Haimonni

[zisse]

Kenellä henkilökohtaista tietoa haimonnista? Kuinka ison altaan tuo otus tarvitsisi?riittääkö 1000 l purkki "täysikasvuiselle"? Olisi tulossa 600l akvaan uutena asukkina "kiertolainen" jolle haluaisin tarjota jo ihan pysyvän kodin.. Haluan kuitenkin että uimatilaa olisi kunnolla eikä vain että "mahtuu". Nykyisessä akvassa joutuu jakamaan tilan ison plecon kanssa,mutta uuteen pääsee yksinään tai sopivan tilaa viemättömän kaverin kanssa(mikähän sopisi?) Olen netistä onkinut jo tietoa otuksesta ja nähnyt myös "ongitut" vonkaleet, halausin silti vielä ihan mielellään kokemukseen perustuvaa tietoa! kaikesta, ruokavaliosta, käytös, akvan sisustus...jne

[Mika]

Maksimit 120 cm ja 20 kg. Panikoi herkästi ja tarvitsee viisi muuta kaverikseen.10.000 l sopivampi kuin 1000l.Unohda koko kala tai armosta vasaroi kalojen taivaaseen.Ei kannatta hujata itseään ja uskotella että kyllä se siitä hoituu.

[jonyp]

no niin. jeesustelut taas pois kalojen koosta ja siitä että mihin ne mahtuu. mulla ja myös mun kaverilla on ollut ja on jälleen pari haimonnia eikä niistä tule kuin noin 20-30cm kokoisia. (poikkeuksiakin tietysti on). se mun oli kuollessaan muistaakseni noin 7 vuotias. Ne on kyllä erittäin arkoja kaloja ja ne aika helposti kuolee muuttaessaan uuteen kotiin. Varmaan "sydänkohtaukseen". Ne myös vetää hirveetä rallia siellä tankissa jatkuvasti.
Mun mielestä voit aivan hyvin laittaa niitä siihen sun tankkiin pari kappaletta.
Välillä oikeen naurattaa noi kommentit kun tuntuu siltä että jos 500 litraiseen laittaa neljä miljoonakalaa niin se on jo ylikansoitettu

[jartzu65]

Olen samaa mieltä Mikan kanssa. Jos ne haimonnit ovat olleet 20-30cm, niin onkohan syytä epäillä että olot eivät ole olleet asianmukaiset?
Tämän olettamuksen tosin kumoaa se, että olempa kerran haavinut erään harrastajan 200 litran altaasta 40cm haimonnin.

[Mika]

jeesustelut taas pois kalojen koosta ja siitä että mihin ne mahtuu

Kyllä minäkin saan 60 cm panssaripäämonnin mahtumaan 100 l akvaarioon kun oikein tunkee.

eikä niistä tule kuin noin 20-30cm kokoisia

Eli sinulla on parempaa tietoa kuin kaiken maailman kalatutkijoilla ja kalastajilla.

[Lisa]

Tämän olettamuksen tosin kumoaa se, että olempa kerran haavinut erään harrastajan 200 litran altaasta 40cm haimonnin.

Jep, erään vanhan tutun altaasta (n. 180 litraa) löysin n. 40 cm haimonnin, kaksi kitukasvuista leväbarbia sekä jötkäleen okamonnin. Kyllä näytti surkealta otukselta se haimonni uidessaan päästä päähän muutamalla nykäyksellä. Pelkkää yhtä hiutaleruokaa oli saanut ikänsä, mutta pituutta oli kuitenkin karttunut.

[jonyp]

No joo. Tuli ehkä käytettyä vähän turhan leppoisia sanoja tosta monnista. Eihän sitä periaatteessa kannattaisi edes ottaa mutta mutta. Sehän nyt kuitenkin on selvä asia että jos luonnossa on metrin pituisia kaloja niin ei se sitä tarkoita että se akvaariossa kasvaa sen kokoiseksi. Päin vastoin. Vankeudessa elävät eläimet on aina pienempiä kuin luonnossa olevat.
Se on kyllä kumma että akva liikkeissä ei ole mitään varoitus lappuja niistä kaloista jotka kasvaa järjettömän isoiksi eikä niistä välttämättä edes kerrota kun joku ostaa sellaisen. Hiukan saisi antaa myös reklamaatiota liikkeille ko. kaloista juuri tästä syystä

[Jouko]

... eikä niistä tule kuin noin 20-30cm kokoisia. (poikkeuksiakin tietysti on).

Keltaisessa Pörssissä on nyt myytävänä 50 cm haimonni.


Jouko

[Mika]

Jukka Järvi keräili jossain vaiheessa listaa epätoivotuista akvaariokaloista harrastuksen piiriissä.Homma taitaa olla vielä kesken.

Itsekin haluaisin pitää haimonneja, mutta olen nähnyt niin monta murjottua haimonnin naamaa ettei se taida kunnolla onnistua muualla kuin ulkoaltaassa.

[JustinSan]

No joo. Tuli ehkä käytettyä vähän turhan leppoisia sanoja tosta monnista. Eihän sitä periaatteessa kannattaisi edes ottaa mutta mutta. Sehän nyt kuitenkin on selvä asia että jos luonnossa on metrin pituisia kaloja niin ei se sitä tarkoita että se akvaariossa kasvaa sen kokoiseksi. Päin vastoin. Vankeudessa elävät eläimet on aina pienempiä kuin luonnossa olevat.

Itseasiassa hyvinkin monet oikeissa oloissa pidetyt eläimet kasvavat hyvinkin luonnollisiin mittoihinsa. Luonnosta yleensä tietysti noteerataan eniten niitä isoimpia yksilöitä, siis erityisen suuria. Jos kala jää reilusti luonnon keskimääräistä kokoa pienemmäksi, on jotain pielessä. Kalan kääpiökasvuisuus on yleensä äärimmäisen haitallista, aiheuttaen sisäelinvaurioita, käytöshäiriöitä ja ennenaikaisen kuoleman. En sitten tiedä onko sekään niin hyvä juttu

Haimonnin tapauksessa veikkalisin tyyppiyksilön pituuden olevan luonnossa noin metrin luokkaa. Kolmekymmentäsenttinen kala on siis autamatta kääpiökasvuinen.

Se on kyllä kumma että akva liikkeissä ei ole mitään varoitus lappuja niistä kaloista jotka kasvaa järjettömän isoiksi eikä niistä välttämättä edes kerrota kun joku ostaa sellaisen. Hiukan saisi antaa myös reklamaatiota liikkeille ko. kaloista juuri tästä syystä

Niin pitäisi. Raha ratkaisee. Onneksi joillakin ihmisllä on kuitenkin järkeäkin tallella.

[zisse]

epäilytti kyllä koko touhu..ja sinänsä ihmettelen että miksi sitä sitten edes myydään? oikestaan raivostuttaa että liikkeissä myydään lähes mitä tahansa ja itse olen toistaiseksi ollut liian hölmö luottamaan myyjään ja sen takia sitten ostamaan kaloja jotka eivät syystä tai toisesta sovikaan akvaan , kun olisi pitänyt ottaa ensin selvää kalasta muualta.. silloin kun nettiä ei ollut itsellä oli sen tiedon hankkiminen sen verran hankalaa että sitä oli "pakko" luottaa myyjään...
nyt sitten tuntuu loppujen lopuksi että olen saanut tässä aloitella uudelleen akva harrastuksen vaikka 600l on ollutkin jó viitisen vuotta talossa ja sitä ennen pienempi....mutta alkaa tuntua pikkuhiljaa etten tiedä juuri mitään koko touhusta...varmaan kun pääsen nuo vesiarvot mittailemaan niin selviää että kalasto on täysin väärä tuohon purkkiin... Niin tai näin, haimonni jäi sinne missä olikin, luultavasti hyvä niin..aika säälittävien näköisiä otuksia, molemmilla turvat auki.. Kiitos moralisoinnista:) Tuli tarpeen...

[avain]

Onko tässä kyseessä haimonni?
Kuvatekstinä: pangasius_hypophthalmus2.jpg

Vaiko tämä:


kuvatekstinä:
Pangasius_sutchi.jpg


Pikku sintti.

[memma]

ihmettelen että miksi sitä sitten edes myydään? oikestaan raivostuttaa että liikkeissä myydään lähes mitä tahansa ja itse olen toistaiseksi ollut liian hölmö luottamaan myyjään ja sen takia sitten ostamaan kaloja jotka eivät syystä tai toisesta sovikaan akvaan

Etpä olisi ainoa huijattu Itselläni on aikanaan ollut aikamoinen kalakeitto vaikka kylän ainoan kirjaston ansiosta ei ihan mahdottomaksi kasvavia lajeja ollutkaan. Myynnissä niitä tulevia järkäleitä toki kylän kahdessa kalakaupassa oli.

Nykyisin äänestän jaloillani (pääkaupunkiseudulla kun se on niin helppoa). Jos jossain puljussa näen myynnissä haimonnin, haibarbin, panssaripään ym. niin pistän liikkeen boikottiin per oitis (ja ilahduttavan harvoin niin tarvitsee tehdä). Oletan, että Suomen maassa lienee muutamia talon kokoisen akvaarion omistavia jotka voivat näillekin kunnon kodin tarjota, mutta ovat niin marginaalinen ryhmä että luulen että ehdottomasti suurin osa näistä ns. mahdottomista kaloista myydään aivan liian pieniin akvoihin ja tietämättömille omistajille. -Taloaltaan omistajat voivat sitten kerätä rescuena näitä kalasia, heidän tuskin tarvitsee niitä kaupasta ostella.

[Mika]

Täällähän se alustava lista oli
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/lista.php
Eikun ehdottamaan lisää liian suuria lajeja sinne

[jonyp]

Itseasiassa hyvinkin monet oikeissa oloissa pidetyt eläimet kasvavat hyvinkin luonnollisiin mittoihinsa. Luonnosta yleensä tietysti noteerataan eniten niitä isoimpia yksilöitä, siis erityisen suuria. Jos kala jää reilusti luonnon keskimääräistä kokoa pienemmäksi, on jotain pielessä.

Nyt pitää kuitenkin muistaa se että jalostamalla mitä tahansa eläintä, niistä saadaan aivan erin kokoisia ja näköisiä kuin mitä ne luonnossa on.

Mulla on yksi tuttu thaimaasta joka on touhunnut akvaarioiden kanssa 3miljoonaa vuotta ja osasi kyllä kertoa niistä aika paljon, (haimonni on sieltä suunnasta kotoisin alunperin) mutta en nyt jaksa väitellä asiasta enempää.
Tuo kuvakin kyllä kertoo aika paljon ja varsinkin ne nimet.
Ylempi kuvahan on luonnossa elävä ja alempi akva kala ja niillä on eri nimet (johtuen luultavasti jalostuksesta)

[memma]

No ei kai jalostus nyt tieteellistä nimeä muuta?!? Jos on eri tieteelliset nimet niin kyse on eri lajeista. Saadaan kyllä aika paljon jalostaa että saadaan eri lajeja aikaiseksi. 3 miljoonaa vuotta on aika lailla sopiva aika..

Käsittääkseni aika paljon isoksi kasvavia kaloja haavitaan pieninä suoraan joista ja järvistä. Aika vähän domesticuksia varmaankin siellä.

[rain-]

Juu, eivät jalostusmuodot saa omia tieteellisiä nimiä.

Tässä isohko Pangasius sutchi, Hämeenlinnan Tropicariosta, huomatkaa sen takana olevat oskarit.

[memma]

Googlettamalla selvisi että nuo kaksi eri nimeä tarkoittavat kuitenkin ihan samaa kalaa, eli haimonnia. Sitä isoksi kasvavaa

[JustinSan]

Pangasianodon gigas


Pangasius djambal


Pangasius hypophthalmus / sutchi (sutchi on virheellisesti omaksi lajikseen nimetty kyseisen hypophthalmus - lajin nuori yksilö, näitä tavataan siis akvaarioissa)


Pangasius sanitwongsei

Että näin.

Thaimaalaisen "jalostajan" höpinöistä en suoraan sanottuna välitä p*skan vertaa.

[jarvij]

Varsinkin loisten kohdalla käy silloin tällöin niin, että toukkien tieteelliset nimet eivät ole samoja kuin aikuisten! Syy on esimerkiksi se ettei niitä ole osattu yhdistää samaksi lajiksi. Tai että täysimuotoisen lajin toukkia ei tunneta, ja kun sellainen löytyy ei arvata sen olevan jo tunnetun lajin toukkavaihe.

[jonyp]

No ei kai jalostus nyt tieteellistä nimeä muuta?!? Jos on eri tieteelliset nimet niin kyse on eri lajeista. Saadaan kyllä aika paljon jalostaa että saadaan eri lajeja aikaiseksi. 3 miljoonaa vuotta on aika lailla sopiva aika..

Käsittääkseni aika paljon isoksi kasvavia kaloja haavitaan pieninä suoraan joista ja järvistä. Aika vähän domesticuksia varmaankin siellä.

Just joo. Ai meinaat että jalostukseen menee VAAN ton verran aikaa.
Kannattais ottaa hiukan selvää tosta asiasta ennen kun kirjottaa mitään

[jarvij]

No ei kai jalostus nyt tieteellistä nimeä muuta?!? Jos on eri tieteelliset nimet niin kyse on eri lajeista. Saadaan kyllä aika paljon jalostaa että saadaan eri lajeja aikaiseksi. 3 miljoonaa vuotta on aika lailla sopiva aika..

Käsittääkseni aika paljon isoksi kasvavia kaloja haavitaan pieninä suoraan joista ja järvistä. Aika vähän domesticuksia varmaankin siellä.

Just joo. Ai meinaat että jalostukseen menee VAAN ton verran aikaa.
Kannattais ottaa hiukan selvää tosta asiasta ennen kun kirjottaa mitään

Siis nyt menee jotain poskelleen. Jalostamalla ei liene saatu uusia lajeja aikaan, vaan rotuja, risteytyksiä ja lajikkeita, värimuutoksia yms.

Kesykoirat ja -kissat? ovatko ne lajeja vai muunnelmia jostain luonnonvaraisesta eläimestä?

Tanganjikajärvessä esimerkiksi jatkuu lajiutuminen jatkuvasti.

Siis ihmisen tekemät jalostukset ja luonnosssa tapahtuvat lajiutumiset menevät omilla aikatauluillaan.

[Kaizu]

No ei kai jalostus nyt tieteellistä nimeä muuta?!? Jos on eri tieteelliset nimet niin kyse on eri lajeista. Saadaan kyllä aika paljon jalostaa että saadaan eri lajeja aikaiseksi. 3 miljoonaa vuotta on aika lailla sopiva aika..

Käsittääkseni aika paljon isoksi kasvavia kaloja haavitaan pieninä suoraan joista ja järvistä. Aika vähän domesticuksia varmaankin siellä.

Just joo. Ai meinaat että jalostukseen menee VAAN ton verran aikaa.
Kannattais ottaa hiukan selvää tosta asiasta ennen kun kirjottaa mitään

Siis nyt menee jotain poskelleen. Jalostamalla ei liene saatu uusia lajeja aikaan, vaan rotuja, risteytyksiä ja lajikkeita, värimuutoksia yms.

Pitkään ovat juu banaanikärpästäkin säteilyttäneet ja muuten viritelleet, mutta eipä ole vielä onnistunut

[snake]

Itse olen eläinkaupassa töissä ja olen nähnyt näitä säälittäviä kavereita vielä säälittävimmissä oloissa! Ne eivät ole akvaarioon soveltuvia, sanoi ukot thaimaassa mitä vain. Ihmiset ostavat niitä vastuuntunnottomista kaupoista, jotka ovat ostaneet ne tukkureilta. On paljon parempi jättää nämä kaverit sinne kauppiaalle joka niitä myy. Ongelmat alkavat viimeistään siinä vaiheessa kun allasta siivotessasi kala törmäilee pää veressä altaa laitoihin ja sisustuksiin. Kaiken lisäksi ne ovat aika lailla parvikaloja. Olen nähnyt reilusti yli 50cm pitkiä haimonneja, joita asiakkaat ovat tarjonneet parin sadan litran akvaarioista

[-KaTa-]

eräällä kaverillani on/oli 15 - 20 cm. haimonnin poikanen akvaariossa. Ja arvatkaa mitä. Akvaario oli 50- litrainen.