Sinilevän 'kasvumaneeri'

[Holstedt]

Oletko sitä mieltä, että nimenomaan KNO3 auttoi, vai mahdollisesti muut toimenpiteet (+ ajan kuluminen) ? Miten Holzigin mahtoi käydä ?

Varsinaisesti motivaatio kokeilla ei ollut liitännäinen leviin vaan ihan vain kasvien kasvuun. Yhdessä altaassa tuota olen nyt kokeillut jonkin aikaa ja en voi väittää havainneeni ainakaan silmämääräisesti mitään dramaattista. Kasvit kasvaa kuten ennenkin. Ei ole leviä, mutta ei niitä siinä altaassa ole kyllä ollutkaan.

[sani]

Mattosuodatin oli n. 2kk käytössä ja koska ongelma ei alkanut parantua ajan myötä, matto lensi roskiin.

Yrititkö muita levänpoistokeinoja? Mites kasvit, kasvoivatko hyvin?


Kati

Kasvit kasvoivat hyvin, etenkin vallisneria lisääntyi kovaa vauhtia. Oli myös hiilidioksidinlisäys ja lannoitteena lähinnä pohjalannoitetabuja (akvaariossa oli 1 jättiläismiekka, 3 amatsoninmiekkaa, rasvalehteä n. 10 vartta, muutama melalehti, jaavansammalta ja kierteisvallisneriaa parisenkymmentä). Nestelannoitteen vähensin leväongelmien tultua alle puoleen. Sinilevää imuroin pohjalta melkein päivittäin pois, mutta sen levittyä mattoon ei imurointi enää onnistunut. Vettä vaihtelin vähintään 2 krt viikossa puolet, jossain vaiheessa puolet joka päivä.
Kalasto oli vähäinen. Ei nitriittiä ja hyvin vähän nitraatteja. pH vaihteli, mutta n. 6.5-6.8 hiilidioksidilisäyksen kanssa.

[kuusistor]

Kaikki, joilla sivileväriesaa on, kokeilkaa lisätä nopeaskasvuisia kasveja reilusti ja kertokaa miten auttoi, jos auttoi.

NO2 ja NO3 on nollissa, mutta pitänee hankkia vielä fosfaattitesti(t). Kasvit kasvavat hyvin ja suurin osa on nopeakasvuisia = Intianvesitähdikki, Jättivesitähdikin muunnokset, kääpiömiekka etc... Lisäksi merkittävää on, että hyvä viherleväkasvusto on kutistunut melkein olemattomiin samalla kun sinilevää alkoi esiintyä. Yritän nyt saada nitraatit sen verran nousemaan että olisivat testillä todettavissa. Käytössä on Seran testi, joka ainakin vielä kuukausi sitten näytti jotain.

[Kati]

Kiitoksia..eli lisätty on, mutta lopputulema jäi vähän epäselväksi. Oletko sitä mieltä, että nimenomaan KNO3 auttoi, vai mahdollisesti muut toimenpiteet (+ ajan kuluminen) ?

Mun nitraattitesti (JBL) osoittautui sököksi (tästäkin löytyy vuodatusta haulla ). En siis ole varma, olivatko nitraatit nollassa alunalkaenkaan. Tuskinpa, koska lisäämisellä ei ollut minkään valtakunnan vaikutusta.

Tässä kyseisessä altaassa (perustettu viime kesänä) oli syksyn ja talven aikana kaikki mahdolliset leväongelmat. Välillä oli kammottavasti punalevää, joka vaihtui aina viherleviksi, kun lisäsin hiilidioksidilannoitusta, mutta vikalla "kierroksella" viherlevä mokoma heittäytyi sinileväksi ennenkuin ehdin kissaa sanoa. Silloin testasin nitraatit olemattomiksi ja lisäsin kaliumnitraattia. Ei vaikutusta, sinilevä kasvoi aina vaan; ei kovin nopeasti, mutta aina vaan. Yritin vedenvaihtoja ja mekaanista poistoa. Ei vaikutusta. Lisäsin nopeakasvuisia kasveja. Ei vaikutusta. Loppujen lopuksi sinilevän kasvu alkoi hidastua kuin itsestään, ja lopullisesti tapoin sen kolmen päivän pimennyksellä yhdistettynä mekaaniseen poistoon ja isoihin vedenvaihtoihin ennen ja jälkeen. Nyt allas on ollut täysin ongelmaton jo kuukausia, kasvit kasvaa, kaikki on kivasti (sisustuskilpailukuvat).

Olen aika lailla vakuuttunut siitä, että kasviakvaarion leväongelmat vähenevät vääjäämättä sen vanhetessa. En osaa ilmiötä sen kummemmin perustella, mutta ovatpa muutamat muutkin tulleet samaan lopputulemaan (Maisu, kommentoisitko?). Kiekkoaltaassa (perustettu loppuvuodesta) on nähty osin sama kaava, tosin siellä on ollut pelkästään sinilevää. En ole puuttunut sen kasvuun mitenkään, mitä nyt olen puistellut sen kasvien latvoista pois kasvua häiritsemästä (selittää sen, miksi keskialueen kasvit "katselevat" pitkin poikin sisustuskilpailukuvissa). Nyt huomasin viikko pari sitten, että lisääntyneestä auringonvalosta (joo, paistaa jonkun aikaa suoraan altaaseen) huolimatta sinilevä alkaa olla mennyttä, kasvit ovat ihan puhtaat jo. Hiekalla vain muutama laikku.

NO2 ja NO3 on nollissa, mutta pitänee hankkia vielä fosfaattitesti(t). Kasvit kasvavat hyvin ja suurin osa on nopeakasvuisia = Intianvesitähdikki, Jättivesitähdikin muunnokset, kääpiömiekka etc... Lisäksi merkittävää on, että hyvä viherleväkasvusto on kutistunut melkein olemattomiin samalla kun sinilevää alkoi esiintyä.

Viherlevän vaihtuminen sinileväksi voisi viitata siihen, että fosforia on paljon typpeen verrattuna. Toisaalta aivan samoin kävi myös mun altaassani, eikä siellä ilmeisesti kuitenkaan ollut typestä puutetta, vaan kyseessä oli ties mikä lastentauti .

Yritän nyt saada nitraatit sen verran nousemaan että olisivat testillä todettavissa. Käytössä on Seran testi, joka ainakin vielä kuukausi sitten näytti jotain.

Jos ja kun hankit KNO3:a, testi on helppo testata. Vanhenevat nopeasti.


Kati

[Jani]

Jos sinilevä onkin oikeastaan bakteeri, miksei kukaan keksi siihen lääkettä joka tappaisi ko bakteerin? Tätä olen aina ihmetellyt...vai onko asia monimutkaisempi kuin kuvittelen. Sinileväähän ei ole luokiteltu yksiselitteisesti leväksi eikä bakteeriksi

[JJVi]

itellä viidestä altaassa kahdessa on mattosuodatin ja ainut allas jossa on sinilevää on juuri se jossa on mattosuodatin ainoana suodattimena... Tosin altaassa elelee perhoskirjoahvenia sekä norsukala, joten veden laatu sinällään lienee hyvä.

Joskus aiemmin sain yhteen altaaseen sinileväräjähdyksen lisäämällä PMDD:tä. Pääsin siitä eroon poistamalla mekaanisesti levän mahdollisimman tarkkaan, vaihtamalla vedestä puolet, PMDD käyttö minimiin sekä pimentämällä altaan 3:ksi päiväksi.

/jari

[sani]

itellä viidestä altaassa kahdessa on mattosuodatin ja ainut allas jossa on sinilevää on juuri se jossa on mattosuodatin ainoana suodattimena... Tosin altaassa elelee perhoskirjoahvenia sekä norsukala, joten veden laatu sinällään lienee hyvä.

Juttelin jokin aika sitten erään toisen henkilön kanssa jolle oli mattosuodattimesta koitunut vastaavanlaisia sinileväongelmia kuin minulle. Ainahan voi sanoa että sinilevää nyt tulee akvaarioon kuin akvaarioon, mutta mielestäni sillä saattaa olla yhteyttä tuohon mattosuodattimeen. Mutta niin... mattosuodatinta kun on niiiin mainostettu ja kehuttu, ei niitä huonoja puolia saa edes mainita: ongelmia jos tulee ne johtuu kuulemma vain omasta itsestä.

[Kati]

Jos sinilevä onkin oikeastaan bakteeri, miksei kukaan keksi siihen lääkettä joka tappaisi ko bakteerin?

Read my lips: ak-ri-fla-vii-ni . Se syy, miksi myrkyttäminen ei välttämättä ole fiksuin keino liittyy niihin pikku sivuseikkoihin, että a) myrkyillä ja levien äkkikuolemalla tuppaa olemaan sivuvaikutuksia ja b) ratkaisu on vain väliaikainen - itiöitä tulee kuitenkin jostain uudestaan.

Mutta niin... mattosuodatinta kun on niiiin mainostettu ja kehuttu, ei niitä huonoja puolia saa edes mainita: ongelmia jos tulee ne johtuu kuulemma vain omasta itsestä.

*huokaus*. Jos nyt viittaat uteluihini, mun ei ainakaan ollut tarkoitus antaa tuollaista kuvaa. Kunhan kiinnostuin, miten noin on käynyt, varsinkin kun ymmärsin aiemmin, että Jukan kaivelemien artikkelien mukaan mattosuodatinaltaissa sinileväongelmia ei juuri tunneta. Itsellänikin on matot kahdessa altaassa kolmesta ilman mitään ongelmia. Kaikissa on joskus ollut sinileväongelmia, nyt sellaista on havaittavissa ainoastaan siinä yhdessä, jossa ei ole mattosuodatinta (mutta senkin panen altaan tuoreuden piikkiin, se on vasta puolivuotias).

Utelen uhallakin lisää: auttoiko maton heivaus?


Kati

[sani]

Utelen uhallakin lisää: auttoiko maton heivaus?


Kati

Heivauksesta on vasta viikko, mutta no... maton mukana lähtivät suurimmat leväpesäkkeet, joten nyt ongelmaa on enää hiekassa etualalla (sen saa imuroitua pois). Kerron sitten miten ongelmassa käy lopulta.

(Ja Katille tiedoksi: en muuten viitannut sinun uteluihisi... saa udella!)

[jarvij]

Katsotaan ihan lähiaikoina miten paljon matto edistää ja aiheuttaa sinilevien kasvua, kun panen 550 litran akvaarioon 2,5 metriä pitkän maton takaseinälle ja toiseen päätyyn. Aurinko paistaa parisen tuntia tuon akvaarin siihen päätyyn, jossa ei ole mattoa.

[ReimaR]

Onkohan tuo auringonvalon määrä niinkään syynä sinilevän kasvuun. Itselläni akvaariot on pakko sijoittaa sellaiselle seinustalle johon paistaa aurinko n.6 h joka päivä. Koskaan ei ole ollut minkäänlaisia sinileväonglemia. Muut levät kyllä tykkäävät mutta niihin löytyy onneksi luonnomukaisia ratkaisuja. Ruokaakin on mennyt joskus alkuaikoina hieman liikaa (ja nykyisin lähinnä pitkien työmatkojen aikana kun vaimo ruokkii ).

[Holstedt]

Olen aika lailla vakuuttunut siitä, että kasviakvaarion leväongelmat vähenevät vääjäämättä sen vanhetessa. En osaa ilmiötä sen kummemmin perustella, mutta ovatpa muutamat muutkin tulleet samaan lopputulemaan (Maisu, kommentoisitko?).

Me not maisu, mutta vähän näinhän se menee. Samaten suuria mylläyksiä ja ylisuurta karsintaa kannattaa vältellä jos haluaa välttyä potentiaalisilta leväongelmilta.

[Maisu]

[Olen aika lailla vakuuttunut siitä, että kasviakvaarion leväongelmat vähenevät vääjäämättä sen vanhetessa. En osaa ilmiötä sen kummemmin perustella, mutta ovatpa muutamat muutkin tulleet samaan lopputulemaan (Maisu, kommentoisitko?)

Enpä taida sinilevää kommentoida, koska en sitä ikinä ole kasvatellut. Minulla ja kuulemani mukaan monilla muillakin vastaperustettu akvaario käy jossain vaiheessa vuoden sisällä perustamisestaan läpi punaleväinvaasion.

[Ville K.]

Jos sinilevä onkin oikeastaan bakteeri, miksei kukaan keksi siihen lääkettä joka tappaisi ko bakteerin? Tätä olen aina ihmetellyt...vai onko asia monimutkaisempi kuin kuvittelen. Sinileväähän ei ole luokiteltu yksiselitteisesti leväksi eikä bakteeriksi

Kyllä sinibakteerit l. syanobakteerit ihan bakteeriksi on luokiteltu, mutta niitä usein kutsutaan virheellisesti sinileviksi tai siniviherleviksi. Syanobakteerit kuuluvat bakteerien luokituksessa (Bergeys Manual of Systematic Bacteriology, 2001) luokkaan Cyanobacteria.

Ja syanobakteereille on löydetty loistava torjunta-aine akriflaviini, jolla olen päässyt monta kertaa pälkähästä, kun olen väsähtänyt syanobakteerien mekaaniseen poistoon. Tuolta scrollaamalla löytyy lisätietoa (ja kenties apuakin ongelmaan). http://members.vip.fi/~stone/fin/kauppa.htm

[VilleJ]

Eli mihin perustuu Järven eräs vinkki hoito&ongelmat palstalla GT:n käytöstä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... sinilev%2A

Minä en lähtisi hoitamaan akrf...:llä tai muullakaan. Kyllä sen pitäisi aikanaan itsekin korjaantua, kun "pidetään vesi ravinneköyhänä". Nyt on kuukauden verran ollut sinilevää isoimmassa altaassa, joskus oli jopa niin pahana, että sai ihan lapota pois vedensuosikin lehdiltä sitä. Vähentymään päin koko ajan... Tiedä sitten, mistä tuli yks' kaks', ehkä liian suuresta kasvien karsinnasta.

Saa nähdä, miten turvesuodatus vaikuttaa.. Ulkouodatin tulossa, jonka ängen täyteen turvetta. Sinilevähän ilmeisesti viihtyy emäksisessä vedessä paremmin.

[Ville K.]

Eli mihin perustuu Järven eräs vinkki hoito&ongelmat palstalla GT:n käytöstä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... sinilev%2A

Minä en lähtisi hoitamaan akrf...:llä tai muullakaan. Kyllä sen pitäisi aikanaan itsekin korjaantua, kun "pidetään vesi ravinneköyhänä". Nyt on kuukauden verran ollut sinilevää isoimmassa altaassa, joskus oli jopa niin pahana, että sai ihan lapota pois vedensuosikin lehdiltä sitä. Vähentymään päin koko ajan... Tiedä sitten, mistä tuli yks' kaks', ehkä liian suuresta kasvien karsinnasta.

Saa nähdä, miten turvesuodatus vaikuttaa.. Ulkouodatin tulossa, jonka ängen täyteen turvetta. Sinilevähän ilmeisesti viihtyy emäksisessä vedessä paremmin.

Ilmeisesti GT:n käyttö peustuu sen akriflaviinipitoisuuteen (http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... neralt.php). Akriflaviini poistaa ongelman, ei ongelman aiheuttajaa - se on totta. Kuitenkin syanobakteereista on helpompi päästä eroon, jos soluja saadaa myrkytettyä kuoliaaksi mahdollisimman paljon.

Pelkästään "veden pitäminen ravinneköyhänä" ei välttämättä riitä, sillä syanobakteerit kykenevät sitomaan vapaata typpeä nitrohenaasientsyyminsä avulla (elävät siis täysin nitraatittomassakin vedessä). Ilmeisesti pitävät kuitenkin fosfaateista.

Salkinoja-Salonen, Mikrobiologian perusteet:

"Nitrogenaasi katalysoi reaktion:

N2 + 8H2O + 8e^- + 16ATP + 16 H2O -> 2NH3 + H2 + 16 ADP + 16 Pi"

Jossa siis ATP on adenosiiditrifosfaatti, ADP on adenosiinidifosfaattia - energiaa siis kuluu. Pi on ymmärtääkseni epäorgaanista fosforia (syntyy nähdäkseni fosforin irrotessa korkeaenergisistä adenosiinifosfaateista).

[VilleJ]

Eli mihin perustuu Järven eräs vinkki hoito&ongelmat palstalla...

Ilmeisesti GT:n käyttö peustuu sen akriflaviinipitoisuuteen

Heh, tuo ei ollut kysymys vaan toteamus, että samaan arkiflaviiniin perustuu myös Järven antama vinkki Multa vain puuttuu myös sana välistä eli "Eli mihin myös perustuu..."

Juuh, sinelevä saa typpensä myös akvaarion "ulkopuoleltakin" eli riittävillä vedenvaihdoilla ja oikealla ruokinnalla ei veteen joudu muita ravinteita (mm fosfaatin).

Tulis nyt se suodatin äkkiä, niin voisi testata, vaikuttaako todellisuudessa, miten paljon emäksisen veden saattaminen turvesuodatuksella happamaksi sinilevän kasvuun. Muistaisin ainakin lukeneeni joitain artikkeleita (enkuksi) siitä, että sinelevä viihtyy paremmin lievästi emäksisissä oloissa.

[Teemu Salonen]

LÖysin tämän vanhan ja mielenkiintoisen ketjun. Omassa 400l:n altaassa alkoi muuton jälkeen sinilevä kasvaa. Sinänsä mikään ei muuttunut, akvaario saa auringonvaloa ihan yhtä paljon kuin tähänkin asti, samat loisteputket ovat paikallaan jne. Ainut, mikä muuttui, oli vesitorni. Sinilevä kasvoi ensin "hallitusti", mutta alkoi nyt rehottamaan. Olen poistanut sitä, ja vaihdellut vettä siinä samassa vähän reippaammin.
Vesiarvot mitattuna tänään: (75% vettä vaihdettu eilen)

Akvaario:
pH 7.5
KH 3
GH 2
NO2 0,05mg/l
NO3 12,5mg/l
PO4 0 mg/l

Ja tässä vielä vertailun vuoksi vesijohtovesi:
pH 7.5
KH 2
GH 2
NO2 0,1 mg/l (Selittänee akvaarion korkean nitriitin)
NO3 0 mg/l
PO4 0 mg/l

Jynssäsin kaiken irtolevän tänään irti. Annan sen nyt laskeutua pohjaan tai nousta pintaan ja siivoan huomenna pois. Siinä samalla pieni vedenvaihto. Vaikka hölmöä se on nitriittiä akvaarioon lisätä:)

[BlueWater]

Vanha ketju, mutta raporttina että salisyylihappo akuuttina lääkkeenä ja sen jälkeen nitraatin ja fosfaatin tasapainon hallinta poisti meillä ongelman.