Vihdin ongelma: natriumhypokloriitin ja kloorin poisto?

[Jallu74]

Hei!

Kuten varmaan suurella osalla tiedossa onkin on täällä Vihdissä/Nummelassa ollut jo muutaman viikon tämä oravien saastuttaman veden suolistobeateeriongelma. Nyt sitä hoidetaan "myrkyttämällä" verkostovesi. Konsultoin kunnaneläinlääkäriä ja tutkailin tätä palstaa mutta en mielestäni löytänyt vedenpitäviä vastauksia eli laitan lääkäriltä saadut viestit ja sitten mieltäni askarruttava kysymyksen. Eli:

Hei! Normaalistihan ei Vihdin vesijohtovettä kloorata ollenkaan. Nyt pyritään saavuttamaan verkostovedessä aktiivisen kloorin pitoisuudeksi 0,5 mg/l. Tänään klooriarvot ovat vaihdelleet verkoston eri osissa välillä 0-0,42 mg/l. Kloori on kaloille myrkyllistä, verkostovedessä todetuista bakteerimääristä ei todennäköisesti ole kaloille haittaa. Klooraus tulee jatkumaan vielä pitkään. Edellisen epidemian aikana v. 2001 vettä kloorattiin melkein 2 kk ajan. Klooria voidaan poistaa mm natriumtiosulfaatilla.

Sekä

Hei! Verkostoveden klooraukseen käytetään natriumhypokloriittia. Lisäksi vesi alkaloidaan soodalla (pH säädetään alueelle 7,8-8,2).

Kysymykseni: Riittääkö verkostoveden käsittelyyn se että seisotan vettä avonaisissa astioissa 2-3vrk vai pitääkö vielä lisätä esim AquaSafea vai tarvitaanko näiden lisäksi vielä jotain muuta käsittelyä jotta vettä on turvallista vaihtaa akvaarioihin?Vai voinko normaalityyliin kipata vaistovedet suoraan altaisiin

[Rise]

Olisi muuten kiva saada vastaukset Jallun kysymyksiin, sillä olen muuttamassa Nummelaan joulukuun alussa ja olisi kiva tietää mistä saada vedet kerralla 300 litraiseen akvaarioon.

[111na]

Minun käsittääkseni kyseinen kloori on sellaista muodoltaan joka haihtuu aika äkkiä. Toisaalta sitten hyvin ärhäkkää myrkkyä.

Ilmastaminen tai pumpulla kierrattäminen nopeuttanee kloorin poistumista. Tarkempaa en osaa valitettavasti sanoa. Joskus muinoin vuorokausi riitti, mutta en tiedä pitoisuudesta ja siitä onko kyseessä vastaava kloorin muoto. Vahvasti vain epäilisin että se on ihan samaa kuin muinoin yleisemminkin oli käytössä ja tuo kerrottu tieto että se käyttöpaikoilla kodeissa on jo laskenut lähtöarvosta viittaa samaan.

Jos klooria ei ole vedessä enää, ei sen takia tarvitse mitään ainettakaan lisätä. Miltä vesi haisee laskettaessa hanasta? Kai kloorin haju tuttu on?

[Jallu74]

kyllä toi vesi vielä aika vahvasti kloorille haisee kun laskee ja maistuukin...

Olisi kiva jos ollakin olisi varmaa tietoa eikä ainoastaan hyviä arvauksia

[111na]

Oletko etsinyt haulla? Muistelen että hypokloriitti on mainittu siksi 'tavalliseksi' ärhäkäksi ja lyhytikäiseksi klooriksi. Ei klooria vapaana kloorina voi laittaakaan, aina se jossain yhdisteessä on.

Jos tuo on putkissa kulkiessaan vähentynyt kuten tuossa kerrot, on se silloin nopeasti poistuvaa. 'Arvaus' toki.

Hajun pitäisi poistua vähintään ja jos sitten vielä ylimääräisen varoajan tuulettaisi sitä tai laittaisi natriumtiosulfaattia tai aquasafea vähän, niin kloori on hoideltu. Miten C-vitamiini vaikuttaisi?

[Rise]

Kannattaako meikäläisen pitää kaloja omissa pusseissa/ämpäreissä vuorokauden ja täyttää akvaario vedellä siksi ajaksi ja toivoa, että kloori poistuu ja lisätä aquasafea joukkoon. Vesi on tällä hetkellä ph:ltaan noin 6,5 todennäköisesti parin ison kannon takia. Toivottavasti ne myös laskevat altaan veden Nummelassakin neutraalin tuntumaan, onko näin? Nythän luki, että se on nostettu sinne n. 7.8-8.0:aan.

Otan vastaan vinkkejä muuttoa varten, että miten kannattaa menetellä muutossa, sillä tilanne on hieman normaalista poikkeava.

[Sami]

Finnish Chemicals - Natriumhypokloriitti (NaClO)

Natriumhypokloriitin hajoaminen nopeutuu mm.
-lämpötilan noustessa (kaksinkertaistuu jokaista 5^oC nousua kohti)
-pH:n laskiessa alle 11
-valon vaikutuksesta
-raskasmetallien läsnäollessa (rauta, mangaani, nikkeli, koboltti)

Jos tältä pohjalta pitäisi lähteä toimimaan NaClO:n poistamiseksi, itse lisäisin jotain happoa (askorbiinihappo/C-vitamiini, laimea rikkihappo, hiilidioksidi tms.) ja nostaisin veden lämpötilaa (huoneenlämpö tai vedenlämmitin).
Näiden toimenpiteiden jälkeen natriumtiosulfaatin, Seachem Primen tai Tetran AquaSafen avulla pyrkisin sitomaan vapaan kloorin.

[Jallu74]

Eli näillä informaatioilla teen niin että pidän verkostovettä 2-3 vuorokautta avonaisissa astioissa huoneenlämmössä ja lisään niihin AquaSafea normaalin annostusohjeen mukaisesti siinä vaiheessa kun lasken veden astioihin ja lisäksi lyön vielä hapetimen pulputamaan jotta vesi kiertää astiassa niin etä haihtuminen tehokkaampaa... katsotaan jos tälä pysyisi kalat hengissä...

[111na]

Tavallansa säästää aquasafea, kun laittaa sen vasta ilmastuksen jälkeen. Voi olla jopa tarpeeton silloin se. Muutenhan sillä saanee heti valmista vettä, sillä sitä klooria vastaanhan se ainakin on tarkoitettu.

[Teemu Salonen]

Hei!

Tetran aquasafe ja JBL:n biotop ovat vedenparannusaineita. Ne siis neutraloivat vedestä muutakin kuin kloorin.
Kannattaa aina selvittää vesijohtoveden tarkka laatu ennen kuin kaloja altaaseen laittaa. Veden laadun muutoshan ei raakaveteen verrattuna jää ainoastaan vesilaitoksella tapahtuviin muutoksiin, vaan muutoksia tapahtuu esim 100v vanhoissa valurautaisissa runkovesijohtoputkissa, kupariputkissa, muoviputkissa, veden "jämähtäessä" putkistoon tms.
Tämä siis tarkoittaa käytännössä sitä että vedenparannusainetta tulisi käyttää jatkuvasti. Kustannuskysymys sen ei ainakaan luulisi olevan:)

[111na]

Tämä siis tarkoittaa käytännössä sitä että vedenparannusainetta tulisi käyttää jatkuvasti.

Omasta hanasta tulevan veden laatu on se kriteeri, tarvitseeko käyttää. Monihan käyttänee varmuuden vuoksi, mutta siis todella. Joku arvioi ja havainnoi myös kalojensa herkkyyttä.

Vesikatkoksen jälkeen suositellaan veden valuttamista runsaasti ennen käyttöä, varsinkin jos on tehty putkitöitä. Mainitsemistasi putkien materiaaleista näkisin vaarallisena vasta asennetun kuparin, siis uuden putken. En ole ainakaan tiennyt että raudasta, ruosteesta tai muovista olisi vaaroja?

Kustannuskysymys sen ei ainakaan luulisi olevan:)

Miksei?

Natriumtiosulfaatti on 'täsmäaine' klooria vastaan ja sitä tai vastaavaa on vedenparannusaineissakin. Ken tietäisi, minkä suuruisiin klooripitoisuuksiin vedenparannusaineet on tarkoitettu ohjeitten annoksilla? Natriumtiosulfaattiakin kuuluisi laittaa vain sen verran kuin tarvitaan. Ei ole sanottu etteikö myös vedenparannusaineella tai natriumtiosulfaatilla olisi vedessä haittansa, jos verrataan tarpeetonta lisäystä. Ei vesi siitä ainakaan puhdistu, vaan siihen saadaan lisää 'mömmöjä'.

[Teemu Salonen]

Tämä teksti löytyy sivulta tetran:

TetraAqua AquaSafe*

Water conditioner that immediately transforms aggressive tap water into near-natural aquarium water suitable for fish - now new with BioExtract for healthy and clear water.

Ja tämä jbl:n

Product description

JBL Biotopol converts tap water immediately and permanently into biotopically suitable aquarium water. With B-complex skin protection factor

JBL Biotopol
binds toxic heavy metals at once and neutralizes chlorine and chloramine
effectively protects gills and sensitive mucous membranes from detrimental influences by coating them with organic protective colloides
promotes healthy fish skin through added vitamin B-complex
makes iron available to the aquarium plants, promotes plants growth
reduces stress and promotes wound healing trough added aloe vera
Use
during water change and new aquarium installation
for the recuparation of fish following disease treatment.

Eli ilmeisesti ylläolevien valmistajien tekstit ovat puhdasta huijausta?

Kysyy nimimerkki yhteys kuluttaja-asiamieheenkö:)

Vaikka maksaisin ko tuotteista lista hinnat, niin en siltinkään saa kulutettua siihen rahaa tetraa käyttäen vuodessa kuin reilu 110,- ja jbl:n tuotteita about puolet vähemmän. Tämän hetkinen vesimäärä kämpässä about 300l.
Tuo 110,- ei riitä edes ravintola iltaan syömisineen ja juomisineen.

[111na]

Eli ilmeisesti ylläolevien valmistajien tekstit ovat puhdasta huijausta?

Kysyy nimimerkki yhteys kuluttaja-asiamieheenkö:)

Ihme jutun laitoit, en käsitä mikä on näkökulma. Miten oikein juttuni luit? Suomenna vaikka oleelliset kohdat ja lainaa jutustani kohta johon tahdot vastata tai vähintään joku kohta mistä olet eri mieltä.

Whatever! =)

[Teemu Salonen]

Täh, nyt mä putosin kärryiltä...

[111na]

Täh, nyt mä putosin kärryiltä...

No minä olin eka! Käsitinkö väärin juttusi vastauksena minun juttuuni vai onko se sittenkin kaikilta osin irrallinen itsenäinen juttu? Mistä kumpusi kysymyksesi huijauksesta?

Niin ja oletko muuten todella eri mieltä noista asioista, mitä edellisessä kerroin joko näkemyksenäni tai tietoinani. Siis tuo juttu mikä alkaa "Omasta hanasta tulevan veden..."

[Teemu Salonen]

En mä sua "syyttänyt" huijauksesta:) Anteeksi jos annoin niin ymmärtää.

Englannin kieliset tekstit kopion ko. valmistajien sivuilla oleviin tuote-esittelyihin.
Tuotteita siis kehutaan tekevän akvaariovedestä bio-aktiivista jne...
Tarkoitin siis sitä että onko akvaarioteollisuus vetänyt meitä nenästä kaikki nämä vuodet myymällä jotain kauniin sinistä lientä kalliissa purkeissä:)

[111na]

Tarkoitin siis sitä että onko akvaarioteollisuus vetänyt meitä nenästä kaikki nämä vuodet myymällä jotain kauniin sinistä lientä kalliissa purkeissä:)

En tiedä, mistä se juolahti mieleesi? Joskus kyllä ihmetyttää että eri maissa on erilaiset vedet ja lisäainemäärät ja silti samat litkut useimmiten myydään. Puhumatta maan sisäisistä vaihteluista. Huijaukselta se toisaalta tuntuu, jos (kun) sisältöä ei kerrota.

(En käsittänyt väärin, puhuin vain sinun kirjoittamastasi eli huijauksesta joka on aivan selkeää suomea. Ei se tietenkään minua koskenut vaan valmistajia. )

Täh, nyt mä putosin kärryiltä...

No minä olin eka! Käsitinkö väärin juttusi vastauksena minun juttuuni vai onko se sittenkin kaikilta osin irrallinen itsenäinen juttu? Mistä kumpusi kysymyksesi huijauksesta?

Niin ja oletko muuten todella eri mieltä noista asioista, mitä edellisessä kerroin joko näkemyksenäni tai tietoinani. Siis tuo juttu mikä alkaa "Omasta hanasta tulevan veden..."

Viimeinen kysymys koska olit edellä juuri päätellyt jostain (mistä?) että vedenparannusainetta on aina käytettävä: Tämä siis tarkoittaa käytännössä sitä että vedenparannusainetta tulisi käyttää jatkuvasti.

[Rise]

Mitä tuohon vedenparannusaineen kustannuksiin tulee, niin itse tilasin aikoinani 5 litran tönkän Saksasta eikä paljon maksanut, sitä on vieläkin jäljellä useita litroja. Mitä kukin on eri tuotteista valmis maksamaan on tietysti suhteellista ja periaatekysymyksiä voi spekuloida ostaako joku ainoastaan kotimaisilta akvaariokauppiailta ja tukee heidän toimintaansa vai säästääkö omassa pussissaan ja tilaa ulkomailta.

Jos oikein käsitin, niin periaatteessa vedenparannusaine sitoo ylimääräiset raskasmetallit, mutta mitä määriä se sitoo, sitä ei voi tietää?

[Teemu Salonen]

Piti oikeen hakee tuolta platyn viljelylaitoksen vierestä toi aquasafe pullo. Tässä sanotaan:
TetraAqua Aquasafe muuttaa vesijohtoveden heti luonnonmukaiseksi, kaloille sopivaksi akvaariovedeksi. Uusi, biouutetta sisältävä koostumus edistää hyödyllisen bakteerikasvuston kehittymistä terveellisen ja kirkkaan veden luomiseksi. Aquasafen avulla kalat j akasvit voivat yhtä hyvin kuin luonnollisessa elinympäristössään.
Neutraloi kaloille haitalliset vesijohtoveden lisäaineet
Sisältää luonnon aktivoivia aineita. Kidukset ja limakalvot saavat käsin tunnettavan suojan hoitokollodien avulla.
Sisältää stressiä vähentävää b-vitamiinia.
Uusi biouutetta sisältävä koostumus edistää hyödyllisen bakteerikasvuston kehittymistä terveellisen ja kirkkaan veden luomisseksi.
Käyttö:
Lisää 5ml Aquasafea 10 vesilitraa kohti
Osavedenvaihdossa
Akvaarion perustamisessa
Kalojen kuljetuksessa
Kaikkiin makea ja merivesiakvaarioihin (Tämä merivesikohta on hauska, tulvii muuten vaahdottimesta pihalle nopeemmin ku laki sallii... Kokemusta siitäkin;) )

Tuoteselosteesta ei siis selviä mitä raaka-aineita siinä on käytetty. Pitää ottaa selvää joltain instanssilta vaaditaanko tälläisiltä tuotteilta tuoteselosteet. Nykyisin kyllä kaikenlainen info on pakettien kyljessä lisääntymään päin. Esim koiranruokapakettien kyljessä lukee: Ei ihmisravinnoksi:)

[lähdekaivo]

Olen sitä mieltä,että riittävä hapetus/ilmastus riittää tuon kloorin poistamiseksi.
Halogeeni yhtyy ärhäkästi happeen ja näin ollen "haihtuu taivaan tuuliin".

Mitä tulee noihin veden parannusaineisiin.... Vesihän on itsessään hyvää...

[111na]

Tuoteselosteesta ei siis selviä mitä raaka-aineita siinä on käytetty. Pitää ottaa selvää joltain instanssilta vaaditaanko tälläisiltä tuotteilta tuoteselosteet.

No ei varmaankaan vaadita, mutta on eri asia vaatiiko kuluttaja niitä. Hänhän äänestää euroillaan, joita huomasin vähätteleväsi edellisellä sivulla. Aquasafe ei tietojeni mukaan tehoa kloramiiniin lainkaan.

Voisihan tuotteesta olla myös tiedot saatavilla, minkälaisiin pitoisuuksiin haitta-aineita suositeltu annostus on laskettu tehoavan. Kaikkea ei tarvisisi kertoa, sillä täytyy olla myös realisti liikesalaisuuksienkin suhteen. Eikä kaikkea pullosta tarvitse löytyä!

[Teemu Salonen]

Kloorihan sinänsä haihtuu muutamassa päivässä, sehän ei olekkaan ongelma vaan muut klooriyhdisteet, raskasmetallit yms ylimääräiset mömmöt.
Amerikkalaisethan joutuu käyttämään ihan käsittämättömät määrät erilaisia sotkuja saadakseen altaansa toimimaan. Me selvitään vielä vähällä.
Aquasafesta en tiedä, mutta jbl:ltä löytyy laitoskäyttöön biotopol+ joka on vielä jytympää tavaraa kuin normaali biotopol.

[111na]

Aquasafesta on erilaisia versioita, mutta Suomessa ollut myytävänä vain yhtä. Siitä nettikaupan Aquasafesta en osaa sanoa, mutta jos annostelu ei ole täkäläisin yksiköin, kannattaa tehdä lisäselvitystä Tetralta päin. Palstan haulla löytyy, mitä tähän mennessä on saatu selville.

Edelliselle sivulle mennäkseni: ne rauta ja muoviputket vain kiinnostaisivat, kuparin kyllä tiedän.

Kloramiinistakin kannattaa lukea palstan haulla, sen haitallisuudestakaan ei olla kai täysin selvillä vesillä. Ainakaan siitä, missä määrin se missäkin pitoisuudessa olisi huolen aihe ja miten se akvaariossa käyttäytyy minkäkin suuruisilla vedenvaihdoilla.

Nythän luki, että se on nostettu sinne n. 7.8-8.0:aan.

Otan vastaan vinkkejä muuttoa varten, että miten kannattaa menetellä muutossa, sillä tilanne on hieman normaalista poikkeava.

Eiköhän tuo pH:n nosto ole normaalia eikä johdu tästä poikkeustilanteesta? Veden KH lienee edelleen matala? Jallu varmaan osaisi sanoa.
Onko Lohjalla sitten kovinkin erilaista vettä?

[Rise]

Liuskatestin suuntaa-antava veden pH suoraan hanasta on n. 7 ja kH, että gH jotain 5-8 välillä. Ota noista liuskoista sitten selvää.

[Teemu Salonen]

Nyt on lipsuttu jo aiheesta niin paljon sivuun, että jätän keskustelun osaltani tähän. Pyrin selvittämään vedenparannusaineitten valmistusaineet ja niiden toimintaperiaatteet. Aloitan niistä sitten tänne vaikka oman topikin. Minkäänlaista aikataulua en kylläkään lupaa. Saattaa pahimmassa tapauksessa mennä jopa ensi vuoden puolelle. Mutta katsotaan, mitä ehdin.

Jää siis jokaisen itse päätettäväksi käyttääkö vedenparannusaineita vai ei. Itse olen niitä aina käyttänyt ja tulen jatkossakin käyttämään.