"Altum discus"

[Tommi S]

Tätä en välttämättä olisi halunnut nähdä.
Ovat sitten "jalostaneet" kiekkoja...

http://www.simplydiscus.com/forum/index ... adid=14438

Tommi

[TiHe]

Tätä en välttämättä olisi halunnut nähdä.
Ovat sitten "jalostaneet" kiekkoja...

http://www.simplydiscus.com/forum/index ... adid=14438

Tommi

Olen nähnyt aikaisemmin samalla foorumilla saman jutun/kuvat henkilökohtainen mielipiteeni asiaan on että tuollainen jalostustyö on sieltä ja syvältä.

Tuosta nyt ei oikeastaan puutu enää muusta kuin siirtävät vielä (lue geenimuuntelu) kalaan samalaisen geenin meduusoista että hohtavat pimeässä, mikä on jo seeprakaloille tehty.

http://www.cnn.com/2003/TECH/science/12 ... index.html

[kimmoks67]

Terve,

Eihän tuollainen mene läpi meillä?

T. KS

[Mika]

Oikeasti- onko tuo sen kummempaa kuin esim. lukuisat synnyttävien hammaskarppien jalostetut muodot ja kultakalat? Kaikki ne on hiljaisesti hyväksytty kuuluvaksi harrastuksen piiriin. Kiekokala ei ole kalana sen kummempi. Itse harrastaja päättää ostaako vai ei. Oma boikotointi ei paljoa vaikuta kun markkinat näille löytyy varmasti ympäri maailmaa.

[jartzu65]

Onko nyt sitten niin että tuo ei ole mikään kuvamanipulaatio?

[TiHe]

Onko nyt sitten niin että tuo ei ole mikään kuvamanipulaatio?

Ei ole manipuloitu, tuo leikki on verisintä totta.

[Masa]

Voivatko ne kommentoijat jotka itse pitävät kiekkoja ja ovat tuominneet nämä bumerangit sanoa etteivät itse ole koskaan tehneet parinvalintaa kalojen puolesta. Jos voivat niin OK sitten.
Jos eivät voi niin ei kannattaisi kommentoida jos joku toinen on saanut erilaisia tuloksia kuin he. Asia ei siitä miksikään muutu -molemmat jalostavat. Tulokset sitten ovat mitä milloinkin. Joskus sitten tulee erimuotoinen yksilö joka toisen vanhempansa tai sisaruksensa kanssa voi tuottaa lisää samanlaisia. Tämäntapaisilla ihmisen tekemillä valinnoilla on kaikki markinoilla olevat värimuunnoksetkin aikaansaatu eikä sitä enää kukaan arvostele.

[111na]

Niin just, onko mitään eroa värimuunnoksilla ja evämuunnoksilla? Ne olivat muuten kivan näköisiä kiekkoja, vaikka yleensä tykkään vain villikiekoista.

[TiHe]

Voivatko ne kommentoijat jotka itse pitävät kiekkoja ja ovat tuominneet nämä bumerangit sanoa etteivät itse ole koskaan tehneet parinvalintaa kalojen puolesta. Jos voivat niin OK sitten.
Jos eivät voi niin ei kannattaisi kommentoida jos joku toinen on saanut erilaisia tuloksia kuin he. Asia ei siitä miksikään muutu -molemmat jalostavat. Tulokset sitten ovat mitä milloinkin. Joskus sitten tulee erimuotoinen yksilö joka toisen vanhempansa tai sisaruksensa kanssa voi tuottaa lisää samanlaisia. Tämäntapaisilla ihmisen tekemillä valinnoilla on kaikki markinoilla olevat värimuunnoksetkin aikaansaatu eikä sitä enää kukaan arvostele.

Parivalinnoilla tehty värimuunnosvalinata on värien/uusien värimuotojen tuottamisen kannalta ihan suotavakin ratkaisu esimerkiksi sisäsiittoisuuden valttämiseksi. Mutta jos valinta menee pois tietyistä raameista jossa kalan muotoa ruetaan jalostamaan erillaiseen suuntaan kuin luonnon esi-isillä on esimerkiksi geenimuuntelua apuna käyttäen on asia jo toinen. Kyllähän luonnossakin eri kannat risteytyvät keskenään kun sadekausi koittaa ja eri populaatiot yhdistyvät, näin syntyy luonnossakin eri värimuotoja mutta ei siellä mutatiot kauan elä. Vertaan siihen jos kiekkokaloista olisi luonnossa pitkäeväinen malli jolla evät haittaisivat uimista ja näinollen kalojen pakeneminen pedoilta hidastuisi.

Värivalinnoilla akvaariossa minun omasta mieletäni tehdään kannalle vain hyvää, verratuna siihen että jos kaloista jalostettaisiin vain saman poikueen sisällä pitkälle sisäsiitoisia kantoja. Myös pitkällä sisäsiittoisuudella saadaan aikaan mutaatioita. Tämä on minun henkilökohtainen mielipide. Kiekkokaloissa esimerkiksi ei uusien värimuunnosten kehittäminen ole liian helppo eikä nopea toimenpide, kalat tulevat sukukypsiksi myöhään, kalat eivät ole helpoimpia viljeltäviä ja kiekkokalojen poikueissa voi nähdä tietyssä vaiheessa poikueista jopa neljäkin sukupolvea taaksepäin mitä värimuotoja viljelyssä on käytetty. Kiekkokala pariskuntaa voidaan pitää puhtaaksiviljeltynä vasta kun se tuottaa vähintäin 75% itsensä kaltaisia/värisiä poikasia/poikue.

Jos tähän soppaan ympätään vielä geenimuuntelu ei kiekkokala ole enää luonnonmukaisella tavalla aikaansaatu.

[111na]

Jos tähän soppaan ympätään vielä geenimuuntelu ei kiekkokala ole enää luonnonmukaisella tavalla aikaansaatu.

Piti oikein katsoa ne kuvat uudestaan. Tein sellaisen huomion että kyse on evien muodosta, ei ruumiin. Se vain rupesi kiinnostamaan, ettei suinkaan tässä ole mistään modernista ns. geenimuuntelusta (geenien istuttaminen) kyse, vaan siitä geenimuuntelusta mitä kaloille on jo tuhansia vuosia tehty?
Eikö toisaalta sisäsiitosta ja joittenkin toisten ominaisuuksien heikkenemistä, degeneroitumista yleensäkin, tapahdu jo jalostettaessa esimerkiksi 'sellainen kelta-oranssi kiekko' ?

[TiHe]

Piti oikein katsoa ne kuvat uudestaan. Tein sellaisen huomion että kyse on evien muodosta, ei ruumiin. Se vain rupesi kiinnostamaan, ettei suinkaan tässä ole mistään modernista ns. geenimuuntelusta (geenien istuttaminen) kyse, vaan siitä geenimuuntelusta mitä kaloille on jo tuhansia vuosia tehty?
Eikö toisaalta sisäsiitosta ja joittenkin toisten ominaisuuksien heikkenemistä, degeneroitumista yleensäkin, tapahdu jo jalostettaessa esimerkiksi 'sellainen kelta-oranssi kiekko' ?

No sotikin tähä asiaan jo kaksi eri juttua, tuo kiekkokalojen luontainen jalostaminen mutaatiokaloja apuna käyttäen sekä geenimanupolointi ihmisen toimesta (lue ylempänä seeprakalat) joihin on keinotekoisesti mätimunien hedelmöittymisvaiheessa siiretty medusoista eristetty fluorisoiva geeni. Olisin asian voinnut selvemminkin ilmaista. Eli mielipiteeni on myös luonnonmutaatiota ei pitäisi käyttää jatkojalostukseen.

Sitten tuo keltaoranssi värimuoto jonka juuret juontavat vuosien taakse intiaan jossa valkeat eläimet ovat pyhiä. Eräs nimeltämuistamaton kiekkokalojen viljelijä yritti hormooneja apuna käyttäen jalostaa valkeaa kiekkokalaa. Eräästä poikueesta muistini mukaan tulikin näissä jalostusyrityksissä muistaakseni 7 kpl keltaisia poikasia joista on jalostettu tämä värimuoto. Alunperin värimuoto sai nimekseen Bigeon blood ja tästä kannasta ovat nykyiset kaikki punaiset/punakeltaiset kiekkokalat kotoisin. Näiltä kiekkokalojen muunnoksilta on jo esivanheempiinsa verratuna mennyt osa kiekkokalojen luontaisista ominaisuuksista kuten esimerkiksi nämä kalat eivät pysty tummumaan esivanhempiensa tavoin, eivät pysty tuottamaan pystyraidoitustaan esille sekä kylkieritteen tuotto on radikaalisti heikompaa kuin vähemmänjalostetuilla kiekkokalakannoilla.

Mielestäni evämutaatiotkin kuuluvat kalan ruumiiseen jos tämmöinen ilmaisu sallitaan. Joten olen sitä mieltä että kiekkokalojen viljelyssä pysytään oikealla tiellä niin kauan kun kalan luontaisia ominaisuuksia ei heikennetä tai ulkoista muotoa ei rueta muuttamaan. Kaukoitä tuottaa maailman kiekkokalamarkkinoille aivan riittävästi uusia värimuotoja, niitä tuppaa tulemaan 5-10 kpl vuosittain. Mutta vaikka näitä uusiakin värimuotoja suomeen saakka tulee olisi suotavaa että saman poikueen kesken kalojen jatkojalostusta tulisi välttää jos se on mahdollista, emmehän tiedä poikasia ostaessamme monennessako polvessa nämä kalat ovat jo ennestään sisäsiittoisia. Edelleen nämä ovat minun omia ajatuksiani ja onkin hyvä että mielipiteitä vaihdetaan ja asioista keskustellaan.

[Tuukkis]

Noh!Noh! Tihe.Ihan kaikki keltaiset ja punaiset värimuodot eivät ole lähtöisin pigeooneista.Eräs herra Kheng tuolla peenagissa oli kasvattamassa ruskokiekkoja kun huomasi yhden kutupari poikueessa olevan 5 poikkeavaa yksilöä ja kun seuraavassakin poikueessa oli vielä 4 poikkeavaa yksilöä.Kyseinen viljeliä onnistuikin sitten kasvattamaan kaikki yhdeksän kiekkoa aikuisikään.Kiekkojen väritys oli kullankeltainen pohjaltaan ja otsassa oli valkeita raitoja,silmät kirkkaan punaiset.
Kyseiset kiekot saivatkin nimityksen "Golden Discus"ja näitä on aikojen kuluessa kehittyneet kiekkomuodot kuin Golden Sunrise,Golden Snake ja Solid Red Golden.
Nämähän eroittaa pigeooneista siten että mustaa pigmenttiä ei näistä löydy.
Muistaakseni alkuperäispigeonin tekemisessäkään ei käytetty hormooneja,vaan kyseessä oli pelkkää tuuria kyseisellä viljeliällä.

[KtMan]

...Eli mielipiteeni on myös luonnonmutaatiota ei pitäisi käyttää jatkojalostukseen...

Hmmm.... http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22127
Tuo värimuoto oli varmaan ihan sattumaa
T:Krisse

[TiHe]

...Eli mielipiteeni on myös luonnonmutaatiota ei pitäisi käyttää jatkojalostukseen...

Hmmm.... http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=22127
Tuo värimuoto oli varmaan ihan sattumaa
T:Krisse

Mitä tarkoittaa "Tuo värimuoto oli varmaan ihan sattumaa" Jos tarkoitus on kuittailla niin kuittaile pois, ei häiritse. Mutta kalat ovat otettu kahdelta eri viljelijältä (emokalat jotka ovat ostettu poikasina bankokista jotka Tapsa on omakätisesti itse valinnut altaista) Ei ole sattumaa se että emokaloiksi kutupareihin on valittu eri poikueen kaloja vaan tässä on ajateltu juuri tuota mitä edellä puhuin sisäsiittoisuudesta.

Noh!Noh! Tihe.Ihan kaikki keltaiset ja punaiset värimuodot eivät ole lähtöisin pigeooneista.Eräs herra Kheng tuolla peenagissa oli kasvattamassa ruskokiekkoja kun huomasi yhden kutupari poikueessa olevan 5 poikkeavaa yksilöä ja kun seuraavassakin poikueessa oli vielä 4 poikkeavaa yksilöä.Kyseinen viljeliä onnistuikin sitten kasvattamaan kaikki yhdeksän kiekkoa aikuisikään.Kiekkojen väritys oli kullankeltainen pohjaltaan ja otsassa oli valkeita raitoja,silmät kirkkaan punaiset.
Kyseiset kiekot saivatkin nimityksen "Golden Discus"ja näitä on aikojen kuluessa kehittyneet kiekkomuodot kuin Golden Sunrise,Golden Snake ja Solid Red Golden.
Nämähän eroittaa pigeooneista siten että mustaa pigmenttiä ei näistä löydy.
Muistaakseni alkuperäispigeonin tekemisessäkään ei käytetty hormooneja,vaan kyseessä oli pelkkää tuuria kyseisellä viljeliällä.

Noh Noh Tuukkis

Tämä edellämainitsemasi viljelijähän kuittasi kaupallisen hyödyn ko värimuunnoksista. En ala väittelemään mikä kiekkokalojen kudettamisessa on tuuria mikä sattumaa, kerroin Bigeon blood värimuodosta esimerkissäni, väitteeni kaikista punaisen värimuodon kaloista oli kyllä väärä, sen tunnustan. Montako värimutaatiota Tuukkis olet saannut omista kaloistasi? Minä en ole nähnyt yhtä ainoatakaan kappaletta värimutaatioita vaikka kudetettuja kiekonpoikasia on tuhansia, lienekö huonolla tuurilla osuutta asiaan...

[KtMan]

Mitä tarkoittaa "Tuo värimuoto oli varmaan ihan sattumaa" Jos tarkoitus on kuittailla niin kuittaile pois, ei häiritse...

Ei tarkoitus suuremmin kuittailla, itsellänikin punaturkooseja värimutantteja.
Mutta kun sanoit ettei mutantteja pitäisi käyttää jatkojalostukseen, niin miksi näitä mutantteja sitten bankokista asti tuotatat ja jalostat?

T:Krisse

[TiHe]

Mitä tarkoittaa "Tuo värimuoto oli varmaan ihan sattumaa" Jos tarkoitus on kuittailla niin kuittaile pois, ei häiritse...

Ei tarkoitus suuremmin kuittailla, itsellänikin punaturkooseja värimutantteja.
Mutta kun sanoit ettei mutantteja pitäisi käyttää jatkojalostukseen, niin miksi näitä mutantteja sitten bankokista asti tuotatat ja jalostat?

T:Krisse

Siksi että jos viljelee punaturkoosia alkaa välitön napina eikö ole muuta värimuotoa suomessakin ostajat ovat valikoivia nettiaikakaudella aina pitäisi löytyä jotakin uutta, sekä vielä mielummin 2-5 € hintaan/kalanpoikanen. Syy siihen että täällä ei uusia hienoimpia värimuotoja nähdä johtuu puhtaasti siitä että Japanissa & USA:ssa uusille värimuodoille on rajattomat markkinat, euroopan puolella Saksa on se maa jossa kiekkokaloja menee kaupaksi ja niistä maksetaan, sen takia kukaan ei ole kiinnostunut tuomaan suomeen uusia värimuotoja koska kysyntä on vähäinen, meille jää b luokan kalat jotka eivät mene noissa edellämainitsemissani paikoissa kaupaksi kuin juuri tuohon muutaman euron hintaan (huom kauppiaille)

Villikalabuumi taas kiekkorintamalla tulee tasaisesti 3-5 vuoden perioideilla, suomesta ei taida löytyä kuin kuin yksi kauppias jolta villejä kiekkokaloja löytyy melkeimpä säännöllisesti myyntialtaista. Tukuissakin kaloja on vain satunnaisesti suomessa. Japanissa on maksettu jopa 600-1000 euroa vastaavia summia halutuimpien jokien/järvien villeistä kiekkokaloista kappaleelta sekä ostajakunta on siellä suuri, näin ollen ei näitäkään kaloja Suomessa nähdä jossa inmisillä tulee kaloissa kipuraja vastaan 50 €/kappalehinnan jälkeen.

Itse en käsitä värimuotojen jalostuksella olevan mitään tekemistä ruummillisten mutaatioiden kanssa, sekä viljelijällä markkinat määräävät sen mitä viljellään. On melkeinpä sääntö että jos kauppiaalla on värivalikoimassaan ruskeaa kiekkokalanpoikasta ja Leopard kiekkoa kumpaakin 20 kpl ja hintaero on pieni kummatko kalat menevät ensimmäisenä kaupaksi. Tässä takavuosina oli värimuoto Lady in red suomenkin markkinoilla hittituote nykyään kaikki sanovat ko kalalle jo yäk, ei sillä että itsekkin näen jo näiden kalojen kohdalla punaista.

Ja KtMan nuo myytävät kalat jotka linkitit tähän keskusteluun eivät ole minun kalanpoikasiani vaan kaverini, mutta siitä huolimatta seison sanjen takana että en pidä ruummillisesti epämuodostuneista kaloista ja kuten rivienvälistä luitkin viljelijällä kysyntä valitsee tuotantosuunnan, viljelijän on turha pitää omassa altaassaan sellaisia kaloja uimassa jotka eivät mene kaupaksi, jos tätä ei sitten tee omaksi ilokseen.

Samainen kauppias joka pitää villejäkin kiekkokaloja säännöllisesti myyntilistoillaan sanoo myös että kalliita uusia värimuotoja on melkeimpä turhauttavaa kaukoidästä tuoda koska niillä on sielläkin jo kohtuullinen myyntihinta/kpl lisäksi suomeentuotuna lentokonella veden rahtaaminen maksaa maltaita, niistä menee muutama kaupaksi tosikiekkoharrastajalle ja loput jäävät kauppiaan altaaseen seisomaan. Se on kauppiaalle taloudellisesti kannatamatonta siis.

Timppa

[111na]

Itse en käsitä värimuotojen jalostuksella olevan mitään tekemistä ruummillisten mutaatioiden kanssa, sekä viljelijällä markkinat määräävät sen mitä viljellään.

Pakko sanoa vielä selkeämmin oma näkemykseni, mikä ehkä kyllä tulikin jo aiemmin esiin. En näe eroa värien tai evien muotojen jalostuksella. Kummassakin käytetään samoja metodeja ja jalostuksen tulos määrää sen arvon moraalisessa mielessä. Jokaisella meistä on toki oma moraalinsa, mutta minusta on väärin jos kala heikentyy niin, että se on altis sairauksille ja vaatii entistä tarkempaa elinolojen stabiiliutta.

Ei sekään nyt silleen 'tosi väärin' maailmassa ole, mutta niinhän useimmiten tapahtuu kun jalostetaan ulkonäköseikkoja.

Jalostus on ihan okei yleisessä mielessä, kunhan kalojen terveys ja elinvoima on riittävä.

Tämä ei tietysti tarkoita, että ottaisin sellaisen kalan, eikä sitä etten ottaisi. Ehkä kuitenkin, kun kiekoista on kysymys, en. Ne ovat muutenkin aika herkkiä ja ihmetellä saattaa kuinka sellainen elämänmuoto on luonnossa syntynyt.

[KtMan]

..Japanissa on maksettu jopa 600-1000 euroa vastaavia summia halutuimpien jokien/järvien villeistä kiekkokaloista kappaleelta...

Sori jos loukkasin jotenkin
Mielestäni mutantti, kuin mutantti ja tietoisesti värimutantin jalostaminen on mutantin jalostamista
Mutta jos kysyntä villille kiekolle tuo tuollaisen kilohinnan, johtaa se kohta ryöstökalastukseen ja mielummin niitä vankeudessa jalostettuja mutantteja tyydyttämään meidän akvaristien sairaat tarpeemme

T:Krisse

[TiHe]

..Japanissa on maksettu jopa 600-1000 euroa vastaavia summia halutuimpien jokien/järvien villeistä kiekkokaloista kappaleelta...

Sori jos loukkasin jotenkin
Mielestäni mutantti, kuin mutantti ja tietoisesti värimutantin jalostaminen on mutantin jalostamista
Mutta jos kysyntä villille kiekolle tuo tuollaisen kilohinnan, johtaa se kohta ryöstökalastukseen ja mielummin niitä vankeudessa jalostettuja mutantteja tyydyttämään meidän akvaristien sairaat tarpeemme

T:Krisse

Et missän kohtaa loukannut ole, toin vain oman mielipiteeni esille.

Nuo villit luonnosta tuodut tiettyjen jokien/järvien ns "huippukalat" jotka menevät tietyn mantereen markkinoille ovat mitä enemmissä määrin jo harvinaisuuksia on jo pitkään ollut mainintoja että mm Tefe joki ja järvi on jo nyt kiekkokalastoltaan katastrofaalisessa kunnossa, eli se ryöstökalastus on alkanut jo aikapäiviä sitten. Kyllä kiekkokaloja saa edelleenkin myös edullisesti mutta nämä huippuyksiölöt menevät niille markkinoille missä on rahaa ja ostovoimaa. Tefe oli vain yksi maininta haluttuja kiekkokalojen villejä värimuotoja löytyy monesta muustakin amazonasin alueen järvistä ja joista. Muuten nuokin kiekkokalojen eri värimuotojen kehittelyt ovat aikoinaan lähteneet näistä luonnon villeistä kiekkokaloista jotka ovat olleet parviensa värikkäimmät yksilöt.

Liana ihmismieli on kummallinen asia niin tavaroissa kuin eläimissäkin joita pidetään esillä on koristeellisuus se asia joita ihmismieli havittelee. Jos omaan silmään/elämänasenteeseen kuuluvat luonnonmukaisuus ja sen vaaliminen ei sitä kukaan estä. Jokainen ihminen äänestää omalla kukkarollaan/jaloillaan sellaista ei hanki joka sotii omaa mielipidettään vastaan. Ei se sen kummempaa ole. Nykypäivänä raha vaan on niin ratkaiseva tekijä että se laittaa ihmisen tekemään mitä hulluimpia asioita jos sillä hankkii. Kohta kai saa tilattua webkaupoista vauvojakin jotka ovat tuotettu kiireisille urakeskeisille cityihmisille laboratoriossa koeputkessa...

[111na]

Kyllähän tässä tuli ajatuksia luonnonkiekkoja vastaankin jo... mistä tulikin mieleeni aiheen vierestä, paljonko nuoret luonnonkiekon jälkeläiset maksavat? Jos se buumi taas kohta tulee, saisi varmasti hyvät rahat altaallisesta. (Kyllä ihminen on ahne. Mutta eikö sillain säästetä sitä kotijokea. Syyttävä sormi osoittaa kaikkia japanilaismielisiä. Vastusta ryöstökalastusta - osta kotimaista! Rahat tänne kiitos. )

[Tuukkis]

Tiedä sitten mikä mutantti on, kun näköjään punaturkoosikin siksi mainitaan täällä asiantuntevissa jutuissa, jossa ei nähdä eroa värien ja kalan muodoissa.Pitäisiköhän nuo villit Xingu golden kiekot lopettaa kun ovat kullankeltaisia väriltään. Toisaalta minun mielestäni mutanttiuden raja ei ole värityksessä vaan kalan muodossa,elikä nuo jotka oli tuossa simply discus jutussa oli,olisivat kyllä paremminkin voineet jäädä tulematta.Toivottavasti ne eivät saavuta suurta suosiota.
On niitä pahempiakin versioita näkynyt kuten butterfly muoto, jolla ei ole pyrstöevää laisinkaan.Siinä samassa kuvassa tämän muodon viljeliä on ylpeän oloisena esittelemässä uutta ylpeyden aihettaan.

[KtMan]

Juu, en ole 'mutanttivastainen' persoona enkä tappaisi edes noita lepakkokiekkokaloja. Totuushan on että mutanttius on evoluution kehitystä, muunnos huonompaan-> yksilö kuolee, muunnos parempaan-> laji kehittyy.
Mutta joku 'roti' on säilytettävä. Vaikea sanoa missä on raja ihmisen 'auttamaan' lajikehitykseen?
Noiden päästäminen 'takaisin' luontoon on vähintään estettävä.
Vaikea aihe! Onneksi minä harrastan ko. kalaryhmää vain mielenkiintoisen käyttäytymisen seuraamisen ilosta ja siihen ei 'terveet' värit paljoa vaikuta
T:Krisse

[annenkiekot]

Minusta mennään liian pitkälle jalostuksessa jos kalan tai jonkin muun elävän rakennetta pitää mennä noin räikeästi muuttamaan. Onhan esim. koira ja kissa rotuja jotka ovat menneet piloille kun ollaan haluttu enemmän roikkuvaa nahkaa sinne ja tänne sekä kuonoja typistetty niin että lopputulos on rotukohtainen jatkuva silmätulehdus ym. Jossain kulkee raja ja kuka sen asettaa? En tiedä kaloista kärsivätkö ne mitenkään, tuskin mutta eettisesti ajateltuna pidän tällaista törkeänä, ugh, olen puhunut

[KtMan]

..Onhan esim. koira ja kissa rotuja jotka ovat menneet piloille kun ollaan haluttu enemmän roikkuvaa nahkaa sinne ja tänne sekä kuonoja typistetty niin että lopputulos on rotukohtainen jatkuva silmätulehdus ym. Jossain kulkee raja ja kuka sen asettaa? En tiedä kaloista kärsivätkö ne mitenkään, tuskin mutta eettisesti ajateltuna pidän tällaista törkeänä, ugh, olen puhunut

Nii.. Otetaampa saksanpaimenkoira, merkkivikana lonkkanivel. Moniko harrastaja tunnustaa koiransa 'ylijalostetuksi'?
Dingoja kaikille!
Lehmät?
Hevoset? (eivät mahdu edes luihinsa ilman hormooneja, sanoi eräs ravimies puollustaessaan hormoonien käyttöä)
Taitaa kalat olla sittenkin niitä vähiten jalostettuja

T:Krisse

[annenkiekot]

tuota...useilla tutuillani on saksanpaimenkoira ja jokainen tunnustaa kyseisen rodun ylijalostetuksi, siitä olen keskusteluja käynyt Kaipa se on hyvä asia että on mielipiteitä puolesta ja vastaan, eipä ala lehmät lentämään ja kaupasta saa isompia perunoita