Parvikala vai ei?

[Mari Kurki]

Olen kiinnittänyt viime aikoina foorumilla huomiota siihen, että termiä parvikala käytetään varsin huolettomasti ja täysin väärinkin.
Tästä aiheesta keskusteltiin ohimennen myös edellisessä HAS: n kokouksessa ja siellä pompsahti esille sen verran hyvää korvaavaa termistöä, että kirjaan niitä hiukan ylös tähänkin kaiken kansan luettavaksi.

Varsinaiset parvikalat: Kalat jotka tarvitsevat ehdottomasti ympärilleen lajitovereitaan ja käyttävät parvea suojautumiskeinonaan. Parvikalojen tärkein tuntomerkki on se, että koko parvi liikkuu yhdessä ikäänkuin yksi suuri kala. Parvikäyttäytyminen käy selkeimmin ilmi silloin, kun kalat tuntevat olonsa uhatuiksi.
Esimerkkinä tästä ryhmästä: monniset, tetrat, rasborat, barbit.

Kalat, jotka tarvitsevat ympärilleen sosiaalisen ryhmän:
Nämä kalat eivät ole parvikaloja, mutta eivät silti viihdy yksin. Niitä tulisikin pitää muutaman yksilön muodostamissa porukoissa, jossa niillä on "seuraa" toisistaan.
Esimerkkinä tästä ryhmästä: tiikerinuoliainen, kiekkokala

Kalat jotka sietävät lajitovereitaan hyvin, mutta pärjäävät itsekseenkin:
Tämänkin ryhmän kaloja kutsutaan toisinaan virheellisesti parvikaloiksi, vaikka ne eivät sitä ole. Tähän ryhmään kuuluvat kalat viihtyvät yhtä hyvin yksin, kuin seurassakin ja vaikka ne saattavat hakeutua toistensa seuraan tiivistikin, kyse ei silti ole parvikäyttäytymisestä.
Esimerkkinä tästä ryhmästä: piikkisilmät, katinkultamonnit

Kalat, jotka ovat poikasina parvikaloja, mutta aikuisina reviirikaloja:
Tämän ryhmän kalat hakevat poikasina ja nuorina parvesta turvaa, mutta sukusypsyyden saavuttaessaan muuttuvat reviirikaloiksi ja enemmän tai vähemmän aggressiivisiksi lajitovereitaan kohtaan.
Esimerkkinä tästä ryhmästä: monet rihmakalat, lehtikala, tulipyrstö

Sitten on vielä lajeja, jotka elävät haaremeissa, pariskuntina, jne. joita ei myöskään tulisi sotkea parvikaloihin.

Tiivistelmänä: Jos kalat liikkuvat uhattuina tiivissä parvimuodostelmassa, joka kauempaa katsottuna näyttää liikkuvan yhtenä massana aina samaan suuntaan, se on parvikala. Kaikissa muissa tapauksissa kyse on jostain muusta

[paul]

Jos tuota pitää paikkansa niin sinirihma on parvikala, sillä jos ne tuntevat olonsa uhatuksi ne liikkuu tiiviissä parvessa. Kaloja on 5n + 2u.
Kalat ovat muutenkin kokoajan lähekkäin. Allas 725 litraa eli tilaa riittää.

[Mari Kurki]

Tiiviissä parvessa siten että ne kaikki kääntyvät aina samaan suuntaan yhtä aikaa?

[kirjoplaty]

Kyllä piikkisilmät viihtyvät paremmin isossa joukossa kuin yksin! Ovat paljon rohkeampiakin.

[Mari Kurki]

Kyllä piikkisilmät viihtyvät paremmin isossa joukossa kuin yksin! Ovat paljon rohkeampiakin.

Sitähän tässä en kiistänytkään! Mutta ne eivät ole parvikaloja siltikään, ja eivät kärsi yksin olemisesta millään tavalla.
(Tosin en mä kyllä käsitä miksi kukaan haluaisikaan piikkareita vain yhden. Kyllä niitä pitää olla läjä, ovat paljon hauskempia sillä tavalla )

[kirjoplaty]

Mistä tiedät etteivät ne kärsi yksinolosta? Niistähän tulee ihan erakkoja. Ihan sama jos sut pistettäis yksin. Seura ei ole välttämätöntä, mutta on siinä oma viehätyksensäkin.

Me ihmiset emme siis ole parvikaloja, paitsi teinit.

[Lamppunen]

Eikös neontetrat sitten olekkaan parvikaloja? Ne uivat aika hajallaan nimittäin..

[paul]

Tiiviissä parvessa siten että ne kaikki kääntyvät aina samaan suuntaan yhtä aikaa?

Kyllä
(puhe sinirihmoista)

[Mari Kurki]

Tiiviissä parvessa siten että ne kaikki kääntyvät aina samaan suuntaan yhtä aikaa?

Kyllä
(puhe sinirihmoista)

Minkä ikäisiä kalasi ovat?

Mistä tiedät etteivät ne kärsi yksinolosta? Niistähän tulee ihan erakkoja. Ihan sama jos sut pistettäis yksin. Seura ei ole välttämätöntä, mutta on siinä oma viehätyksensäkin.

No ensinnäkin ihmisen ja kalan vertaaminen ei oikein toimi. Kalan aivoitukset eivät toimi ihan samalla tavalla kuin kehittyneempien eläinten.
Erakkous ei ole kalalle välttämättä pahasta. Se ei tunne yksinäisyyttä samoin kuin esim. ihminen.
Kyllä sitä piikkisilmänkin parventarvetta on tutkineet paljolti viisaammat ihmiset kuin minä ja itse nojaan tässä sanomisessani Pertti Rassin puheisiin.

Eikös neontetrat sitten olekkaan parvikaloja? Ne uivat aika hajallaan nimittäin..

Avainsana oli se uhka. Jos laitat neontetrojen akvaarioon esim. oskarin, tulee se parvikäyttäytyminen hyvinkin nopeasti esiin.
Eli idea nimenomaan on se, miten parvikalat hakevat turvaa parvesta uhan alla yrittäen näyttää yhtenäiseltä massalta (ts. yhdeltä suurelta eläimeltä, jonka kimppuun saalistaja ei ehkä uskaltaisi käydä).

[Rapunzel]

Samalla tavalla käyttäytyviä aikuisia rihmakaloja myös täällä, isossa altaassa. Parvessa sini-, kelta- ja helmirihmakaloja. Pelästyessään ne kerääntyvät tiiviiksi parveksi (molemmat lajit yhdessä) ja tosiaan tässä parvessa pakenevat samaan suuntaan, myös suuntaa vaihdellen "uhan" suunnasta riippuen...

Kun mitään uhkaa ei ole, kalat hajaantuvat enemmän, mutta viihtyvät silti enemmän tai vähemmän yhdessä.

[kylpyankka]

Tämä rihmakalojen parveilu on hirmuisan mielenkiintoinen juttu. Minä hankin yksittäisen sinirihman siinä uskossa, että ovat yksinkin ihan tyytyväisiä (ja tätä mieltä osa porukasta ilmeisesti onkin?). Mutta jos olisin tämän parveilujutun tiennyt, en ehkä olisi ko. kalaa hankkinut (nyt vahtaan sitä ja pohdin onko sillä asiat hyvin).

Välillä tuntuu, että pitäisi tuolle herralle hankkia seuraa ja toisaalta pelottaa mahdolliset kinaamiset. Parvi sinirihmoja (tosin ei varmaan 300 litraiseen ihan mahdu) kuulostaa tosi hienolta. Ehkä sitten siihen iiiiisoon akvaarioon, jonka vielä joskus hankin. Nojoo, mutta tää tällaista oman tilanteen pohdintaa.

Tosi mielenkiintoinen topikki, olen miettinytkin tuota samaa juttua, että käytetäänkö parvi -sanaa liian helposti.

[ukormi]

Tuntuu jännältä ettei kiekko olisi ns. parvikala. Altaassani on niitä 12 joista yksi tuntuu olevan erakko joka viihtyy yksinään taustan takana. Voi siellä kyllä paksusti ja tulee aina heti syömään kun ruokaa taustan taakse pudotan. Mutta nuo muut ovat kyllä koko ajan ryhmänä ja jos säikähtävät, uivat yhtenä läjänä karkuun. Veden vaihdoissa/pohjan imuroinnin aikana ovat suuren kasvin juurella kaikki tiiviisti kylki kyljessä.1

Hmm, mielenkiintoista..

[Mari Kurki]

Tuntuu jännältä ettei kiekko olisi ns. parvikala.

Osuit asian ytimeen, eli kiekko on nimenomaan ns. parvikala. Eli tarvitsee sosiaalisen ryhmän viihtyäkseen, mutta ei silti ole varsinainen parvikala.
Olisiko ryhmäkala sopivampi nimitys?

Parvikalojen käyttäytymisessä on toki muitakin eroja näihin muihin verrattuna kuin vain tuo parvikäyttäytyminen uhattaessa. Yleensä nämä taitavat kutea kimpassa ja eivät puolusta mätiään (ts. eivät muodosta reviirejä).
Koska seuraavaksi joku toteaa että neontetratkin muodostavat reviirejä parven sisällä kun uhkaa ei ole, niin totean jo valmiiksi vastaan että siinä on kyse silti erilaisesta käyttäytymisestä. Mätiä/poikasia ei puolusteta, vaan vain koiraat kisaavat keskenään oikeudesta kutea naaraiden kanssa.
Reviirikaloille taas on tyypillistä jälkikasvun puolustaminen muita vastaan.

Kylpyankka: Rihmakalat eivät ole parvikaloja. Parvikalat eivät käyttäydy tappavan aggressiivisesti muita parven jäseniä kohtaan, kuten rihmakalat saattavat tehdä. Voi aivan huoletta pitää rihmakalaasi yksin. Se ei kärsi siitä, eikä tunne oloaan yksinäiseksi (tuskin kala edes kykenee mieltämään että hei, olenpas minä nyt kovin yksin täällä akvaariossani).

[111na]

Tuntuu jännältä ettei kiekko olisi ns. parvikala.

Osuit asian ytimeen, eli kiekko on nimenomaan ns. parvikala. Eli tarvitsee sosiaalisen ryhmän viihtyäkseen, mutta ei silti ole varsinainen parvikala.
Olisiko ryhmäkala sopivampi nimitys?

Ryhmäkala on melko kuvaava. (Kuuluisiko miljoonakalakin niihin? Entäpä miekkapyrstö.. hmm..)

[kylpyankka]

(tuskin kala edes kykenee mieltämään että hei, olenpas minä nyt kovin yksin täällä akvaariossani).

Juu näin voisi kuvitella. Minulla ei ole kokemusta ko. kaloista (eikä kauheasti muistakaan), joten toki sitä epäilee, että pitääkö kalojaan varmasti ok olosuhteissa. Kiitos mielipiteestäsi. Nyt jo alan uskoa, että hyvin on asiat kun useampi kokeneempi harrastaja on mielipiteensä ilmaissut.

Ja kyllähän mä pidän seuraa Simolle.

[Kaizu]

Miksi lehtikala on luokiteltu eri kategoriaan kuin kiekkokala? Eikös ne kuitenkin tavoiltaan ole melko samankaltaisia

Melko monella kalalla taitaa olla niin, että kutuintoisena muita ei suvaita ja kutuajan ulkopuolella kaveritkin kelpaa. Varsinkin nuo em. ahvenet ja rihmakalatkin kuuluvat suurimmalta osin tähän poppooseen.

[Mari Kurki]

No osan noista heittelin ihan puhtaasti omasta lunssan tukkimasta päästäni omien kokemusteni perusteella
Lippulehtikala ja pikkulehtikala ovat mun mielestäni selkeämmin "parveilevia", kuten kiekotkin, kuin tavalliset lehtarit.

[Jyrkiboy]

Ryhmäkala ontuu. Ryhmässä pidettävä laji kivemman/kuvaavamman kuulonen termi, puhuttaessa kiekoista ja esim. Tropheuksista.

Molempien ryhmässäpitämisen funktiohan on, että aggressiot jakaantuisivat tasaisemmin, liian pienessä ryhmässä (huom! ryhmässä, ei parvessa) heikoin pieksetään hengiltä.

Tropheuksien minimiryhmäkokonahan pidetään lähteestä riippuen 10-30 yksilön ryhmää, itsellä näyttää toimivan 12kpl porukka.

Ja käytökseltään parvikala? Höpöhöpö, vaikka jossain parvikalaksi väitetäänkin. Ehdottomasti ryhmässä pidettävä laji

Kiekoista en mene tarkemmin kommentoimaan, kun en ole mokomiin hurahatanut

[tikkuhirviö]

Tuota mitenkäs sellainen kala kuin keisaritetra?

[kirjoplaty]

Jos tuota ryhmäkala-nimitystä käytettäisiin, ilmeisesti piikkisilmät lukeutuisivat niihin?

Säikähtäessään kylläkin osa piikkisilmistä suhahtaa piiloon, osa ei. Olisiko kuvaavampi nimi osittaisriippuvainen ryhmäkala?

[Mari Kurki]

Jos tuota ryhmäkala-nimitystä käytettäisiin, ilmeisesti piikkisilmät lukeutuisivat niihin?

Säikähtäessään kylläkin osa piikkisilmistä suhahtaa piiloon, osa ei. Olisiko kuvaavampi nimi osittaisriippuvainen ryhmäkala?

Eivät lukeudu. Piikisilmiä voi toki pitää myös ryhmässä, mutta mikään ei estä pitämässä yksinkään.

[kirjoplaty]

Mutta eikö piikkisilmälle tule orpo olo, jos sitä pitää yksin?

Eivätkö ne luonnossakin elä pienillä alueilla, ja noilla tilkuilla voi olla peräti 30 piikkisilmää?

Eikö piikkisilmä ole turvaton, jos sillä ei ole tovereita? Silloinhan se piilottelee aika paljon, mutta mitä isompi ryhmä, sitä enemmän ovat esillä.

[kimster]

<snip>Mutta nuo muut ovat kyllä koko ajan ryhmänä ja jos säikähtävät, uivat yhtenä läjänä karkuun. Veden vaihdoissa/pohjan imuroinnin aikana ovat suuren kasvin juurella kaikki tiiviisti kylki kyljessä.

Tossa vaimon kanssa päätimme siirtää kiekkoja akvaariosta toiseen että saisimme parempi väriyhdistelmä (joo joo, kaikki kalat ovat kauniita) ninemomaan siniset ja punaiset samaan akvaarioon. Silloin tuli meidän isompaan akvaarioon meidän konkareiden punaturkoosien kiekkojen kanssa "uudet" 3kpl red leopardeja, ja yllättäen koko parvi hyvin herkkä ja lähtee nopeasti suojaan ja piiloon. Myös yöllä kun kävelee akvaariosta ohi voi huomata että akvaariossa tapahtuu kun kalat lähtevät syöksyyn jonnekin - ja usein heillä naarmut kyljessä aamulla..

Siis kiekko on ehkä sitten vain semmonen seuraajakala, sillä ei ole oma mielipide niin se lähtee sen hulluimman perään? Kiekko siis ajattelee "Koska se säikky nyt lähtee piilon niin lähden minäkin".

Siis ehdotan että kiekko on tuuliviirikala

KIM

[Mari Kurki]

Mutta eikö piikkisilmälle tule orpo olo, jos sitä pitää yksin?

Eivätkö ne luonnossakin elä pienillä alueilla, ja noilla tilkuilla voi olla peräti 30 piikkisilmää?

Eikö piikkisilmä ole turvaton, jos sillä ei ole tovereita? Silloinhan se piilottelee aika paljon, mutta mitä isompi ryhmä, sitä enemmän ovat esillä.

Mitenkähän tämän nyt vääntäisi... Jos sanon että tämä piikkisilmän seurallisuus-asia oli lähtöisin suoraan Pertti Rassin suusta, niin olisikos sillä sitten enemmän painoarvoa?
Edellisessä HAS: n kokouksessa nimittäin Pertti oli pitämässä esitelmää nuoliaisista ja siellä tuli tämäkin asia esille.

[kirjoplaty]

Jos sanon että tämä piikkisilmän seurallisuus-asia oli lähtöisin suoraan Pertti Rassin suusta, niin olisikos sillä sitten enemmän painoarvoa?

Enpä tiedä, tuskinpa. Kun en koko heppua tunnekaan, paitsi että on se pari kirjaa ilmeisesti kirjoittanut. Onko Rassilla oikein käytännön kokemustakin, piikkisilmien seurallisuudesta?