Kalastopohdintaa 240l

[lafe]

Meille on tulossa 240-litrainen akvaario 60-litraisen tilalle, tekniikka on jo valmiiksi mietitty ja hankinnan alla, enää puuttuisi kalasto jossa kaipaisin hieman apua sekä mielipiteitä. Mainittakoon ensin kriittiset tiedot:

Altaan koko: pituus x leveys x korkeus eli 120x44x45,5cm.
Vesiarvot varmaan asettuvat samoihin kuin nykyisessä 60-litraisessa eli no3 0-20, no2 0, gh 2-5, kh 2-5, ph 6,5, sekä veden lämpö tietysti asukeille sopivaksi joita tässä nyt haen.
Kasveja runsaanlaisesti, 60-litraisesta jaavansaniaiset ja -sammaleet sekä liuskavesisaniainen + lisää täytyy tietysti kasveja hankkia ja muutaman kannon ajattelin myös laittaa + kookospähkinäluolia ja ehkä saviruukun puolikkaan. Niin ja pohjalle bilteman karkeampaa hiekkapuhallushiekkaa (0,2 - 1,0mm) ja hiekan päälle hieman karkeampaa luonnonhiekkaa tekemään pohjasta vaihtelevamman.

Erilaisia kalavaihtoehtoja tuntuu olevan niiiin paljon että ihan pää menee pyörälle.

Töyhtökääpiöahvenet kiinnostaisivat kovin. Jos niitä ottaisi haaremin (1+2 vai 1+3?) tai pariskunnan? Nuo pikkuiset otot ovat myös varsin mukavannäköisiä, jos laittaisi pohjalle parven nuolimonneja? Vai olisiko joku monnisparvi parempi vaihtoehto? 60-litraisessa on 4 leväkatkarapua (zeylanica oli muistaakseni laji), pärjäisivätkö nämä vielä pohjalla muiden joukossa?

Sitten joku pienehkö parvikala, lyhtytetraa ja timanttitetraa olen miettinyt, myös kirsikkabarbi vaikuttaa mukavalta. Olen ajatellut mieluummin yhtä hieman isompaa parvea kuin kahta pientä.

Entä olisiko mahdoton ajatus laittaa joukkoon vielä joku "katseiden kerääjä", ehkä hieman isompi kala, vaikka yksi sinirihma? Olen koittanut etsiä rihmojen ja ahventen yhteensopivuuksia, kuinka mahtaa olla asian laita? Saa vapaasti ehdotella nyt, miekkonen kysäisi kun isompaa allasta ollaan hankkimassa että eikö sinne voisi sitten laittaa isoja kaloja... Löytyisiköhän tämmöistä yksinäistä isohkoa (tai miksei pariskuntakin, jos tuonne mahtuu) katseenkerääjäksi? (isohkolla tarkoitan isompaa kuin töyhtis joka lähteiden mukaan kasvaa 7-8cm pitkäksi, vai virahtaakohan oikeasti isommaksikin?)

Tässähän näitä nyt olikin. Mielipiteitä ja ehdotuksia otetaan vastaan!

[JukkaV]

Hyvät alun suunnitelmat ovat tässä jo tehty. Nyt suosittelen töyhtökääpiöahventrioa, 8 nuolimonnia, miksei myös vaikka 6 kuparimonnistakin sekä 20 lyhtytetraa. Rihmakalat ja kirjoahvenet kyllä minun kokemusteni mukaan mahtuvat samaan, mutta sen sinirihmakalan sijaan kyllä valitsisin helmirihmakalan ja jättäisin ne nuolimonnit hankkimatta. Kirsikkabarbi muuten ei ole niin parvisidonnainen kala kuin mainitsemasi tetrat. Timanttitetrat ehkä eivät pääse oikeuksiinsa turhan isossa parvessa, joskaan minulla ei ole niistä vielä kokemuksia.

[Miikku]

JukkaV:n ehdotus kuulosti oikein mukavalta, ilman sitä rihmakalaa Allas on kuitenkin aika matala, jolloin rihman ja affenoiden reviirit saattavat liipata vähän turhan läheltä toisiaan.

Ja otothan eivät ole pohjakaloja vaikka monneja ovatkin, vaan uiskentelevat välivedessä ja lepäilevät kasvien lomassa. Toisekseen ne ovat tehokkaita viherlevän puputtajia, eli siinäkin mielessä ihan suositeltavia kalasia.

Koska allas on aika pitkä, monnisparvikin tosiaan menisi varmaan affenoista huolimatta. Tähän on pakko ehdottaa omaa ikisuosikkiani, C. gosseita http://www.planetcatfish.com/images/ful ... ssei/1.jpg
Tai ehkä muutama piikkisilmä? Sisustuksessa kannattaa huomioida töyhtöjen reviirinmuodostus ja rakennella pohjalle raja-aitoja vaikkapa juurakoilla, kasvitiheikköjä unohtamatta.

[lafe]

En ollut ajatellutkaan että voisin ottaa sekä ottoja että monnisia. Tämähän kuulostaa hyvältä Näitä siis parvi kumpaakin, nuolimonneja vaikkapa tuo 8 ja jotain monnisia 6kpl.

Täytyykö minun haudata haave "katseenkerääjä"-kalasta nyt kokonaan? Enhän toki halua affenille saati mahdolliselle rihmalle turhaa stressiä akvaarion mataluuden takia.

Entä osaisiko joku sanoa noista leväkatkaravuista? Pärjäisivätkö ne oletetun kalaston seassa, vai saattaisiko joku syödä veitikat? Pituutta niillä on 4cm.

[jossuliini]

Eivätkö nuo ahvenet käy "katseenkerääjistä" jos sinne kerran tulee pari porukkaa muuta kalaa?

[lafe]

Kyllähän ne varmasti, ja alunperin olin näin suunnitellutkin. Ajatus yhdestä isommasta kalasta muiden joukossa jäi vaan kiinnostamaan joten pitihän siitäkin kysäistä.

Eli affenet olkoot altaan pääkomistus.

Nyt mietinnän alla on vielä tetraparvi sekä nuo leväkatkaravut. Onneksi on rapusille jo toinen koti tiedossa jos käy niin etteivät ne isossa altaassa viihdy.

Kuinkas lämpötila, olisiko 25 astetta sopiva?

[JukkaV]

Heitän idean katseenkerääjästä: juovaimubarbi. Se kasvaa noin kymmensenttiseksi.

[crisse_83]

Itse tekisin varmaankin näin;
Todella runsas kasvillisuus ja luonnollinen sisustu kantijen ja kivien avulla.
Töyhtökääpiö pariskunta/haaremi
8-10 ottoa
8 monnista
20 lyhty tai punapäätetraa ( tai sitten 15rubiinitetraa ja 15 mustaneontetraa
näyttävät hienolta uidessaan yhtenä parvena)
8-10 tapparakalaa
Leväkatkaravut (Uskoisin selviytyvän ilman suuria ongelmia tuon kalaston joukossa. Meillä amanoja lehtisten kanssa ja greenejä tiikeribarbien ja kääpiörihmisten kanssa.)

[lafe]

Kiitos crisse_83 ehdotuksestasi, jäinkin tutustumaan noihin punapäätetroihin! Täytyypä miettiä myös niitä yhtenä vaihtoehtona

[lafe]

Jatkanpa vielä tähän vanhaan aiheeseen, huomasin että paljon on vielä askarruttavia kysymyksiä.

Eli akvaario on nyt kypsymässä (viides päivä meneillään, nitriittiä odotan mielenkiinnolla, ymppinä jo toiminnassa olleen akvaarion pohjahiekkaa ja lisänä pari kourallista kukkamultaa).

Selvennykseksi vielä suunniteltu kalasto:
-töyhtökääpiöahvenhaaremi, 1 ukko ja tälle 2 akkaa
-punapäätetroja 15 (ajattelin katsoa miltä näyttävät tällä määrällä ja hankkia sitten myöhemmin ehkä lisää)
-nuolimonneja 8 (näitäkin ehkä myöhemmin muutama lisää, seurataan tilannetta)
-kuparimonnisia 8 (houkuttaisi myös ottaa vielä lisäksi muutama albiino joukkoon mutta täytynee jälleen seurata tilannetta ahvenien kanssa)
-marmoritapparakalat 8kpl vielä mietinnässä, näissä mietityttää pilkkutautipelottelu ja altaasta pois hyppääminen (kansilasit on, niissä toki syöttöaukot, täytyykö nekin peittää, entäs sitten ilmanvaihto kansilasien alla?)

Lämpötilaksi ajattelin 25 sijaan 24 astetta.

Jäin vielä miettimään tuota akvaarion lämpötilaa, useissa lähteissä mainitaan otoille maksimiksi 25 astetta. Eikös se niin ole että fiksuinta olisi että ei pidä kaloja niille asetetuissa maksimiarvoissa vaan mielellään rajojen keskivaiheilla?

Entäs näiden muiden kalojen kanssa, käsittääkseni punapäätetra menisi tuossa 24 asteessa (mainittu pärjäävän 23:ssakin, vai mennäänkö taas liian äärirajoille kalojen pitkäikäisyyttä haettaessa?).
Kuparimonninen ainakin menee useiden lähteiden mukaan hyvin 24 asteessa (eli tämä arvo asettuu mainittujen maksimi- ja minimiarvojen keskivaiheille).
Töyhtökääpiöiden sanotaan myös pärjäävän 23 asteessa eli 24 olisi varmaan niillekin se kultainen keskitie?

Lämmittimen lämpöasteikko näyttää pitävän aika hyvin kutinsa (lämmitin Jäger 150w) ja olen säätänyt sen 24 asteeseen, lämmitin on mattosuodattimen takana. Akvaarion molemmissa päissä on lämpömittarit, kumpikin näyttää hitusen yli 24.

[lafe]

Jatkanpa taas tähän vanhaan aiheeseen.

Altaan nykyiseksi kalastoksi on muotoutunut seuraavanlainen sekalainen seurakunta:

-töyhtökääpiöahvenhaaremi (1u+3n) + 1 yli sentin mittainen poikanen
-punapyrstörasboroita 16
-kardinaalitetroja 15
-kuparimonnisia 3 + 3 tuntematonta monnista (kaikkien piti olla kuparimonnisia..)

Nuolimonneja olen myös ajatellut hankkivani 6-8kpl, ajattelinkin vielä kysäistä sellaista että mahtuisikohan tuonne joukkoon vielä noitamonni? Partiksista olen lukenut että saattavat repiä miekkakasveja, onko noitamonni samanlainen sekasortosisustaja?

[Kaiku]

Mun mielestäni tuonne mahtuis hyvin sekä ottoja (nuolimonneja) parvi, että jokunen noitamonni. Myös monnisia vois kai olla joku lisää, jos sopu ahventen kanssa säilyy. Noitamonnit on sopuisaa porukkaa eivätkä tuhoa kasveja / sisustusta, joten niitä voisi olla pari-kolmekin kappaletta.

Mulla saman kokoisessa purkissa asustelee 2 tähtipartista, 3 noitamonnia, ehkä 6 kpl ottoja, 11 monnista, 16 intiaaninsulkaa ja 8 kulmatetraa. Sopu on säilynyt hyvin, eikä purkki näytä mitenkään ahtaalta. Myös nitraatit pysyy hyvin kurissa (alle 15 mg/l) viikottaisten vedenvaihtojen välillä.

[lafe]

Monnisia olikin alunperin 8 mutta 2 niistä kupsahti oletettavasti helteiden takia (lämpö pääsi nousemaan 31 asteeseen muutamaksi päiväksi) . Ahvenet kyllä hätistelevät kutuaikana, mutta pitää ottaa harkintaan jos ottaisi vielä täydennystä monnisparveen. Nuo 3 tunnistamatonta monnista seikkailevat yleensä yksissätuumin kolmen porukassa ja loput 3 kuparimonnista taas omassa porukassaan. Kummaa porukkaa .

Ai, voisiko noitamonneja ottaa yhden sijaan muutaman? Tämähän kuulostaa kiintoisalta . Näinköhän ne kaupassa erottaa sukupuolia jos pyydän pariskuntaa, ei varmaan?

Miunkin altaassa nitraatit on pysyny hyvin kurissa, lähes nollaa näyttää joka kerta ennen vedenvaihtoa (vaihdan noin 1,5 viikon välein n.30% vedestä).

[7330]

Noitamonnit yleensä myydään niin pieninä, ettei sukupuolierot - siis koiraan parta - ole vielä näkyvissä. Tuurilla voi tulla pari, tai sitten ei.

Noitamonnit ovat tosiaan luonteensa puolesta aika toisenlaisia kuin vaikka partikset, niin sävyisiä että saattavat makoilla pitkiä aikoja päällekkäinkin. Silloinkaan kun liikutaan, ei pidetä turhaa kiirettä. Rauhallisempaa kalaa saa kyllä hakea.

[TiiraTetra]

Meille on tulossa 240-litrainen akvaario 60-litraisen tilalle, tekniikka on jo valmiiksi mietitty ja hankinnan alla, enää puuttuisi kalasto jossa kaipaisin hieman apua sekä mielipiteitä. Mainittakoon ensin kriittiset tiedot:

Altaan koko: pituus x leveys x korkeus eli 120x44x45,5cm.
Vesiarvot varmaan asettuvat samoihin kuin nykyisessä 60-litraisessa eli no3 0-20, no2 0, gh 2-5, kh 2-5, ph 6,5, sekä veden lämpö tietysti asukeille sopivaksi joita tässä nyt haen.

Vesiarvot voivat olla ihan erilaiset kuin tuossa 60 litrasessa.
Riippuu hyvin paljon siitä onko paljon kantoja jne...

Tuohon voi laittaa melki mitävain kalastoksi...

Esim: Lehtikaloja, tetraparvi(iso) ja pohja kaloja tms...

[lafe]

Tiiratetra, jollet huomannut, oli tuo aloitusviestini päivätty 7.12.2005 ja nyt kysyinkin kommentteja kalaston lisäykseen.

muoks: pakko vielä lisätä että vesiarvot ovat samat kuin mitä olivat silloisessa 60-litraisessa.

muoks2: ja eikös lehtikalojen altaan minimikorkeus ole 50cm? (vaikkei tämä nyt asiaan kuulukkaan)

[irkku82]

muoks2: ja eikös lehtikalojen altaan minimikorkeus ole 50cm?

Juurikin näin.

[TiiraTetra]

Ihan miten avin...

[lafe]

Kävin tänään ostamassa parven (8kpl) juovanuolimonni-nimellä myytäviä ottoja (Otocinclus macrospilus tieteelliseltä nimeltään). Huomioin kuitenkin heti että osa kardinaalitetroista ja töyhtökääpiöahvenukko hätyyttelevät ottoja, näyttipä melkein siltä että töyhtöukko yritti syödä yhden, suu ammollaan :-O tuli kohti ja koitti pyrstöstä napata, onneksi otto pääsi karkuun. Hurjaa, onko muilla tällaisia kokemuksia?

[lafe]

Tulipas nostalginen olo kun luin noita vanhoja viestejäni. Jatkan tähän ikivanhaan ketjuun kun on sama allas kyseessä.

Eli muutaman vuoden tauon jälkeen on 240-litrainen allas taas pystyssä. On kypsä kevyelle kalastolle, kannot lilluu vielä pinnassa ja vasta pari hassua kasvia siellä on. Ei muuta elävää vielä.
Tällä kertaa olen ajatellut vähän löyhästi Aasia-painotteista kalastoa. Paitsi joukosta erottuu kaksoskirjoahvenpariskunta joka on toiselta mantereelta.

Niiden lisäksi olen ajatellut kiilakylki- tai viisiraitabarbiparvea. Kummathan noista olisi parvisidonnaisempia? Mietin myös kirsikkabarbeja mutta ne eivät kai ainakaan juurikaan parvessa hengaile? Vai olisiko altaassa tilaa kahdelle parvelle edellämainituista? Piikkisilmiä myös ajattelin jokusen pohjalle. Ja pari noitamonnia olisi myös mukava. Ja ottoja kunhan akvaario on kunnolla asettunut muun kalaston puolesta. En kyllä edes ole varma onko tuo enää minkään mantereen kalasto, semmoista tasapainoista ja kaunista kalastoa tässä haeskelen.

Hyviä ideoita?

[hh_]

Meillä ainakin kirsikat tykkäsivät viileämmästä vedestä jos vertaa noihin raitabarbeihin ja kiilakylkiin, oman kokemukseni perusteella en yhdistäisi samaan altaaseen.
Kiilat ja raiturit ovat meillä ainakin melkomoisen parvisidonnaisia, mitä nyt välistä saattaa jokunen haahuilla yksinään ympäri allasta.
Kirsikkabarbit aikanaan taas levittäytyivät laajasti pohjan tuntumalle, eivätkä oikein parveilleet, välistä tosin tekivät tätäkin.

Barbit uivat pohjan tuntumassa ja kiilat keskivedessä, eli menevät sen puolesta kyllä samaan altaaseen sillä elävät eri vesikerroksissa.

Noitamonneja suosittelen ottamaan! Ovat upeita otuksia, paljon esillä, jatkuvasti raapsuttamassa levää.
Päivälläkin mukavan aktiviisia ja väriäkin löytyy.
Meillä on 180l 3 kpl, mahtuisi enemmänkin jos muu kalasto antaisi periksi.

[Angelfish-73]

Moro!

Olemme suht vasta-alkajia tässä lajissa(noin 6 kuukautta)joten olisin kysynyt teidän mielipidettä ja faktoja kalaston valinnasta. Ensimmäinen allas meillä oli 112 litraa mutta kuinka ollakaan ko.allas jäi äkkiä pieneksi kun halusi sitä ja tätä kalaa sinne uiskentelemaan mm.rihmakalat ja lehtikalat.
Tosiaankin nykyinen allas on 250 itraa joten kysyisinkin miltä seuraavanlainen kalasto kuulostaa:

- 2 lehtikaaa
- 2 kultarihmakalaa
- 3 sinirihmakalaa
- 10 neontetraa
- 2 kuparimonnista
- 2 täplämonnista
- 4 mustamollia
- 1 imumonni
- 2 palettikalaa(pariskunta)
- 5 mustatetraa
- 2 leväbarbia
Tiedän jo etukäteen että kaikki nämä ei ainakaan pitäisi tulla toimeen keskenään syystä tai toisesta. Kalat on valittu hyvin pitkälti fiilis pohjalta(mitä ei pitäisi tehdä)mutta kaikki on mennyt tosi hyvin jo useita kuukausia lukuunottamatta yhden lehtikalan kuolemaa. Se vain lopetti syömästä eikä kasvanut käytännössä yhtään sinä aikana kun oli meillä. Liekkö sitten jäänyt ulkopoulelle kahden muun seurassa. Pitäisikö joitain kaloja jopa piostaa tai onko tulevaisuudessa odotettavissa ongelmia joidenkin kalojen suhteen? Mutta kuten sanoin, kaikki on valtakunnassa toistaiseksi hyvin!

Kiitos!

[hh_]

Vesiarvot olisi kivat tietää?

Mustamollit kuuluvat kovaan veteen, nämä ovat erittäin herkkiä vääränlaisille vesiarvoille ja tulevat sairastumaan satavarmasti ja kierre on oikeastaan loputon.
Näistä suosittelisin luopumaan.

Rihmakaloja ja lehtareita kannattaa tarkkailla, jos ei yhteiselo onnistu, kannattaa jommista kummista luopua.
Voivat molemmat olla kutukiihkoissaan melko ärhäköitä.

Täplämonniset ja neontetrat vaativat viileämpää vettä kuin muu kalastosi, lisäksi neontetrat kuuluvat lehtikalojen luonnoliseen ruokavalioon eikä näitä suositella pidettäväksi samassa altaassa.

Monniset ovat parvikaloja ja min. koko parvelle on yleensä se väh. 6 yksilöä. Parhaiten meillä viihtyvät päälle 10 kpl porukoissa.
Eli monnisia reippaasti lisää pohjalle! Monniset myös vaativat sen hiekkapohjan, et maininnut millainen matsku akvassasi on?

Leväbarbit kuin myös mustatetrat ovat parvikaloja jotka kaipaisivat varmasti seuraa ympärilleen.
Mustatetroista voi tulla liian pienessä porukassa todellisia häiriköitä, sinuna tarkkailisin näiden käytöstä sillä tuppaavat myös olemaan melkomoisia näykkijöitä, rihmoilla ja lehtareilla kun näitä ulokkeita löytyy enemmälti niin jäävät kyllä helposti hampaisiin.

[Angelfish-73]

Vesiarvoja ei olla arvo arvolta testattu mutta jos testiliuskoihin on luottaminen niin arvot on ollut kunnossa. Olemme käyttäneet Tetra 6 in 1 liuskoja missä väri kertoo onko jossain kuudesta arvosta korjaamista.

Olen itsekin kuullut että mustamollit on meidän lätäkössä väärässä paikassa mutta ei olla ryhdytty niitä poistamaan kun ongelmia ei ole ollut, ainakaan vielä.

Rihmakalat ja lehtarit on myös tullut toimeen hyvin mutta rihmakalat on viime aikoina viihtynyt kasvien takana suht paikoillaan. Onko tämä normaalia vai onko jokin vialla. Ruoka-aikaan kyllä tulevat esille ja ruoka maistuu. Lehtikset ui etulasin lähellä edes takas.

Voisi kuvitella että neontetrat ei ole kovin pitkäikäisiä, koska vesi on noin 24-25 asteista vähintää kokoajan. Lehtikset on toistaiseksi jättänyt ne rauhaan vaikka ne pystyisi niitä jo syömään, ylä ja ala evien väli alkaa olla 15cm. Olen kuullut että jos ne tuo samaan altaaseen molemmat poikasena niin ne ei syö niitä.

Kalojen lisäystä ei olla ajateltu koska niitä alkaa olla tuohon altaaseen riittävästi mutta jos sinne monnisia hommaa lisää niin monta olisi sopiva määrä ja kumpaa lajia, täplä vai kupari? Vai molempia? Pohjahiekka on kieltämättä turhan karkeeta monnisille. Sinne vois lisätä jonkun verran hienoa hiekkaa joukkoon kun ei millään viitsisi vaihtaa koko hiekkaa ja sillä voisi olla kohtalokkaat seuraukset.

Mustatetrat muistuttavat kyllä ulkomuodoiltaan piraijaa mutta mitään näykkimisiä en ole havainnut.

Kukaan kaloista ei ole kiusannut ketään vielä lukuun ottamatta lajitovereiden keskinäistä "nahistelua".

[Boomscarf]

Kuulostaa ankaralta lohisopalta. Saako tulla syömään?

Poistaisin lajeja pois ja mielellään hankkisin nuiden katseenvangitsioiden (lehtikalat, rihmat tms) lisäksi jonkun nätimmän pikkuparven. Huono olen tosin ehdottamaan, sillä lehtikalat taitavat nauttia ainakin pienet tetrat ruuakseen. Allas kuulostaa myös aika ahtaalta

>mutta jos testiliuskoihin on luottaminen niin arvot on ollut kunnossa.
Oletusarvoisesti kaikki arvothan ovat aina kunnossa kun topikin aloittajalta kysytään... toinen juttu on sitten se, sopivatko ne juuri kaloillesi. Ne KH:t, pH:t ynnä muut on silti mukava tietää vaikkei kalat olisikaan sairaana. Vääränlaiset arvot -> kalat elävät kestämisen rajamailla joten sairastuvat ja kuolevat herkemmin. Mieti sitä niin, että pystyt kyllä elämään 40-50 asteen helteessä mutta tuskin nauttisit siitä 24/7.

>Olen itsekin kuullut että mustamollit on meidän lätäkössä väärässä paikassa mutta ei olla ryhdytty niitä poistamaan kun ongelmia ei ole ollut, ainakaan vielä.
Kalat kärsivät vääristä oloista, vaikkeivät ongelmia olisi vielä aiheuttaneetkaan. Parvi myös tuntuu armottoman pieneltä. Tee kaloillesi palvelus ja myy/lahjoita ne sellaiseen elinympäristöön, jossa ne viihtyvät parhaiten.