500l co2 kulutus?

[ohis]

Juu eli allas on 500l niin kysymys kuuluu että miten pitkäksi aikaa noin suurinpiirtein tuollanen 500g pullo riittää?

Ja pitäisikö noihin laitteisiin ostaa bubble countteri? Onko se miten oleellinen? Tai mistä ylipäätään tiedän millon annostelen oikean määrän?

[Thompson]

Meillä 560 litraiseen altaaseen tuupataan 3kg sammuttimesta kupla sekunnissa. Pullo kestää n.1,5 kuukautta. pH laski sopivasti, kunnes ostin magneettiventtiilin joka sammuttaa levityksen yöksi ja pH:kin nousi melkoisesti. Pitäisi olla siis isompi pullo, jotta ei ihan kokoajan tarvitsisi rampata täyttämässä.

[Ville V]

Meillä 560 litraiseen altaaseen tuupataan 3kg sammuttimesta kupla sekunnissa. Pullo kestää n.1,5 kuukautta.

Kulutus kuulostaa kovalta, joten voisin epäillä, että CO2 järjestelmäsi vuotaa. Alla selvitys epäilyistäni
Jos oletetaan, että kuplan koko on n. vesitipan kokoinen niin 20 kuplaa on n. 1ml tästä seuraa että CO2 kulutus olisi n. 3ml/min.
1.5 kuukaudessa CO2 kuluisi siin 3ml x 60min x 24h x 45vrk = 194400ml/1,5kk eli kulutus olisi n. 195 litraa.

Eipä nyt ole kaavastoa, jotta voisi laskea paljonko täydessä 3kg:n pullossa on vapaata hiilidioksidia, mutta muistelisin että sitä olisi yli 1000 litraa.
(joku muuten olikin tainnut täällä jossain toisessa ketjussa laskea noita pullon sisältöjä)
Korjatkaa jos laskelmissa meni jotain pieleen. Aamut kun eivät ole yleensä ihmisen virkeintä aikaa

T:Ville

[Sadar]

Jotain vuotoa minäkin epäilisin. Lykkään itse omaan 210 L vatiin myös kupla/sec. ja oma 500g pullo kestää 3kk.

[Thompson]

Itsekin tätä ensin epäilin ja kolmannella täyttökerralla ystävällinen Tamrexin "kaasusetä" laski minulle kauanko pullon pitäisi kestää ja alle 2kk sai hänkin kestoksi kupla/sek/24/7.

[Väkitukko]

Meillä kestää 2kg pullo 500 litran akvaariossa reilun kaksi kuukautta. Pullo on kytkettynä magneettiventtiilin kautta pH-yksikköön, mikä pitää pH:n jatkuvasti siinä 6.76-6.84 välillä. Tuo 3kg, 560 litraa ja 1,5 kuukautta kuulostaa aika hurjalta tahdilta.. Olen itse joskus pohtinut (tekniikasta ja kemiasta sen enempää tietämättä), että riippuuko tuo hiilarin kulutus miten paljon esim. kasveista? Jos on tosi paljon kasveja, jotka myös kasvaa ihan tolkuttomasti, niin nostaako se tuota kulutusta? Ne kun käyttävät kuitenkin sitä hiilidioksidia päiväsaikaan ja meilläkin sen pH:n pitäisi pysyä suhteellisen vakiona koko ajan..? Olenko ihan hakoteillä?

[Jani]

Sukelluksen piirissä me laskemme ilman tilavuuden pullossa suraavasti:

Paine (CO2 säiliössä 50 bar) x pullon tilavuus. Eli 3 kg pullon tilavuus ei montaa litraa voi olla. Veikkaisin jotain 3-5 litran hujakoilla. Nopeasti laskemalla saamme kaasun tilavuudeksi 50 x 3-5= 150 tai 250 litraa pullon tilavuudesta riippuen. Mikäli kaasu siis on puhdasta CO2.

[Yanna]

Meillä on mennyt 10kg alta vuodessa (n. 10-11kk) 1050l altaassa. Kuplien määrästä sekunnissa minulla ei ole aavistustakaan koska annostelun hoitaa controlleri pH anturin avulla. Vesiarvot altaassa ennen hiilarilisäystä pH 7, KH 6-7, GH 10. Controlleri on ollut säädettynä pH 6,8.
Tuohon omaan systeemiini ja kulutukseen verrattuna minusta nuo aiemmissa viesteissä olleet kulutukset eivät ole ollenkaan huimia. Toki kulutukseen vaikuttaa myös kasvien määrä.

Yanna

[Maaliskyy]

Itse olen huomannut että hiilidioksidin kulutukseen vaikuttaa hämmästyttävän paljon se, miten vesi kiertää tankissa. Olen joskus lisännyt pintavirtausta altaassa ja laittanut suodatinten ulostulot siten että pinta hiukan kuohuu ja rikkoutuu voimakkaasti. Tämän jälkeen pH:n säätäjä alkoi syöttää altaaseen hiilidioksidia vähän väliä, ja pullon vaihtoväli lyheni tavallisesta 3-4 kk:sta kuukauteen. Tässäkin asiassa pyrin nykyään noudattamaan kohtuutta

[Thompson]

Meidän systeemissä ei vedenkierto, kasvienmäärä tai muukaan ulkoinen tekijä vaikuta kulutukseen, koska mitään kontrolleria ei ole. Aiemmin pH oli meillä 6,5 tuntumassa ja nyt se pyörii 6,7-6,8 välillä, kun syöttö yöksi katkaistaan.

Kaasua siis tuupataan meillä paineenalentimen, neulaventtiilin, magneettiventtiilin ja takaiskuventtiilin kautta suoraan tähän JBL Vario levittimeen, josta kuplien muodostusta on helppo seurata. Kovin tarkkaan en kuplia ole seurannut, voihan olla että meillä meneekin 1,2 kuplaa sekunnissa? Pitänee sekunttarin kanssa tarkistaa vaikka 10 kuplan aika, kunhan pääsen kotiin.

[Ville V]

No kukaan ei sitten kaivanut kaavastoa esiin...

Hiilidioksidin tiheys on 1.977kg/m3 eli 3kg:n pullossa (kaasua on siis 3kg) vapaata hiilidioksidia on -> 3kg / 1.977kg x 1m3 = 1517 litraa.

Eli hiilidioksidia on noin 506 litraa/kg:ssa.

Vaikka kulutus olisi 2 kuplaa sekunnissa, pitäisi pullon kestää liki 2kk.

Jos omistaa ison CO2 pullon ja jota pidetään jossain pienehkössä/rajatussa tilassa, vaikkapa kellarissa tai korkea kynnyksisessä akvaario huoneessa, kannattaa laskeskella kuinka "syvälti" lattialla olisi hiilidioksiidia pullon vuotaessa. Hiilidioksidi kun on ilmaa raskaanpi kaasu, se painuu lattialle. Huoneesta voi näin tulla helposti varsinainen surmanloukku vaikkapa lattialla makailevalle koiralle tai ryömivälle lapselle! Varovaisuutta

T:Ville

[Jani]

Miten hemmetissä saadaa 1500 litraa kaasua muutaman litran astiaan kun paine on vain 50 baria? Mulle ei nyt mahu päähän tämä homma. Eli paineilman tapauksessa esim normaalissa 10 litran säiliössä (hemmetin paljon isompi ja painavampi kuin tuollainen 3 kilon CO2 pullo, pelkkä taara on 17 kiloa) on puristettuna paineilmaa 300 barin paineeseen. Tällöin pullossa on 3000 litraa ilmaa.

Nyt siis Villen mukaan ois 3 kilon pullossa 50 bariin paineistettuna jopa 1500 litraa CO2 kaasua. Onko se ihan oikein vai oonko ite käsittänyt jotain väärin. Toki ilma ja CO2 ovat erilaisia kaasuja mutta kuitenkin...

Selitä rautalangasta Ville, pliis!

[gerbu]

Hiilidioksidi on painepullossa nestemäisenä. 1 litrasta nestemäistä hiilidioksidia saa yli 400 litraa kaasumaista hiilidioksidia .

[Ville V]

Fysiikka ei ole vahvinpia alueitani, joten en ole oikea mies rautalankamallin vääntöön , mutta niinkuin gerbu tuossa mainitsikin, erona on se, että hiilidioksidi on pullossa nesteenä, ei kaasuna (paitsi melko tyhjässä pullossa).
Ratkaiseva tekiä tässä on se, että hiilidioksidin muuttaa olomuotoaan (kaasu-> neste) melko matalassa paineessa.
En nyt äkkisältään osaa sanoa missä paineessa hiilidioksidi muuttuu nesteeksi.
Koska hiilidioksidi on pullossa nesteenä, pullon koko ilmoitetaan kiloina. Pullot joiden sisätö on kaasumaista (kuten paineilma, happi yms. ) koko ilmoitetaan litroina.

Ilman tiheys on 1.293 kg/m3, eli 10 litran ilmasäiliössä johon on pakattu 3000l ilmaa olisi ilman osuus täyden pullon kokonaispainosta vain vajaa 4 kg ja loput pullon painoa.
Tottahan kaasupullot joissa kaasu on kaasuna ovat painavampia, tarvitseehan niiden kestää monikertainen paine esim. hiilidioksidi-, asetyleeni- tai vaikka nestekaasupulloon verrattuna.

Helpoksi käytännön esimerkiksi voisi ottaa vaikka sytkärin. Siitähän tulee ulos tolkuttaman paljon kaasua säiliön kokoon nähden. Eikä Säiliön painekaan voi kovin kummoinen olla. Tämä siksi että "sytkärin kaasu" muuttaa olomuotoaa hyvinkin pienessä paineessa, joten se voidaan varastoida sytkäriin nesteenä. Sama ilmiö on esim. kaasugrillin nestekaasupullossa.

Toivottavasti tuosta saa jotain tolkkua

T:Ville

[Jani]

No tulihan tuo selväksi. Kyllähän minä tuon tiesin, että CO2 on pullossa nesteenä ja senkin takia se paine on vain 50 baria. En vaan ajatellut asiaa sen pidemmälle ja tilavuutta laskiessa käsittelin CO2 automattisesti kaasumaisena.

[Ville V]

Eli hiilidioksidia on noin 506 litraa/kg:ssa.

Vaikka kulutus olisi 2 kuplaa sekunnissa, pitäisi pullon kestää liki 2kk.

No mitähän tässäkin tuli laskettua . 3kg:n Pullon kesto pitäisi olla liki 6kk.

T:Ville

[janrissanen]

Ja se paine missä hiilidioksidi nesteytyy (tai kaasuuntuu...) on se noin 50bar tai mitä se pullon mittari sitten osoittaakaan (paitsi ihan loppusuoralla), tasapainotila