköhän se siitä.

[111na]

Ja jossain lähteissä taas sanotaan että mahdollisimman pian pitäisi kalat tuoda ettei bakut kuole...

Niinpä juuri, koska typenkierto aina asettuu kuormituksen tasolle. Syytä miksi nitriitti hieman nousi (ei varmaan nouse enää) voisi miettiä erilaisten ammoniumlähteitten viiveillä (jos vaikka tuoretta kalanruokaa tai kuolleita kotiloita oli riittävästi) eli periaatteessa samaten kuormituksen tasosta on kyse. Muita syitä voisi olla muutokset vedessä jotka vaikuttavat typpibakteereihin sekä mahdollinen lietteen liiallinen imurointi vedenvaihdossa.

Tuollainen korjaantuu tilanteessa hyvin nopeasti, joten jo ruokinnan puolittaminen tai yksi paastopäivä pitänee nitriitin hyvin alhaisena (esim 0,025mg/l), mikä on yleisesti ottaen vaaratonta. Ja hyvin pian nitriitti on nolla jatkuvasti. Kannattaa pitää ruokinta suhteessa nitriittiin siinä rajoilla, jotta tilanne korjaantuu nopeammin, joten missään paniikissa ja ylenmääräisissä vedenvaihdoissa ja paastoissa ei ole mieltä.

Onkohan vesijohtovesi kunnossa. Onko siinä kloramiinia?

[-Alix-]

Minusta allas oli asianmukaisesti kypsytetty. Alkuvaiheessa allas on kuitenkin herkkä kuormituksen muutoksille joten suuri kalamäärä alussa aiheuttaa usein nitriitin nousemisen uudestaan. Vedenvaihdoilla, kärsivällisyydellä ja vaikkapa kaupallisilla bakteerivalmisteilla selviät

[111na]

Onkohan vesijohtovesi kunnossa. Onko siinä kloramiinia?

Yleisesti ottaen tiheistä ja runsaista vedenvaihdoista voi tulla kypsymistä ja tasapainon syntymistä hidastava kierre, jos eliömyrkkyä uudessa vedessä on tarpeeksi. Myrkyn voi käsitellä tai antaa hajota itsekseen.

Jatkoksi vielä: Nitriitin ilmaantumisessa voi kyse olla monista tekijöistä, mutta yhtä kaikki, se korjaantunee hienosti, koska kyseessä lienee pieni tasapaino-ongelma eikä kypsyttämätön tilanne. (En usko että akvaariokaupasta tarvitset apua ostaa, etkä sitä saisikaan.=)

Edit: 1ml hirvensarvensuolaa vuorokaudessa tuon kokoiseen akvaarioon on millilitroina litraan ollut ehkä vähemmän kuin nykyinen kuormitus? Ja tosiaan lietteitten imuroinnit (ja suodattimen putsaukset) ovat hyvin kriittisiä tässä vaiheessa ja jopa melko todennäköisenä syynä, jos niin on tapahtunut. Silloin imuroidaan syntynyt ja todettu kypsyys viemäriin.

Tuollainen korjaantuu tilanteessa hyvin nopeasti, joten jo ruokinnan puolittaminen tai yksi paastopäivä pitänee nitriitin hyvin alhaisena (esim 0,025mg/l), mikä on yleisesti ottaen vaaratonta. Ja hyvin pian nitriitti on nolla jatkuvasti. Kannattaa pitää ruokinta suhteessa nitriittiin siinä rajoilla, jotta tilanne korjaantuu nopeammin, joten missään paniikissa ja ylenmääräisissä vedenvaihdoissa ja paastoissa ei ole mieltä.

0,1mg/l nitriitissä en lähtisi lainkaan vielä vedenvaihtoon. Eihän sekään ole juuri mitään! Nopeammin pääset tasapainoon. Katsot vain että happea vedessä riittää.

[Mrs.Smith]

Ok, kiitoksia kaikille vastauksista!!!

Yhden ison kannon joka oli koko kypsytyksen ajan ollut akvassa menin poistamaan koska alkoi lahota pahasti ja koko pohja alkoi olla puunpalasten peitossa... Olisiko tuo sitten ollut ainakin osasyynä... En varmaankaan tästä altaasta nyt sitten voi ottaa mitään ymppiä uuteen altaaseen kun ei kerran ole tämäkään vielä tasapainossa? Mattosuodattimen olen aikeissa laittaa huomenna molempiin altaisiin, eihän siitä ole haittaa? Tässä nykyisessä on ennaltaan ulko-sekä sisäsuodatin ja tuon sisäsuodattimen ajattelin sitten heivata pois kun tuo matto on jonkin aikaa ollut toiminnassa. Muutama viikko olisi ilmeisesti ok?

[111na]

"Katsot vain että happea vedessä riittää." Muutama asiaan vaikuttava tekijä: lämpötila, kansilasit, suodatus, vedenkierto. Lämpimässä on happea aina niukemmin.

Matto paikalleen vain ja sen kypsymistä voit hieman nopeuttaa vähän pohjaa pöllyyttelemällä, jolloin se kerää lietettä itseensä nopeammin sameassa vedessä. Tällöin voisi ehkä tunniksi pariksi sammuttaa sisäsuodattimen ja varmasti ulkosuodattimenkin (niin ettei sen pöntöstä lopu happi - enintään puoli tuntia yhtäjaksoisesti pois päältä kenties).

Kannattaa tarkistaa tällaisissa tapauksissa myös hanaveden nitriitti, jottei käy vanhanaikaisesti, että se tuleekin sieltä. Hanassa voi olla hetkellistä nitriittipitoisuutta aina joskus.

[tellu73]

Laita veteen seran Nitrivec -nestettä.Poistaa nitriitin tehokkaasti.Kokemusta on ja voin suositella lämpimästi

[111na]

Laita veteen seran Nitrivec -nestettä.Poistaa nitriitin tehokkaasti.Kokemusta on ja voin suositella lämpimästi

Tuskinpa sentään pullosta lisättävästä bakteeristosta on tilanteessa yhtään mitään hyötyä. Kuin laittaisi mereen pussillisen suolaa ja toivoisi suolapitoisuuden nousevan. Ainakin olen ollut luulossa, että kyseessä on ns. bakteerivalmiste. Mistä tiedät mikä osuus valmisteella oli nitriitin kaikkoamiseen kokemuksessasi?

[tellu73]

Veden vaihdot eivät auttaneet.Arvot olivat todella korkeat->testivesi oli täysin punainen.Nitrivecin lisäyksen jälkeen seuraavana päivänä tulos oli täysi nolla.Eli eiköhän se nyt sitten tehonnut.

Tietenkin aina on niitä epäilijöitä,jotka ei usko mihinkään.Silloinhan sinun ei pitäisi uskoa myöskään veden parannusaineen tehoon,ph/kh:n säätäjiin,kasvilannoitteisiin jne.Eihän siin olis mitään järkeä mittailla vesiarvoja,jos niille ei voisi tehdä mitään.

Mun mielestä jokaiselle pitää antaa mahdollisuus kokeilla,ettei tarvitse turhaan ponnistella ongelmien kanssa.Ja varsinkin jos allas sisältää kaloja.Joten annetaan nyt viestin ketjun aloittajan päättää siitä kokeileeko nitriveciä vai ei.Annoin vain hyvän vinkin kokemukseni perusteella.

[jarvij]

Minä uskoisin tuohon, jos olisi vertailukelpoinen tulos. Nythän ei ole tiedossa miten olisi käynyt ilman tuota bakeerien lisäystä pullosta.
Olisiko nitriitti hävinnyt ilman sitäkin.
Bakteerit kun tarvitsevat tietyn minimiajan kasvaakseen.

[tellu73]

Eihän kukaan tiedä huomisesta.Elämää ei voi suunnitella tulevaisuudessa vaan tässä hetkessä.

Huutakoon hep,se joka voi väittää että siitä olisi haittaa. Kaikkea voi aina kokeilla.Jos hän nyt laittaisi sitä ainetta,eikä vaikutusta olisi lainkaan,silloin voisi sanoa varmuudella, että nitriitti laski jostain muusta syystä.Mutta niin kauan kun tulokset puhuvat puolestaan,uskon täysin siihen.
Jokainen taplailee tyylillään
Ja niin tuosta kypsytys asiasta..kun täälä niin paljon puhutaan hirvensarvisuola ym. systeemeistä...mä en ainakaan laittanut veteen mitään sörsseleitä..ja ihan normaalisti tuo lähti käyntiin. Joten eiköhän tuo ole melko turha toimenpide. "Hullu töitä tekee,viisas pääsee vähemmällä"

[jarvij]

Haittaa on ainakin kukkarolle.
Hyöty taas on toteen näyttämättä. Jos pullossa typpibakteereita elossa on, niin mihin nitriittimäärään ne välittömästi riittävät. Jos taas bakteerien pitää ensin kasvaa, niin siihen kuluu aikaa.
Tuossa kyseisessä akvaariossa typpibakteereita on jo valmiina, joskaan ei ehkä aivan riittävästi, mutta huomiseen mennessä niiden määrä tuplautuu.

Ne sörsselit on tarkoitettu kasvaville bakteereille ruoaksi, joten niitä pitää olla.

[111na]

Tellu, kyse ei ole epäilystä mielestäni kuin terveellä pohjalla ja asennoituminen akvaarioon on ilmeisen erilaista kuin sinulla. Haluan ymmärtää mitä tapahtuu ja typenkierto on hyvin keskeinen asia luonnossa. Uskon ja tiedon suhde on toki filosofisesti mielenkiintoinen ja uskoa tarvitaan kaikessa - myös luonnontietämyksen perusteltuihin näkemyksiin kuin arvailuihin luottamiseen.

Kaikki meni hyvin - johtopäätös: kaikki vaikutti olennaisesti - tämä on harvinaisen yleinen kokemuksista oppiminen, missä ei ole pohjalla logiikkaa eikä luotettavuutta.

[Kiiki74]

Lisään oman kysymykseni tähän viestiketjuun. Vastauskin voi olla varmasti jossain, mutta jotta minä ymmärrän, niin paan tänne.

Olen laittanut 200 litraisen akvani kypsymään 28.6. Tuolloin lisäsin
vedenparannusaineet, pohjaravinnerakeet ja bakteeripohja-tabletin.
Tämän jälkeen sain kenties vihersamennuksen, lisäilin kolmen päivän välein bakteeripohja-tablettia ja Bakteeristarttia. Päivittäin olen melkein tehnyt testejä. Pimeänä vihersamennuksen takia pidin 3 päivää. Nyt 3.7. hommasin kasvit, lamppuja olen alkanut pitää muutaman tunnin päivässä päällä. Valoa tulee aivan mukavasti luonnollisesti asuntoon päivisin (ei paista akvaan). Vesi on vieläkin vähän vihertävää, etenkin kun katsoo päätylasista toiseen päätylasiin päin. Testejä kuitenki,n kun olen tehnyt aloittamisesta lähtien, niin ne ovat näyttäneet seuraavaa (esim. Quick Dipin liuskatestit):
Nitrate 0-20 ppm (mg/L)
Nitrite 0-0,5 ppm (mg/L)
Total Hardness (GH) 75-150 ppm
Total Alkanity (KH) 0-40 ppm
PH 6,2-6,8
Ensimmäistä kertaa tänään (4 pv kasvien tuomisen jälkeen) Nitriitti on melkein näyttänyt nollaa. Muuten vaihtelu on ollut pientä ja enemmän pehmeään veteen vihvahtavaa (kuten haluankin). Lämmöt ovat olleet 26-28 astetta, kiitos kuuman kesän.

Voinko alkaa luottamaan siihen, että Nitriitti on menossa kokonaan pois? Kannattaisiko minun rasittaa akvaani esim. ruokapapanalla, että saisin sinne taas vähän korkeita lukemia (jotta kalat voivat tulla paremmin)? Pitäisikö KH:n kanssa tehdä jotain, koska nuo luvut viittaa (vertailukartassa ainakin) matalaan tasoon? Ja veden pinnalle on tullut (ilmastinputkien ansiosta?) kuplia, mitkä ovat kuin kuoha, mitä tehdä? Eilen koetin sanomalehdellä poistella, että jos olisi jotain rasvaa tai vastaavaa (näin luin Varjon kirjasta).

[111na]

Unohtui pyydetty huuto!

HEP! Haittaa luonnonymmärrykselle, jos aineen käyttö perustuu ainoastaan uskoon eikä pullon sisällöstäkään ole varmuutta.

Lisään oman kysymykseni tähän viestiketjuun. Vastauskin voi olla varmasti jossain, mutta jotta minä ymmärrän, niin paan tänne.

Moi, seuraavasta kun selaat vähän alaspäin löydät kohdan "MISTÄ ON KYSYMYS / OHJEITA". http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=67551 Sinun on turha odottaa hyvää ja nopeaa kypsymistä ruokkimatta allasta.

[Kiiki74]

Äh, lisäys! Unohdin mainita, että Tetran tippatestissä KH:ksi tulee kaksi. Ja kasveille olen lisännyt ravinneliuosta ja tabletteja juurille.

[111na]

Kannattaisiko minun rasittaa akvaani esim. ruokapapanalla, että saisin sinne taas vähän korkeita lukemia (jotta kalat voivat tulla paremmin)?

Kyllä nimenomaan kuormitusta sieltä puuttuu, jotta typpibakteeristo kasvaisi tarpeeksi kalojen turvalliseen istutukseen. Lisäksi kasvit tarvitsevat pääravinteitaan, mm. typpeä ja fosforia, mitä ei akvaariokasviravinteet sisällä, mutta kalanruoka kyllä. Hienonna kalanruokaa ihan jauhoksi ja lisäksi voit laittaa vaikka hirvensarvensuolaa.

Tuosta voisi olla myös apua: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=58005

[Kiiki74]

Mää ostin niitä New Laifin tuotteita, mutta koetan jauhaa niitä, jos nyt ylipäätään jauhottuvat. En ole vielä avannut edes purkkeja ja jääkaapissa ovat.

[tellu73]

Niin tai näin..joka asiassa voi mennä pintaa syvemmälle ja viilata pilkkuja.Mun tavoite on vain ja ainoastaan olla ihan perus harrastelija akvaarion suhteen,mikä EI tarkoita sitä että olisin välinpitämätön,kuten riviesi väleistä voi tulkita.Tavoitteeni ei ole mikrobiologian tohtorin arvo.Akvaario on hommattu juuri samasta syystä kuin joku hommaa koiran tai minkä tahansa muun lemmikin.Mulle riittää se,että veden perusarvot on kohdillaan ja,että kalat voi hyvin.

Mutta jos joku haluaa tutkia mikroskoopilla joka ikistä asiaa,niin siitä vain .Ja mitä siihen kukkaron haittaan tulee..no eihän tuollainen pullo nyt maksa kuin muutaman euron.Mun mielestä on ihan turha edes harkita minkään kokoisia akvaarioita,jos ei ole siihen tarpeen vaatiessa valuuttaa panostettavaksi.Eikös kuitenkin pääasia ole se kalojen ja kasvien hyvin vointi.Ei niinkään muutaman euron pihistely.