Onnistuuko mattosuodatin ilmapumpusta?

[ZeBeZuZi]

Heips!

Ajattelin, että voisikohan tuollainen onnistua mitenkään? eli jos tekisi jotenkuten näin?

Eli tuossa toi vihreä esittää mattoa ja sininen akvaariota ja sitten siinä on vihreä se ilma putki ja sitten siinä on viellä se itse laite siellä pinnalla...

riittäisikö tuollaisessa mitenkään teho pyörittämään vettä sen verran, että matto suodattaisi vettä? Olisiko tuollaisessa käytännössä edes mitään järkeä?

[jarvij]

Ei ole, mutta mammuttisuodattimella toimii loistavasti:


Systeemisssä ilmapumppusta tulee ilmaa tuohon vihreään putkeen ja ilmakuplat putessa kuljettavat vettä maton takaa se etupuolelle.

[ZeBeZuZi]

kiitos... eli jos oikein tajusin, niin tuolla sinun tavallasi veden pitäisi aiakin vähän liikkua sen avulla ja maton suodattaa Kiitos

[111na]

Tuosta tuli ajatus! Bakteerit tarvitsevat happea toimiakseen ja tavallisen maton ensimmäinen tai kaksi senttimetriä on vain tehokasta aluetta. Mutta ilmastamalla mattoa saataisiin vaikka kuution (tai pöntön) mallisen maton koko tilavuus nitrifikaatioon.

Tietysti ilmapumpun lisäksi pitää olla toinen pumppu liikuttamassa vettä sopivalla tavalla maton läpi.

Ja tämähän on vain (kokeilematon?) idea sitten.

[jartzu65]

http://personal.inet.fi/yritys/tero.tuo ... pallot.jpg

Tuossa sovelletaan samaa ilmastus-ideaa Sealifessa?

[ZeBeZuZi]

Kokoan tuollaisen suodatin systeemin tuonne akvaario terraariooni ja sittenhän sen näkee, että toimiiko se kunnolla vai ei

[JJVi]

http://personal.inet.fi/yritys/tero.tuo ... pallot.jpg

Tuossa sovelletaan samaa ilmastus-ideaa Sealifessa?

Eikös Kuopiossa karannut keväällä jätenvedenpuhdistamolta tuollaisia biopalloja. Halpaa suodatinmateriaalia kerättävissä suoraan mökkirannasta

[jartzu65]

Eikös Kuopiossa karannut keväällä jätenvedenpuhdistamolta tuollaisia biopalloja. Halpaa suodatinmateriaalia kerättävissä suoraan mökkirannasta

Niin muuten karkasi, itseasiassa se tapahtui muistaakseni tammikuussa, mutta vasta jäiden lähdettyä pääsivät niitä haaveilla rannoilta keräämään

[ReimaR]

http://personal.inet.fi/yritys/tero.tuo ... pallot.jpg

Tuossa sovelletaan samaa ilmastus-ideaa Sealifessa?

Vanha idea, tuota on toteutettu kymmeniä vuosia sellutehtaiden aktiivilietealtaissa.

[111na]

Hieno idea, Zebezuzi! Normaalin maton paksuuden loput sentit ovat vain pitämässä sitä muodossaan ja jos ilma saadaan sisään hyvin levitettyä, voidaan maton kokoa pienentää akvaarion tilaa viemästä.

[jartzu65]

Toimivuus selviäisi vain kokeilemalla, ensimmäinen asia mikä tuli mieleen,on se että ilmaa tulee hyvin vain tuohon maton alaosaan ja ylempi taso jää ilman, tai jos matto on vähääkään täynnä moskaa,niin purkautuuko ilmakuplat tuolta sivuilta?

[jarvij]

Hieno idea, Zebezuzi! Normaalin maton paksuuden loput sentit ovat vain pitämässä sitä muodossaan ja jos ilma saadaan sisään hyvin levitettyä, voidaan maton kokoa pienentää akvaarion tilaa viemästä.

Mihinkähän tämä tieto perustuu?
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... imensointi:
"Toinen syy olisi että pääasiallinen hajotustoiminta tapahtuu vain maton ulommissa1-2 senttimetreissä. Loppu ei tuo lisää suodatustehokkuutta. Se ei siis hyödytä mitään. matossa täytyy olla riittävästi tulovirtauspintaa."

Tuolla välillä tapahtuu ammoniumin hapettuminen eikä maton paksuntaminen tilannetta muuta. Happi ei lopu matosta, mutta hapettuva aines parin esimmäisen sentin matkalla loppuu oikein mitoitetussa matossa.

[111na]

Mihinkähän tämä tieto perustuu?

Aivan oikein, tuohon kohtaanhan se perustui.

Jos happi ei kerran lopukaan, kuten luulin ilmiön syyksi, maton pinta-alaa ei niin vain voidakaan pienentää. ( Jos pienennettäisiin, pitäisi kuitenkin pysyä optimaalisella läpivirtausalueella joten pumpun tehoa olisi laskettava ja hyötyä ei niin saataisikaan. )

Kuitenkin ilman osuus tehokkaimmissa suodattimissa, mm. valutussuodattimissa, on tärkeä. Ne vain hapettavat sitten useaan tarpeeseen liikaakin, mm. kasviravinteitakin väärään muotoon.

Entäpä sitten: Jos tuo Zepen kuvan vihreä olisikin seinillä rajattu alue, tai vaikkapa läpimitaltaan kymmenen sentin putki, ja siinä biopalloja* tai vaikkapa vain soraa tai allassubstraattia. Ilma tulisi alas ja putki olisi alhaalta (ja päältä) auki. Virtaus syntyisi ylöspäin ja mainiosti pyörteitä myös. Silloinhan koko alueella , 'jättiläismammuttipumpun putken sisällä', tapahtuisi nitrifikaatio.

Loistava sovellus, sanon itse! Vaikka tietysti ruotsalaiset ovat tätä käyttäneetkin luultavasti.


*Siis mattosuodatinmateriaalista palloja. Outoja muovihäkkyröitä oli tuossa yhdessä linkissä edellä. Ei semmoisia, soraa mieluummin.

[jartzu65]

Tai jos kuitenkin tuon "tornin" nostaisi suoraan ylöspäin akvaarion yläpuolelle(viemästä pois tilaa akvaariosta) ja täyttäisi biopalloilla ja vesi menisi kuitenkin ylhäältä alaspäin, niin voitaisiin kutsua sitä "tornimalliseksi-valutussuodattimeksi"

[jarvij]

Tuon maton voi lisäksi pitää sellaisenaan ja istuttaa sen pintaan vaikka kasveja (jaavansammalta!). Vesi nostetaan pumpulla maton yläpuolelle, josta se valuu mattoa pitkin akvaarioon. "Tornimallinen mattovalutussuodatin"

Soveltuu erinomaisesti myös paludaarioiden suodattimeksi. Matto ilmastuu koko sivultaan. Tätä on käytetty paludaarioiden taustanakin. Monet kasvit juurtuvat kosteaan mattoon.

Vastaa normaalia valutussuodatinta, mutta vie huomattavasti vähemmän tilaa. Vesivahingotkin poistuvat, kun pumppu on akvaariossa ja avoin mattosuodatilevy ripustettuna pystyssä akvaarion päällä. Vesi valuu maton alareunasta suoraan akvaarioon. Maton alareuna voi olla jopa hieman vedessä, jolloin tippumisen ei aiheuta ääniä eikä roiskeita.

Syntyy trooppinen sademetsä-puutarha siinä samassa. (Erinomainen pakomahdollisuus taskuravuille!)

[ZeBeZuZi]

Mie olen tippunut kärryiltä teidän ehdotuksista ja ideoista

höm... pitäis varmaan viellä yrittää lukea kymmenen kertaa uudestaan toi ja yrittää tajuta ne kaikki jutut....

[jarvij]

Kuvittele seuraavat muutokset alkuperäiseen kuvaasi:
1) nosta se matto oman mittansa verran ylemmäksi, jolloin vain sen alareuna on vähän vedessä.
2) muuta ilmapumppu vesipumpuksi ja pane se lähelle akvaarion pohjaa.
3) muuuta ilmaletku vesiletkuksi, pane sen päähän reitetty suihkuputki ja sijoita se maton yläreunaan.

Vesipumppu imee vettä akvariosta maton yläreunaan, josta se valuu matossa takaisin akvaarioon. Avoin maton pinta on ilmassa, joten valuva hesi hapettuu tehokkaasti sekä mato etu että takapuolella. Mattosuodatin ei vie tilaa akvaariosta edes sisäsuodattimen vertaa! Eikä vesivahinkoja voi tulla!

Pitää vain keksiä jokin sopiva tukirakenne kannattamaan märkää mattoa akvaarion yläpuolella.
Matto voisi olla akvaarion sisämittojen pituinen ja ehkä vain noin 20 cn korkuinen.

Sinulla on nyt "tornimallinen avoin mattovalutussuodatin", jonka pintaan voit istuttaa vaikka jaavansammalta.

[ZeBeZuZi]

höm... Miten ilmapumpusta ajattelit tehdä vesipumpun? Heittämällä sen vaan veteen... silloinhan tulee oikosulku toi näet toimii jollain magneetti sähkö virta systeemillä (avasin sen näet) Tuossa vaihto ehdossa kyllä tuli pohjapinta ala paremmin käyttöön liskoille... mutta eihän toi edes suodattaisi roskia, vaan vetäisi ilmapumpun taino sitten vesipumpun tukkoon.... :S

[jarvij]

Helppoa kuvassa! Siis sanoin: muuta alkuperäisessä kuvassasi. Todellisuudessa otat sitten uuden kuvan mukaisesti vesipumpun. Se on niin helppoa!
Pieni vaahtomuovinpala vesipumpun imuaukkoon esisuodattimeksi; sen puhdistat nopeasti vaikka päivittäin.

[D-Hans]

Tuollainen valutusmattosuodatin kyllä kuullostaa aika toimivalta, mutta ihan äkkiseltään mietittynä sain aikaiseksi kaksi syytä miksi en sellaista oman akvaarion päälle suostuisi asentamaan.

1. Hajuhaitta: Itsellä ei siis ole kokemusta ko. tyypistä, mutta kertokaas muut, joilla on kokemusta, että haiseeko tuo kovastikin.

2. Kosteus: Akvaario on yleensä seinän vieressä ja tuollaisen valutusmattosuodattimen luonnollinen sijoituspaikka olisi akvaarion takaosassa, seinän vieressä. Paperitapetti ja sen olla yleensä oleva lastulevy eivät tuskin tuollaisesta pitäisi, joten tuloksena voisi olla aika kupruileva seinä. Oletettavaahan on, että kosteus pysyisi paikallisesti sangen korkeana tuollaisen viritelmän ansiosta.

Että tällaista mietin minä.

[jarvij]

Teline, jossa matto roikkuu toimisi tavallaan paludaarion takaseinänä eli eristeenä seinää päin
Hapellinen valutussuodatin ei haise sen enempää kuin akvaariokaan. Tämän tietää jokainen, jolla on akvaario tai paludaario. Paludaariossahan on akvaariota tehokkaampi ilmanvaihto.

Jos akvaario haisee, niin siinä on joko vakava hapenvaje tai sinileväongelma.

[ZeBeZuZi]

Jaah että tuollalailla... Mites tuota saisikohan mattosuodattimella hiljennettyä virtauksia mitä sisäsuodatin tekee, jos laittaisi sisäsuodattimen mattosuodattimen taakse... :S Eli olisi tuplasuodatus toisin sanoen kanssa :S

[jarvij]

Toki! Käännetty mattosuodatin! Suodatin puhaltaa jo valmiiksi esisuodatetun veden kirkasvesitilaan, josta se palautuu koko maton pinnasta (maton läpi kuljettuaan) akvaarioon.
Virtaus on todella hidasta ja lähes laminaarista. Voi olla eduksi, jos ilmapumppu ja tuuletinkivi hapettavat kirkasvesitilaa. Osa sinne puhallettavan veden hapesta kun on kulunut suodattimessa.

[ZeBeZuZi]

Aika varmasti näet tyydyn sisäiseen suodattimeen... mutta siinä on liian voimakas virta miekkahäntätuliliskoille, tai no ei välttämättä liian kova... Täytyy varmaan vaan tyytyä tavalliseeen suodattimeen... ja unohtaa mattosuodatin... Ei kenellään sattuis olee hyvää suodatinta 70 litraiseen vesimäärään... jos ei niin täytyy käydä ostamassa sellainen kaupasta...

[Tapio Martimo]

Voi olla eduksi, jos ilmapumppu ja tuuletinkivi hapettavat kirkasvesitilaa. Osa sinne puhallettavan veden hapesta kun on kulunut suodattimessa.

Suositteleeko tätä asiaa Deters ja muut saksan mattomestarit? Onko siis tarvetta saada hapetettua nimenomaan kirkasvesitilaa vai riittääkö esim mattosuodatinpumpun ulostuloputken liittäminen diffuusoriin, jolloin altaaseen menevä vesi hapettuu ainakin jotenkin.

Asiaa liipaten: Itse olen kuvitellut hapettoman maton osan olevan tärkeänkin elementin. Nitraattisuodattimethan ovat juuri nk. hapettomia suodattimia. Olen olettanut, että voidaan olettaa, että anaerobista suodatusta tapahtuisi maton syvemmissä osissa. Eihän tätä missään ole sanottu, mutta olen vain itse ynnäillyt yhden toiseen. Lisäksi kun muistetaan se, että oikein mitoitetun maton "ensimmäinen sentti" on riittävän iso pinta-alaltaan tarjoamaan nitrifikaatio-bakteereille riittävän pinta-alan, niin näihin olettamuksiin viitaten olen vähän ihmeissäni seurannut aiempaa keskustelua, jossa on puhuttu siitä, että mattoon pitäisi saada lisähappea.