Kalatauditon akvaario

[jarvij]

Hei kaikki!

Tässä säikeessä keskusteltakoon taudittomasta akvaariosta. Siis miten saada aikaan akvaariokalakantoja, joissa ei ole kalatuberkuloosia eikä mitään muitakaan ikäviä kalatauteja eikä kaloissa myöskään ole lainkaan loisia.

Miten siihen päästään; siitä siis on kysymys ja keskustelun pohjaksi ohjeita: http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php

Päivitän tuota sivustoa sitä mukaa kun siihen keskustelun perusteella ilmenee aihetta.

Varsinkin vasta-alkajien kannattaa harkita tautidonta vaihtoehtoa eli aloittaa vaikka seeprakalan taudittomasta viljelystä.

Kalataudeista on siis käsittääkseni mahdollista päästä eroon.

[rain-]

Koskas muuten se artikkelisi ilmestyy Datz-lehdessä?

[jarvij]

Ei tietoa vielä. En ole vielä saanut oikovedosta; en siis jäänyt odottamaan.
On täällä tuntunut monella olevan ongelmia, joten kiirehdin.

[Thompson]

On täällä tuntunut monella olevan ongelmia, joten kiirehdin.

Kiirehdit kirjoittamaan saksaksi kun täällä oli ongelmia? Hienoa päättelyä. Kiitos.

[Paul Stump]

Kävitkö, Thompson, lukemassa linkin takaa löytyvän tekstin?

[Kaizu]

Itseäni tuossa jäi vaivaamaan kalojen immuniteetin kehitys. Olisivatkohan nuo "puhtaaksi viljellyt" kalat kenties sitten herkempiä kaikille mahdollisille taudinaiheuttajille verrattuna nykyiseen kalakantaan?

Ajatuksena kuitenkin varmaan kokeilemisen arvoinen, mutta mahdoton toteuttaa laajemmassa mittakaavassa, eli jää varmaankin hyvin pienen harrastajajoukon piiriin vaikka saisikin tuulta purjeisiinsa.

[jarvij]

Ei ole syytä huoleen, sillä kaloissakin on, kuten tuolla sivulla lukee kahdenlaista immuniteetia.
1) epäspesifinen, joka torjuu kaikkia ruumiiseen päässeitä vieraita hiukkasia ja aineita. Tähän ei puututa lainkaan
2) spesifinen, jok asyntyy, kun virasta ainesta tunkeutuu; vrt vaikka rokottaminen. Se jää nyt vähemmälle. koska loisia ei ole -> iholoiset, sisälmysloiset jne.

Yleiset vesivakteerit jäävät toki. Niihin kuuluvat esimerkiksi hajottajat. Kaloille kehittyy siis aivan normaali immuniteetti.

Kyseessähän ei ole eikä voikaan olla steriili akvaario, vaan sellainen, jossa infektiopaine on pieni.
Vastaa siinä suhteessa lähinnä luonnonoloja puhtaissa vesissä, eli lähinnä sellaisia, joista monet kalat ovat kotoisin.

Kyseessä on siis:
Halutaanko kalatuberkuloosista päästä eroon, vai eikö haluta? Hyväksytäänkö kalataudit, vai eikö hyväksytä? Sairas kala kärsii, onko se hyväksyttävää?

[maspe]

Vaikuttaa todellakin kokeilemisen arvoiselta tuo esille tuotu ajatus, vihdoin jotakin konkreettista ohjetta kalatubitaistelua varten. Toivottavasti nyt päästään kalatubitaistelussa niskan päälle. Tarvitsee varmaan hommata toinen akvaario ja kokeilla kudettaa noita seeproja.

Jatkahan samaan malliin, Jukka.

[Maaliskyy]

Ohjeissa voisi tuoda esiin myös "porsaanreikiä" jotka mahdollistaisivat tautivapaan altaan perustamisen hieman helpommalla, esimerkiksi mätimunien osto toiselta kaloja viljelevältä harrastajalta, jonka terve kutupari on protokollan mukaan siirretty desinfioituun altaaseen. Jää ensimmäiset vaiheet kutuparin hankintaa myöten pois.

Näissä ohjeissa kun on tavallisen harrastajan kohdalla se ongelma, että useimmat meistä suhtautuvat kaloihin yksilöinä ja lemmikkeinä. Mitäs sille ei-loisettomasti ja taudittomasti kasvatetulle alkuperäiselle viljelyyn käytetylle kutuparille tehdään? Henki pois siinä vaiheessa kun tautivapaa linja on perustettu? Sitä vain ajattelen että kun pitää kotonaan useita altaita joista osa on tautivapaita ja osa ei, on helppoa vahingossa infektoida tauditonkin allas jos ei ole kokoajan piinallisen tarkka.

Muutoin selkeät, hyvät ohjeet joita lupaan tulevaisuudessa myös itse pistää täytäntöön poikasten kasvatuksessa, vaikkakin aion muutoin vanheta yhdessä lehtikalojeni kanssa.

[Danny]

Ehdotuksena kasvien siirtoon, jos uusia kasveja ei saa suoraan ilmakasvatuksesta:
Niiden köynnöstävien kasvien jotka kasvavat luontaisestikin ulos akvaariosta voisi antaa näin tehdä ja ottaa vain veden ylle kasvaneesta osasta latvapistokkaan. Riittäisikö tämä puhditamaan ne bakteereista? Saman tempun voi tehdä myös niille miekkakasveille, jotka kasvattavat adventiivitaimia. Osa miekoista olisi mahdollista siirtää myös ruukkuviljelyyn ikkunalle, mutta multa siinä saattaisi toimia kasvualustana myös mukana tuoduille bakteereille. Näistä tosin voisi jälleen saada puhtaita rönsyjä ja adventiivitaimia. 'Ongelmaksi' muodostuvat noin äkkipäätä ajateltuna esim. melalehdet, verkkolehdet ja lummekasvit... sekä ns. todelliset vesikasvit, joilla ei ole kykyä kasvaa muualla kuin vedessä (lummekasvit taitavat kuulua näihin).

Puhdistuskasvatus kuvaamallasi tavalla: Tarvitaanko pohjamateriaalia ollenkaan? (Nyt et siitä kyllä mitään maininnut.) Voisi ajatella, että köynnöstäviä kasvattaisi vain kelluttamalla? Melalehtiä, jne. voisi kenties sitoa painoihin - tai painoja niihin - ja saada ne näin pysymään pohjan tuntumassa.

Vaihtoehtoja varmasti on lisääkin. Tässä siis vain mieleen putkahtaneita ehdotelmia.

[jarvij]

Olen ajatellut ehdottaa samaa menetelmää kaikkiin Pohjoismaihin, ja DATZin mukana Saksaan ja saksaa puhuville harrastajille.

Kun ensimmäinen sukupolvi on tauditon, niin niiden jälkeläisiä voi viljellä taudittomissa akvaarioissa aivan normaalisti.

Voi siis kierrättää kutupareja eteenpäin ja levittää taudittomina kasvatettuja kaloja muillekin.

Mutta vasta-alkajien kannattaa harkita omien kalojen tauditonta kasvattamista munasoluista lähtien. Valittavana on siis terve ja tauditon akvaario heti alusta lähtien tai mahdollisesti jatkuvat lääkitykset, karanteenit ja kalatuberkuloosimahdollisuus aina vaanimassa joko heti tai ehkä vasta vuosien päästä.

Danny: hyviä ehdotuksis. Lisään noita mielelläni kasviosioon. Jokuhan voisi lisätä kasveja ilman kaloja ja taudittomina, ja jakaa niitä halukkaille.

Toivottavasti tämä on vasta alkusoittoa taudittomiin ja terveisiin akvaarioihin ja kaloihin.

[Maaliskyy]

Osa miekoista olisi mahdollista siirtää myös ruukkuviljelyyn ikkunalle, mutta multa siinä saattaisi toimia kasvualustana myös mukana tuoduille bakteereille.

Miekkakasvejahan voisi kasvattaa ruukussa myös vesiviljelyssä, uunissa steriloitua lecasoraa ja nestemäistä ravintoliuosta käyttäen.

[Danny]

Toivoisin vielä saavani lukea lisää ja tarkempia käytännön neuvoja tuosta mädin ja poikasten käsittelystä, kuten:
- Kuinka saada veden lämpötila pysymään oikeana desinfioinnin ajan?
- Kuinka pitkään kylvetys kestää kerralla?

Juu, käytännössähän se on vesiviljelyä tuo miekkojen ruukkukasvatus mistä kirjoitin - kasvualusta voi olla vaikka multaa, lecasoraa tai muuta mistä pitäisivät. (Nm. Kokeilussa on) Mutta hyvä tarkennus asiaan Ifigeneia! Ongelmaksi lähinnä ajattelin sen, että juuriston mukana siirtyisivät bakteerit, en sitä multaa.

[jokelamaniac]

Joo, kannatan ehdottomasti "tauditonta akvaariota" - esim. kalatubin torjunnassa Jarvij:n linjoilla. Nimim. Yhden kalatubialtaan kalaston kerran lopettanut (puolen vuoden harrastuksen jälkeen).

Itse kyllä erityisesti panostaisin viljelijän, tukun & jälleenmyyjän vastuuta. Kovempi kontrolli Thaimaaseen ja Singaporeen, pisemmät karanteenit jne.

Eihän esim. kalatubista eroonpääsy ole mitenkään vaikeata, kun vain ryhdyttäisiin oikeisiin toimenpiteisiin (mikroskooppitutkimus joka kalaerästä kasvattamolla ja maahantuojalla, aikaa menee ehkä muutama minuutti per erä). Mutta taitaa tämä hintakilpailu lähinnä häiritä tämän tavoitteen toteutumista - moni kun päivittelee muutenkin noiden kalojen hintaa...

Siis eihän tilanne pitäisi olla se, että joka erän joutuu itse karanteeraamaan. Sen verta olen näiden sairauksien kanssa joutunut tappelemaan, että ei enää kalaakaan ennen karanteeniallasta (ei tosin tarvitsekaan, jos tuo nykyinen loisepidemia nyt todella on asettunut).

[jarvij]

En usko tuohon enää. Vuosikymmenet on siihen ollut aikaa. Kyllä ainoa varteen otettava vaihtoehto on jokaisen akvaristin omassa tankissa. Tehdä siitä tauditon.

Kauko-idassä on yksi ja sama mitä joku suomalainen tai edes eurooppalainen maahantuoja haluaa. Siellä kasvatetaan massaa halvalla!

Kalatuberkuloosissa auttaisi vain kalan koko eliniän pituinen karanteeni, joka päättyisi kalan avaamiseen Ei hyvä!

[Danny]

Tämä on joillekin ihan selvä juttu varmaan, mutta minulle ei...
Eli kuoleeko mycobakteeri kuivuessaan? Vai voiko se muuntua tms.? Onko mycobakteereita kuivalla maalla/ kuivissa oloissa?

Entä mitä tekisimme synnyttäville hammaskarpeille? Jos Conroy & Conroyn (1999) tutkimukseen on luottaminen niin, mycobakteeri voi infektoida syntymättömän alkion miljoonakalalla (ehkä siis myös muilla synnyttäjillä?). Kamalaa!

[Maisu]

Miten siihen päästään; siitä siis on kysymys ja keskustelun pohjaksi ohjeita: http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php

Minusta näyttää siltä että tuohon ohjeeseen on jokseenkin rumasti liitetty täysin vieraalta näppäimistöltä lähtöisin olevia lauseita sellaisenaan ja esitetty ne omana tekstinä.

[jarvij]

Jeps!
En oikein usko itsekään että synnyttävistä saisi kannan taudittomaan akvaarioon.
Kyllä se mahdollisuus taitaa rajoittua vain kudetettaviin kalohin. Kun tuo tauti on maahan joskus päässyt, niin se on täällä jäädäkseen.

Vain viljelemällä ja desinfioimalla kunnolla voidaan tuo tauti voittaa, ja samalla hoituvat muutkin taudit.

En tiedä miten mykpbakteerit kestävät kuivuutta. Itiöitä ne eivät muodosta, joten siinä mielessä on enemmmän mahdollisuuksia.

Miten siihen päästään; siitä siis on kysymys ja keskustelun pohjaksi ohjeita: http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php

Minusta näyttää siltä että tuohon ohjeeseen on jokseenkin rumasti liitetty täysin vieraalta näppäimistöltä lähtöisin olevia lauseita sellaisenaan ja esitetty ne omana tekstinä.

Juu olen lisäillyt saamiani kommentteja, mutta jos ja kun ne häiritsevät, niin muotoillaan noita lauseita uudelleen. Asiaa, joka niissä on en muuta.

[sadie]

Mistä saadaan akvaarioon tarvittavat hyödylliset bakteerit kun kaikki (akvaariot, kasvit, mätimunat jne) desinfioidaan viimeisen päälle?

[Adrianna]

Mistä saadaan akvaarioon tarvittavat hyödylliset bakteerit

Kukkamullasta?

[jarvij]

Maisulle lisäyksiä:
Juu olen lisäillyt saamiani kommentteja, mutta jos ja kun ne häiritsevät, niin muotoillaan noita lauseita uudelleen. Asiaa, joka niissä on en muuta.

Toki voin julkistaa sekä kommentit että kommentoijat oikeilla nimilään, jos saan siihen luvan.

Muutoin voi olla enemmänkin vierasta (toki omakseni muuteltua tekstiä toivottavasti).

Mutta saanko siis esimerkkilauseet, niin joko muutan ne tai lisään kommentoijan nimen.

Ja sitten sadie:

Hyödylliset bakteerit kasvavat homman mukana. Vrt bactozyme-kypsytys, ei siinäkään bakteereja lisätä. Sitten kun kalat ovat jo siirrettävissä suurempaan, niin eiköhän bakteereitakin ole jo kasvanut.

Siis arkailen tässä jopa multaa ymppänä; ennenkuin asiasta tiedetään enemmän.

Lisäilen ohjeita tuohon sivustoon pikkuhiljaa.

[sadie]

Vrt bactozyme-kypsytys, ei siinäkään bakteereja lisätä.

Sitten kun kalat ovat jo siirrettävissä suurempaan, niin eiköhän bakteereitakin ole jo kasvanut.

Jos tuosta valmisteesta ne bakteerit eivät tule niin kalojen, kasvien yms mukana sitten.

Hmm... siis tyhjästäkö ne bakteerit kasvaa? Jos sinne on jääny joku bakteeri desinfioinneista huolimatta niin eikö se tarkoita sitä, että siellä voi hyvinkin olla myös tubin aiheuttajia?

Mistä saadaan akvaarioon tarvittavat hyödylliset bakteerit

Kukkamullasta?

"Most Mycobacteria are found in habitats such as water or soil.", väittää joku nettisivu. Mistä sitä tietää onko mullassakin joku myco joka tarttuu kaloihin?

[Maaliskyy]

Sadie, niitä akvaariossa hyödyllisiä bakteereja on yleisesti ympäristössä. Niitä siis tulee sinne altaaseen ilman pölyhiukkasten yms. mukana vääjäämättä ja alkavat lisääntyä kunhan saavat happea ja ruokaa. Kalojen loisia ja kalatuberkuloosibakteereja sen sijaan ei pitäisi esiintyä normaalisti ympäristössä (olen tuosta mullassa esiintymisestä joskus itsekin kyllä kysellyt), joten ne ilmestyvät altaaseen vasta jostain tartunnan lähteestä ja voidaan hävittää desinfioimalla.

[sadie]

Sadie, niitä akvaariossa hyödyllisiä bakteereja on yleisesti ympäristössä. Niitä siis tulee sinne altaaseen ilman pölyhiukkasten yms. mukana vääjäämättä ja alkavat lisääntyä kunhan saavat happea ja ruokaa. Kalojen loisia ja kalatuberkuloosibakteereja sen sijaan ei pitäisi esiintyä normaalisti ympäristössä, joten ne ilmestyvät altaaseen vasta jostain tartunnan lähteestä ja voidaan hävittää desinfioimalla.

Just. Aletaan kypsytellä akvaarioita pölyhiukkasten tuomien bakujen avulla - miks ei heti tullu mieleen.

[jarvij]

Huomaattekos kommentoitavaa ja lisättävää tulee jatkuvasti, mutta ongelmaksi muodostuu lainaaminen. Se kun edellyttää lähdetietoja eli ainakin kommentioijan oikean nimen antamista.
Kaikki kun eivät lue tai edes tunne tätä palstaa, joten salanimet eivät auta.

Pitäisi siis muuttaa tekstiä, jotta se olisi omaani, mutta silti kommentoija voi tunnistaa sen omakseen ja ihmetellä. Vaikeaa on.

Sadie, niitä akvaariossa hyödyllisiä bakteereja on yleisesti ympäristössä. Niitä siis tulee sinne altaaseen ilman pölyhiukkasten yms. mukana vääjäämättä ja alkavat lisääntyä kunhan saavat happea ja ruokaa. Kalojen loisia ja kalatuberkuloosibakteereja sen sijaan ei pitäisi esiintyä normaalisti ympäristössä, joten ne ilmestyvät altaaseen vasta jostain tartunnan lähteestä ja voidaan hävittää desinfioimalla.

Just. Aletaan kypsytellä akvaarioita pölyhiukkasten tuomien bakujen avulla - miks ei heti tullu mieleen.

Aivan, niinhän se kalallinen kypsyttäminen on aina mennyt. Kalattomanakin siis: lisäillään vain kalanruokaa ja odotellaan, ja odotelaan ja ...
Ammoniakki/ammnium ja multaymppi vain nopeuttavat hommaa. Ei se sen kummempaa.

Nyt meillä on jokunen vastasyntynyt poikanen ja akvaario kypsyy niiden tahdissa. Kuormitus kun tuossa vaiheessa on vielä varsin olematonta.