Miksi kysyä?

[crisse_83]

Elikkä miksi siis kysyä neuvoja esim kalaston suhteen jos ei ole aikomustakaan noudattaa vaan pitää se oma päänsä ja tunkea se tankki ääriään myöten täyteen yhteensopimattomia kaloja?

En nyt väitä etteikö saisi kysyä neuvoja ja mielipiteitä siitä että onko se tämän hetkinen kalasto ok (siksihän nämä sivut on jotta tietoa saisi muilta harrastajilta), voisiko altaaseen ottaa jotain lisää tai olisiko uuteen altaaseen suunniteltu kalasto ok. Mutta on vain niin raivostuttavaa lukea/vastata keskusteluihin jossa sitten todetaankin että " joo taitaa siitä kalastosta tulla sittenkin sellainen kuin aluksi suunnittelin eli allas 140 litraa ja kaloiksi 10 miljoonakalaa, taistelukala, 8 sitruunatetraa, 4tiikeribarbia, 5 partamonnia, 2 albiinomonnista, 3kirjomonnista, pilkkuantennimonni ja ehkä vielä 10 neontetraa "...



GRAAH!! Olenko ainoa kenellä menee hermot moiseen? Toiset kertovat omia kokemuksiaan ko. yhdistelmistä, vesiarvo,- ja tilavaatimuksista, antavat linkkejä sivuille joissa kerrotaan kaloista tietoja. Mutta näille ei anneta mitään arvoa koska on päätetty pitää se oma päähänpisto.

No olipas vuodatus...

[maketzu]

joo minullakin menee myös hermot sellaisten kanssa, jotka ensin kysyy ja sitten väittää, että "Joo kyllä ne vielä sopii sinne 50 litraiseen ne x määrä neontetroja muutaman lehtikalan ja platyn ja jokusen määrän partiksen seuraksi."

Ja sitten kun antaa oikeaa tietoa, niin haukutaan pystyyn.

Huoh, jotta sellaista.

[crisse_83]

Ja tämä vuodatus kumpusi myös osaksi siitä että eräs tuttavani on akvaariokaupassa töissä ja kertoi miten eräs asiakas oli tullut paperille kyhätyn kalalistan kanssa kauppaan ja kertonut haluavansa siitä löytyvät kalat. Kaverini oli niitä sitten alkanut pyydystämään keskustellen samalla asiakkaan kanssa ja todennut jossain välissä että "sulla täytyy olla monta akvaariota kun tälläisen satsin viet". Johon asiakas " ei meillä ole kotona kuin se hiukan reilu 100litrainen, mutta katselin tietoja netistä ja kassin itseäni kiinnostavan kalaston. Kävin yhdellä keskustelupalstallakin kysymässä neuvoja, muistaakseni aquaweb tai jotain sinne päin kumminkin...niin väittivät kaikkea hölmöä ettei mahdu ja tappelee ja sitten jotai ettei sovi samaan altaaseen! Vedessä ne kalat siellä luonnossa elää ja kai akvaariossakin".
Oli asiakas katsonut hiukan ihmeissään kun kaverini oli alkanut kipata kaloja pusseista takaisin altaaseen ja sanonut ettei myy moista kalastoa ja että keskustellaampas hiukan kalojen vaatimuksista. Ja todennut melkein ensimmäiseksi että kultakalaa ei ainakaan sinne purkkiin sitten majoiteta ainuttakaan ja niitä oli tästä suunnitelmasta löytynyt 4! Oli asiakas ihmetellyt että miksei muka kun niitä niissä maljoissakin pidetään...*voi luoja*
Oltiin siinä sitten puolin ja toisin käyty kiivasta sanavaihtoa ennen kuin asiakas oli poistunut kaupasta vannottuaan ettei enää ko liikkeessä asioi.

Miksi ollaan niin hemmetin jääräpäisiä, eikä voida ottaa toisten neuvoista vaaria?

[Tigeri]

Ei voi muuta sanoa kuin että hatun nosto sille kaverillesi
Aika harva akvakaupan myyjä uskaltaisi / haluaisi tehdä samoin...valitettavasti.

[Adrianna]

Niinpä. Sitten ihmetellään miksi täällä ollaan niin nyreitä aloittelijoille jotka ruinaavat että "voinx mä hei pliis pliis pliis" laittaa kultakaloja 40l ja sitä rataa. Aika mälsää olla ystävällinen ja auttavainen kun kiitoksena on haukkuja. Jos vaikka kehuttais toisiamme välillä?

Ps. Läpäisin muuten ATK:n tasotestin Googlettamalla. Arvaa mitä aijon suosittaa aika monelle vesiarvoja tms. kyselevälle?

[Moonwalker]

Kannampa mäkin korteni kekoon tähän sarjaan.

Olen seurannut tätä palstaa hiljaa sivusta jo pidemmän aikaan. Nyt vasta ruvennut aktiiviseksi. Koko sen ajan, kun tätä olen seurannut on täällä vallinnut jatkuva sotatila. On vain yksi ja ainut tapa tehdä asiat oikein! Kaikki muu on väärin. Ja voi onneton, jos joku (esim minä) pistä omaa ehdotusta/ideaa kehiin niin nämä aina oikeassa olevat hyökkäävät välittömästi päälle:)

Vähemmästäkin sitä aloittelija niitten kaikkien oikeinväärinneuvojen keskellä joutuu hämmennyksiin ja vähät välittää niistä vinkeistä, joita täällä annetaan.

Oma kommentti vielä noista kalojen yhteensovittamisesta. Nykyisin synnyttävät ovat hyvin pitkälle joko venäläistä tai eurooppalaista kantaa. Kasvaneet siis meikäläisissä suht pehmeissä vesissä jo monen sukupolven ajan. Tämä näkyy muunmuassa pienempänä kokona ja pienempänä poikastuottona. Niissä samoissa vesissä (suuret laitoksethan käyttävät keskussuodatusta) kasvatetaan myös neontetrat.

Tällä yritin esittää sitä, että uusille harrastajille ei kannata olla niin kamalan jyrkkä niitten vesiarvojen suhteen. Toki kertoa saa ja opastaa. Enkä usko, että ne platyt pahaksi panis, vaikka ne hiukan kovempaan veteen laittaiski. Ehkä joskus tuleveisuudessa me voisimme taas ihailla niitä lähes kymmensenttisiä platyjä ja vajaa 20cm miekkapyrstöjä:)

[jarvij]

Monet synnyttävistä elävät luonnossa jopa murtovedessä. Kasvavat sellaisessa kookkaaksi ja voivat hyvin.

[JustinSan]

Kävyt kastuu jos ne laittaa veteen.

[Moonwalker]

Hyvä Jukka!

Juuri tuota hain pitkällä sepustuksella.

Se mitä kuitenkin yritin selittää: Meikäläisissä liikkeissä myytävät kalat ovat tottuneet elämään myös meikäläisissä vesissä. Ei siis tarvitse niin tonnilla tyrmätä jos jollain aloittelevalla harrastajalla on neontetroja ja miljoonakaloja samassa altaassa.
Isoihin mokiin, kuten isot kalat liian pienessä akvaariossa on jo vähän suuremman metelin arvoisia:)

[Adrianna]

Moonwalker: Singaporesta lähinnä tuovat miljoonakalat Suomeen, ilman tukkureita ym. välikäsiä. Nämä taas voivat olla murtovedessä kasvaneita ja kupsahtavat makeassa vedessä. Ei kannata yleistää että kalat tarvitsee sitä-ja-sitä koska tulee sieltä-ja-sieltä. Yleensä miljoonakaloille suositellaan tiettyä kovuutta, sillä uskoisin että vuosituhansien ajan kovassa vedessä kasvaneet kalat eivät muutamassa sukupolvessa pehmeään totu.

[crisse_83]

Kyllä, varmasti aloittelija menee sekaisin kaikista eri "kuppikuntien" neuvoista. Ja on vaikea seuloa että mikä on oikeaa tietoa ja mikä väärää.
Mutta tämän ketjun aloituksella hain keskustelua siitä että mikä siinä oikein on että kun annetaan asiallisia vastauksia kysymykseen esim. että onko suunnittelemani kalastoni OK kun allas on 100litraa ja sinne tulisi 2xlehtikala, 10xmustatetra, 10xsitruunatetra, 10xkardinaalitetra, 6xmonninen, 2xpartis? Kysyjälle kerrotaan että allas on lehtikaloille liian pieni ja muutenkin kuulostaa aikamoiselta sopalta vaikka vesiarvot olisivatkin kaikille lajeille sopivat niin ei oteta neuvosta vaarin ja sitten parin kuukauden päästä on tuolla toisella alueella sepustus että mikä on kun kalat voivat huonosti ja kuolevat?

Olen minäkin huomannut tuon "tiuskimistyylin" ja luultavasti itse siihen langennut kun joku on koittanut tehdä kalastostaan sellaista sillisalaattia että yksikään evä ei mahtuisi altaassa heilahtamaan, tai jos kala on todellakin ollut epäsopiva altaaseen jo kokonsa puolesta esim. juurikin lehtis sataan litraan, saatikka kultakala tai jokin muu hyvin suureksi kasvava vaikka isopurjepleko.

Joillakin kysyjistä tuo allas saattanut olla jo vuosia ja on toiminut ihan kiitettävästi ennen kuin on löydetty tämä foorumi ja kysytty että miltä purkki ja sisältö kuulostaa. Sitten kun joku kertoo että se kala tarvitsisi niin ja niin ison altaan ja se taas tarvitsisi parven ympärilleen ja antaa linkit kunnollisille sivuille joissa kerrotaan ko kalalajin tarpeista niin vedetään herne nenuun palkoineen päivineen ja todetaan että koska allas on ennenkin toiminut niin toimii se vastaisuudessakin.
No kaipa tuo toimii, ei vain kalojen vaatimusten mukaan.
Ehkä menee joidenkin mielestä pilkun viilaamiseksi, mutta koska ne kalat ovat eläviä, tuntevia yksilöitä jotka ovat meidän ihmisten "armoilla" siellä purkissa niin olisi mielestäni edes suotavaa antaa niille hyvät olosuhteet.

Tiedä sitten miten tuon hyvän ja huonon tiedon saisi erotettua täältä ilman että uudet tulokkaat eivät heti tuskastuisi kun tulee niin erillaisia tietoja aiheesta kuin aiheesta. Ja miten saataisiin ne neuvot kuulostamaan niin ystävällisiltä ja tärkeiltä että niitä noudatettaisiin.

[asse]

Niin, miksi kysyä? Minäkin joskus taannoin kyselin kalastostani ja ainoat jotka vaivautuivat vastaamaan olivat ainakin iästään päätellen alottelijoita.(Kiitos heille kuitenkin.) Kyllähän nuorillakin henkilöillä varmaan tietoa on, mutta en vain oikein osaa suhtautua vakavasti esim. 16 vuotiaan asiantuntemukseen. Siihen ikään mennessä ei varmaan käytännönkokemusta ole vielä kovin paljon kertynyt. Nykyään tyydyn lukemaan keskusteluja ja poimimaan vastauksia muiden kysymyksistä

[Moonwalker]

Singaporesta lähinnä tuovat miljoonakalat Suomeen, ilman tukkureita ym. välikäsiä.

En nyt tiedä, mistä tämä tieto on kotoisin. Saattaa hyvin olla, että kouvolassa asia näin onkin. Jotkut liikkeet kun harrastavat joissain määrin myös omaa tuontia. (Sitä kai tuo tukkuri/välikäsipointti tarkottaa).

Meilläpäin kalat tulevat suomen suurimmasta kalatukusta ja ovat venäläistä syntyperää. Elävät ja voivat paksusti ihan meikäläisessä vedessä:)

[Turkoosi]

Asse: jollakulla hyvin asiaan perehtyneellä 16-vuotiaalla voi olla esim neljän vuoden kokemus akvaarionpidosta "alusta asti oikein tehtynä" tai kantapään kautta opittuna, sen sijaan jollakulla pitkästi täysi-ikäisellä joka ketjuusi vastaa, ei välttämättä sitä kokemusta ole edes vuotta. (Katselee nolona varpaitaan kun miettii että on aika hanakka kommentoimaan vähän joka suuntaan vaikka sitä käytännön kokemusta on juurikin se alle vuosi...) Myöskään vaikkapa yli kymmenen vuoden pitkä kokemus ja vuosien tuomat rypyt eivät takaa osaamista, kyllähän peruskalat saa jotenkuten pysymään hengissä ilman kummempia tietoja tai varsinaista paneutumista. Hyvinvointi ja eliniän kertyminen ovat sitten asia erikseen.

En tiedä kalastokyselystäsi tarkemmin, mutta joskus ne vain jäävät huomaamatta keskustelun kulkiessa kulkujaan. Joskus myös ne vanhemmat harrastajat saattavat jättää vastaamatta, koska joku toinen on jo vastannut hyvin. Vaikka vastaaja sitten olisikin kuudentoista.

Jos tuntuu siltä, ettei vastaukset oikein riitä, esim vastataan asian vierestä tai epäselvästi, sopii toki herätellä aihetta uudelleen esim kysymystä tarkentamalla.

(Hmm, tämä tuntuu nyt jotenkin turhalta viestiltä. En vaan tykkää siitä että viesti tai vastaus arvotetaan lähettäjän iän tai sukupuolen eikä sen sisällön perusteella...)

[arto_m]

Ihmisellä on luonnollinen tarve saada hyväksyntää muilta. Jos akvaristi löytää tällaisen palstan, hänellä herkästi tulee mieleen ajatus hyväksyttää omat akvaarionsa muilla. Ovathan ne kunnossa, joten hän saa vain hyvähyvä-viestejä.

Kun vastauksissa sitten teilataankin hänen ajatuksensa ja akvaarionsa, se on hirmuinen pettymys. Ihminen odotti saavansa hyväksyntää, mutta saikin vain arvostelua. Sen vuoksi arvostelua on vaikea sulattaa. Luulen siis, että noissa kyselyissä on paljon sitä, että halutaan vain hyväksyntää eikä niinkään uutta tietoa.

[-Alix-]

YYhdyn arto_m:n mielipiteeseen 100%. Siksi on kritiikki usein annettava silkkihansikkain jottei tämä hyväksyntää hakeva ihminen kärttyyntyisi ja kääntyisi kannoillaan. Sehän ei palvele harrastusta yhtään, että ko kysyjä ei teekään asialle mitään vaan suuttuu ja jatkaa entiseen malliin ainoana erona se, että pitää muita harrastajia aggressiivisina idiootteina. Tiedonjaossa on niin paljon psykologiaa mukana. Haluaako jaella kylmää faktaa sitä avomielisesti etsiville vai muuttaa jopa vastahakoistenkin käsityksiä?

[Cory]

Samalla linjalla arto_m:n ja -Alix-in kanssa olen minäkin. Hyväksynnän tarve ilmenee myös ihmisen haluna kuulua porukkaan. Jos porukka, johon pyritään, suhtautuu torjuvasti, haetaan sitä yhteenkuuluvuutta muualta. Akvaariopalstatapauksissa kysyjä saattaa löytää hyväksyntää paikasta, jota täällä usein huvittuneesti kutsutaan ns. teinix-palstaksi. Miksi hän sieltä palaisi tänne kokemaan uudelleen torjumisen?

Aihetta sivuten satuin äskettäin lukemaan juttua sosiaalisten tilanteiden pelosta. Kyseinen pelkotila sinällään ei tähän suoranaisesti liity, mutta jutussa todettiin kyseisen pelon olevan osittain "geeneissä", eli osa meistä on synnynnäisesti ujompia ja arempia kuin toiset. Asiaa havannollistettiin mielenkiintoisella vertauksella ihmisten ja koiranpentujen välillä. (Sori, taas koirat mukana, mutta tämä vertaus ei ollut minun ideani!). Vertailun pointtina oli, että ihmisissä samoin kuin koiranpennuissa on rohkeita, avoimia ja ulospäin suuntautuvia, sekä vastaavasti ujoja, epäluuloisia ja herkkiä. Koiraihmiset kutsuvat näitä koiratyyppejä koviksi ja pehmeiksi. Minkälaiseksi pentu jatkossa kehittyy, riippuu kasvatumenetelmistä. Rohkea eli kova koira kestää epämiellyttäviäkin kokemuksia, eikä lannistu niistä helposti. Arempaa, pehmeää koiraa puolestaan ei kasvateta kovilla asenteilla, sillä se muistaa epämiellyttävät kokemukset pitkään ja tulee vain aremmaksi. Nuo aremmat yksilöt tarvitsevat pikemminkin kannustusta ja rohkaisua (mistä toki hyötyvät ne rohkeammatkin).

Käsitteiden väärinkäsityksen välttämiseksi huomautan vielä, ettei kannustus ja rohkaisu suinkaan tarkoita tapu-tapu-hyväksyvää päänsilittelyä.

[Tarza]

Niin, miksi kysyä? Minäkin joskus taannoin kyselin kalastostani ja ainoat jotka vaivautuivat vastaamaan olivat ainakin iästään päätellen alottelijoita.(Kiitos heille kuitenkin.) Kyllähän nuorillakin henkilöillä varmaan tietoa on, mutta en vain oikein osaa suhtautua vakavasti esim. 16 vuotiaan asiantuntemukseen. Siihen ikään mennessä ei varmaan käytännönkokemusta ole vielä kovin paljon kertynyt. Nykyään tyydyn lukemaan keskusteluja ja poimimaan vastauksia muiden kysymyksistä

Useampaan otteeseen olen yrittänyt kysellä jonkun kalan sopivuudesta akvaariooni, mutta vastausten kanssa on ollut vähän niin ja näin... Yhteen kyselyyn, joskus olisikos ollut vuosi sitten, en saanut ainoatakaan vastausta. Vaikka olin pistänyt vesiarvot ja kaikki. Toiseen tuli yhdeltä 13 vuotiaalta vastaukseksi linkki, jonka osasin kyllä ihan itsekin etsiä ja kuukauden päästä toinenkin vastaus.

No turhaa purkautumista ehkä, mutta näin minulle käy joka kerta kun yritän täältä jotakin kysyä.

No on ne rihmat meillä viihtyneet, eivätkä ole yhtään arkoja. Eikä niitä kukaan kiusaa... Vaikka Lisa sitä hieman epäilikin.

[Adrianna]

Useampaan otteeseen olen yrittänyt kysellä jonkun kalan sopivuudesta akvaariooni, mutta vastausten kanssa on ollut vähän niin ja näin... Yhteen kyselyyn, joskus olisikos ollut vuosi sitten, en saanut ainoatakaan vastausta. Vaikka olin pistänyt vesiarvot ja kaikki. Toiseen tuli yhdeltä 13 vuotiaalta vastaukseksi linkki, jonka osasin kyllä ihan itsekin etsiä ja kuukauden päästä toinenkin vastaus.
[clip!]
No on ne rihmat meillä viihtyneet, eivätkä ole yhtään arkoja. Eikä niitä kukaan kiusaa... Vaikka Lisa sitä hieman epäilikin.

Haistan epäloogisuuden
Kyseessähän voi olla kaksi eri topiccia joista on kyse mutta olethan sinä saanut vastauksia, ainakin Lisalta

[Tarza]

Useampaan otteeseen olen yrittänyt kysellä jonkun kalan sopivuudesta akvaariooni, mutta vastausten kanssa on ollut vähän niin ja näin... Yhteen kyselyyn, joskus olisikos ollut vuosi sitten, en saanut ainoatakaan vastausta. Vaikka olin pistänyt vesiarvot ja kaikki. Toiseen tuli yhdeltä 13 vuotiaalta vastaukseksi linkki, jonka osasin kyllä ihan itsekin etsiä ja kuukauden päästä toinenkin vastaus.
[clip!]
No on ne rihmat meillä viihtyneet, eivätkä ole yhtään arkoja. Eikä niitä kukaan kiusaa... Vaikka Lisa sitä hieman epäilikin.

Haistan epäloogisuuden
Kyseessähän voi olla kaksi eri topiccia joista on kyse mutta olethan sinä saanut vastauksia, ainakin Lisalta

boldasin nyt sitten tuonkin, eli kalat oli sitten jo kyllä hommattu... Ja useampaan otteeseen tarkoittaa tässä montaa eri viestiä näiden neljän viime vuoden aikana kun olen ollut akvaarion omistaja

[VilleJ]

YYhdyn arto_m:n mielipiteeseen 100%. Siksi on kritiikki usein annettava silkkihansikkain jottei tämä hyväksyntää hakeva ihminen kärttyyntyisi ja kääntyisi kannoillaan.

Toisaalta, ainakin minun nuoruudessani Suomessa vielä sanottiin asiat suoraan eikä menty amerikan hömpötyksiin, jossa koko asia hukkuu miljoonan täytesanan joukkoon.

Nykynuoriso ja lapset muistuttavat yhä enemmän ja enemmän rapakon takaista väkeä, jota pitää miellyttää. Liekö netti syyllinen ja kansainvälistyminen vai mikä, kun ei enää voi sanoa asioita suoraan vaan aina pitäisi ottaa ne silkkihanskat käteen?

Minä ainakaan jaksa alkaa kiertelemään ja kaartelemaan. Jos ei vastaus miellytä, niin sitten ei miellytä. Ei voi mitään... Silkkihansikkaita ei ole, eikä tule

Tietysti katson mahdollisesti kysyjän ikää tai yleensäkin kirjoitustyyliä, jotta tiedän, miten vastaan kysymykseen. Jos vaikuttaa aikuiselta, niin saa vastauksen aikuiselta. Jos vaikuttaa lapselta, niin usein tulee sanottua asiat kevyemmin, muttei silkkihansikkain. Silkkihansikkain kohdeltut henkilöt eivät oikeassa elämässä tule pärjäämään, päätyvät todennäköisesti terapeutille aikuistuttuaan, kun huomaavatkin, ettei elämä olekaan ruusuilla tanssimista ja aina hyväksytyksi tulemista..