Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Anniquu_
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1332
Liittynyt: 16:07, 28.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala

Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Viesti Kirjoittaja Anniquu_ »

Ajattelinpa nyt aikani kuluksi työntää pääni potentiaaliseen ampiaispesään. [;)]

Olen tässä jo pitempään pohtinut, että miksi ongelmat tuntuvat kasautuvan samoille nimimerkeille? Kalat ovat sairaita tai oireilevat muuten epämääräisesti aina silloin tällöin. Mistä se voisi juontaa juurensa, että jostain akvaariosta muodostuu ongelma-akvario? :?

Onko syynä se, että jos kalat altistuvat nitriitille akvaa perustettaessa, niin ne heikentyvät siinä niin, että ne ovat äärimmäisen alttiita sairastumaan pienimmästäkin syystä. Vai onko se syynä, että kun akvaario on hoidokkina niin vaativa -vesikemia, kala vesiliuoksessa elävänä olentona- että jos pohjatiedot ovat hatarat tai peräti olemattomat pitempääkin jatkuneesta harrastuksesta huolimatta, niin ongelmia väistämättä tulee. Vai johtuuko se ihmisesta; toiset ovat herkempiä kysymään neuvoa ongelmiinsa kuin toiset.

Yksi syy voisi olla hanaveden laadussa. Voi kestää, ennen kuin löytää sen vedenparannusaineen, joka poistaa nimenomaan sen veden ongelmatekijät. Yksi tekijä voisi olla myös liian kova akvaarion puunaaminen, nitrifikaatiobakteerit eivät saa rauhassa elää ja akvaariossa keikutaan ammoniakki- tai nitriittimyrkytyksen rajamailla. Joihinkin tapauksiin syynä voisi olla kalojen laatu; kaukomailla antibiottiliemessä massaviljellyt -ja kenties ylijalostetut- eivät ole riittävän vahvoja elämään antibiootittomassa kotiakvaariossa.

Noita minä näin lyhyen pohdinnan jälkeen ajattelin mahdolisiksi syiksi, minkälaisia näkemyksiä teillä muilla on?

Jälkikirjoitus. [;)] Ja tätä ei nyt sitten missään nimessä saa ottaa sillä tavalla, että jatkuvissa ongelmatilanteissa ei saa täällä mitään kysyä. [;)] Vaan pitää kysyä, niin täällä kyllä raati auttaa parhaansa mukaan. :) Mutta kun minua oikeasti mietityttää, että miksi joillain on aina ongelmia, mistä se johtuu? Tässähän on tietysti riski, kun tämän asian otin esiin, että minusta tulee kanta-asiakas tuonne ongelmapuolelle. [;)] Altaaseen iskee jokin hyppykuppa, jota Evirakaan ei saa tunnistettua.... :roll:
[RiSu]
Junior Member
Junior Member
Viestit: 249
Liittynyt: 10:11, 21.09.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Haapavesi

Re: Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Viesti Kirjoittaja [RiSu] »

Olipa hyvä aihe. Piti oikein ottaa kahvikupillinen ja alkaa pohdiskeleen asiaa.

Kasvi-ongelmista tuli itellä mieleen, että joku ongelma ei välttämättä ole ongelma toiselle. Tällä tarkoitan sitä, että itse toteutan periaatetta, että jos joku kasvi ei omissa akvaarioissani kasva, en yritä sitä väkisin saada kasvamaan vaan "nypin" sen pois ja keskityn kasveihin, jotka voivat hyvin nuilla valoilla ja olosuhteilla mitä akvaarioissani on. Joillekkin esim. levät kannoissa on ongelma, mutta itseäni ei haittaa harva tupsulevä kannoissa, ovatpahan aidomman näköisiä, kun taas jollekkin tupsulevä voi aiheuttaa suunnatonta päänvaivaa pienissäkin määrin.

Hanavesi varmasti vaikuttaa suuresti kalojen vointiin ja jos hoitaa jotakin oireita tautina, vaikkei se tautia olisikaan (itsehän hoidin muka ulkoloisia vaikka kyse olikin limakalvon irtoamisesta, hyvä, että kyselin neuvoa täältä ;) ) se varmasti ressaa kaloja ja kierre on valmis, kalat saavat mitä omituisempia oireita ja kaikkia hoidetaan erikseen. Onhan se kyllä niinki, että jos tukussa on ollu sairas kala, se sairaus on pian piilevänä monella muulla yksilöllä ja eliikkeestä siirtyy kotiakvaarioon ja koska kalat on pakko lääkitä/hoitaa kuntoon akvaarion tasapaino heilahtaa ja siitäkin saadaan kierre aikaseksi. Vielä jos ollaan oikeen innokkaita "hoitamaan" kaloja eli lisäillään lääkkeitä lääkkeiden perään...

Itselläni kun tuo aloittelijan into alkaa laantumaan (10 vuottahan siinä meni :p) olen huomannut, että kalat ovat terveempiä ja muutenkin altaat tasapainoisempia, kun en niitä ole koko ajan hämmentämässä vaan hoidan veden vaihdot viikon välein ja muutan sisustusta maltillisesti, jos sitä tahdon muuttaa :)

Pohdittavaa hiukan lisää, onko kukan huomannu, että akvaarion paikka vaikuttaisi kalojen ressittömyyteen. Esim. Onko akvaario nurkassa vai vaikka oven vieressä?

Niin ja sekin tosiaan varmasti vaikuttaa jonkin verran, että toiset tarkkailee enemmän kalojaan kuin toiset ja toiset kysyy helpommin asioita kuin toiset ;)
~~1000 litraa vettä olohuoneessa ja aivan täysin heroksiin hurahtanu harrastelija~~
(heros notatus, heros severus, heros efasciatus)
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Noh. Minusta näyttää ainakin siltä, että tietyt tuotemerkit ja tietyt tavat tehdä asioita luovat jo hyvän pohjan ongelmille. Jotkut tuntevat kai tekevänsä parhaansa laittaessaan akvaarioonsa viittätoista eri sorttista muotimömmöä vaikkeivät edes tietäisi miksi niitä käyttävät tai mitä ne sisältävät. Tähän kun yhdistetään nollakoon hiekka ja vaikkapa muutama aasialainen synnyttävä hammaskarppi tai muu tunnettu kuppakala, niin ongelmia ei minusta tarvitse sen kauempaa haeskella. Jotkut ovat sitten kovin kiintyneitä siihen ensimmäiseen saamaansa neuvoon, vaikka se todistettaisi täällä miten huonoksi, joten kun ongelma nro 1 on selvitetty, niin he palaavat samoihin tuotteisiin ja tapoihin ja taas ollaan ongelmissa.
spotted
Junior Member
Junior Member
Viestit: 126
Liittynyt: 21:24, 04.03.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Viesti Kirjoittaja spotted »

Toiset myös kertovat ongelmistaan herkemmin kuin toiset. 8-)
Zansku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 702
Liittynyt: 15:47, 14.12.2011
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Viesti Kirjoittaja Zansku »

Ja jotkut akvaariot vaan toimii, vaikka mitä tekis ja toiset ei, vaikka mitä tekis tai ois tekemättä. Meidänkin akvaarioista yksi on ongelmallinen jatkuvasti, muut pääasiassa toimivat tai niissä ei ainakaan suurempia ongelmia ole ollut. Samoilla aineilla ja mentaliteetilla hoidetaan kuitenkin kaikki akvat. Tiedä sit, mikä siinä yhdessä onnettomassa jatkuvatsi mättää.
aquamarina
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1451
Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
Paikkakunta: oulu/Kempele

Re: Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Viesti Kirjoittaja aquamarina »

Zanskun kanssa samaa mieltä. Ja osa selvittää itse ongelmiaan, eikä kukaan tiedä vaikka niitä olisi. Ja kyllä, sitä ei aina voi pistää harrastajan syyksi. Itse sain tuberkuloosin altaaseen, vaikka karanteenasinkin kalat, niin riemu repesi, kun nämä tubikalat pääsivät muiden sekaan. Siinä kuule saa tehdä vaikka ja mitä, ja mikään ei auta, kaloja vaan tippuu ja tippuu. Ja tubissa on niin moninaiset oireet, että monen altaassa se riehuu tietämättään. Että enpä lähtisi pohtimaan toisten akvaarionhoidon puutteellisuutta, vaan sitä faktaa, että elollisille kaloille/ihmisille/kissoille/koirille jne. voi tulla sairauksia jopa ihanteellisissa oloissa, siis kaikki on ravintoa ja asumisoloja myöten hyvin. Sen verran olen elämää nähnyt, että uskallan väittää noin.
Anniquu_
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1332
Liittynyt: 16:07, 28.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala

Re: Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Viesti Kirjoittaja Anniquu_ »

Monenlaisia näkemyksiä, hyvä hyvä. :D

Aika sama näkemys minulla kasvien kasvatukseen kuin [RiSu]:lla. :) Joku kasvi ei vain kasva, vaikka teoriassa akvaariossa pitäisi olla sen vaatimuksien mukaiset olosuhteet, ja joku kasvi, jolla ei pitäisi olla mitään menestymisen mahdollisuuksia, niin voi rehottaa vaikka kuinka. Sitä olen ajellut, että osa kasvien "mätänemisongelmista" voi johtua ihan siitä, että kaupasta ostetut kasvit ovat miltei aina ilmakasvatettuja. Kun kasvi joutuu veden alle, ilmalehdet menevät huonoksi ja kasvi voi juroa pitempäänkin ennen kuin se alkaa kasvattaman uposlehtiä. Ja voi olla että ihmiset eivät ole tiedostaneet tätä ja kasvi heitetään liian aikaisin roskiin todeten, että se vaan mätäni pois. Itse ostin hapsurotalaa viime syksynä; puska oli todella hieno ja punainen, mutta akvaariossa se alkoi pikkuhiljaa ränsistyä ja lopulta siitä oli jäljellä enää kaksi noin viiden sentin pituista tikkua. Mutta sitten pikkuhiljaa se alkoi tehdä uutta versoa ja nyt se alkaa olla jo oikein hyvässä mallissa. Aikaa on kulunut puoli vuotta. [;)]

Se on totta, että kun tässä joutuu itse toimimaan eläinlääkärinäkin, niin oikean diagnoosin teko kalan oireista on hankalaa. Ja kun kaiken lisäksi tarvittaisiin mikroskooppia tarkkaan tautitunnistukseen, ja se melko harvalla on käytettävissään, niin se on sinänsä täysin ymmärrettävää, että tautien virhemäärityksiä sattuu. Ja kalan -yhden lemmikin- lähettäminen Eviraan avattavaksi voi olla henkisesti vaikea paikka. Sehän tuon teknistä toteutusta kaikenlisäksi vielä vaikeuttaa, että eläviä kaloja ei saa enää bussirahtinakaan lähettää, vaan kala pitää itse lopettaa ja säilöä formaliiniín.

Tuohon vedenparannusaineeseen palatakseni. Sen oikean aineen löytäminen on aika vaikeata siitäkin syystä, että tietoa, mitä aine oikeasti sisältää ei pullon kyljestä löydä. Ei siis pysty oikeasti vertaamaan, että mitä mikäkin pullo sisältää, ja sitä kautta tutkimaan, että mihin se oikeasti kemiallisten ominaisuuksiensa perusteella pystyy. Ehkä vähän huono vertaus, mutta lukeehan pyykinpesuaineissakin, että mitä se sisältää, tyyliin onko valkaisuainettta vai ei... Ja vähän sama on muissakin akvaariokemikaaleissa, tuotetietoja ei pakkauksessa useinkaan lue. Netissä sitten arvailllaan, että mitä se saattasi olla aineekseen. Tämä oli yksi asia, joka akvaarioharrastusta aloittaessa yllätti, aineista ei oikein saa selvää, että mitä ne ovat ja mihin niiden teho perustuu. Ja näitä aineita käytetään eläimille ja siellä akvaariovedessä tuleee itsekin lutrattua.

Synnyttävät kuppakalat... Olisikohan tuossa tavallaan kiteytettynä koko akvaarioharrastuksen ongelma: Pitää tietää niin valtavasti, jotta osaa tehdä oikeita valintoja. Mutta mistä sen nykypäiväisen tiedon saa? Maailma muuttuu, miljoonakalasta on tullut miltei kaikkein herkin kala, vaikka ennen sen selvisi hyvinkin tavallisessa akvaariossa. Kun jos nojautuu vanhemmanpuoleisiin kirjastokirjoihin ja ennenkaikkea vanhoisin kuulopuheisiin niin äkkiä akvaariossa on nykyisiä "murtovesikaloja" makeassa ja pehmeässä vedessä. Mitenkähän tämän nyt muotoilisin, että ajatukseni ymmärrettäisiin oikein... :? Kun kalamyyjä on paljon vartijana, ja jos siellä päässä tiedot ovat jääneet siihen aikaan kun miljoonakala oli "joka akvaarioon" sopiva kala, niin sitten on asiakas ongelmisssa. Painotan kuitenkin sitä, että minun mielestäni kalan ostajan tulee tuntea kala ennen hankintapäätöstä, mutta tässä on juuri se ongelma, että saa ja löytää sen tänä päivänä pätevän tiedon. Kyllä, netistä, kunhan löytää sieltäkin sen oikean tiedon. [;)] Ja kun ajattelisi, että siitä saisi akvaarioliikekin lisämyyntiä kun miljoonakaloja havittelevalle esiteltäsiin vedenkäsittelytuotteet. Voisihan se akvaarioliikekin myydä sitä kipsiä ja soodaa, niin varsinkaan tuota kipsia ei tarvitsisi muualta etsiä. Ja sekin on -ainakin näin jälkikäteen- aika hämmästyttävää, että silloin kun liikkeisiin marssin haaveilemaan kaloista ja akvaariosta, niin missään liikkeessä ei yritetty myydä minulla mitään kirjaa alaan liittyen, vaikka esim. Markku Varjon Akvaariokalat oli ilmestynyt melko äskettäin.
aquamarina kirjoitti:, vaan sitä faktaa, että elollisille kaloille/ihmisille/kissoille/koirille jne. voi tulla sairauksia jopa ihanteellisissa oloissa, siis kaikki on ravintoa ja asumisoloja myöten hyvin. Sen verran olen elämää nähnyt, että uskallan väittää noin.
Olen sama mieltä siitä, että jos on elämää, niin on myös kuolemaa. Mutta... Miksi se kuolema tuntuu vierailevan tiheämpään toisissa akvaariossa kuin toisissa? :? Se tietysti selittää paljon, että kuka mitäkin tänne raportoi, mutta pitkässä juoksussa kyllä sivulauseiden välistä voi lukea vähän sitä miten kenelläkin menee. Mutta toisaalta, jos oikein synkkämieleiseksi filosofiksi alkaa, [;)] niin kyllä josku itsekin mietin, että mitä järkeä on hankkia villieläimiä toiselta puolelta maailmaa kotiinsa kuolemaan. Kun kala on jo biologisten vaatimustensa puolesta todella hankala eläin pitää hengissä ja hyvinvoivana, niin se että saa ne elämään pitkän elämän, vaatii tiedon lisäksi myös hyvää tuuria, jotta niille ei satu mitään odottamattomia onnettomuuksia. Nimim. kokemusta on. :cry: Ensimmäiset hankkimani kalat ensimmäisessä vedenvaihdossa nimittäin myrkytin vesiputkista tulleella kuparilla, niin että ne kaikki kuolivat vaikka vedenparannusaine oli käytössä.

Tuo tubi. Olen samaa mieltä kanssasi, se voi iskeä vaikka olisi kuinka huolellinen ja tarkka, jos on huonoa tuuria. Mutta se, että on selvitetty se, että mikä niitä kaloja oikeasti vaivaa, niin se on mielestäni tärkeä ja hyvä juttu. :) Kun jos altaassa on tubi, niin ei siinä oikein voi muuta tehdä kuin toivoa parasta ja pelätä pahinta. Joutuu pähkäilemään, että lopettaako kaikki heti vai pitääkö kaloja edelleen toivoen, että tubi pysyisi oireettomana. Hankala tilanne. :?
Zansku kirjoitti:Ja jotkut akvaariot vaan toimii, vaikka mitä tekis ja toiset ei, vaikka mitä tekis tai ois tekemättä. Meidänkin akvaarioista yksi on ongelmallinen jatkuvasti, muut pääasiassa toimivat tai niissä ei ainakaan suurempia ongelmia ole ollut. Samoilla aineilla ja mentaliteetilla hoidetaan kuitenkin kaikki akvat. Tiedä sit, mikä siinä yhdessä onnettomassa jatkuvatsi mättää.
Eikös tiellä lähinnä ollut siinä niitä mystisiä sameusongelmia, eikä sinänsä kaloilla pulmia, vai olenko ihan hakotiellä? :? Kun minusta se, että muut akvaariot toimivat, kertoo siitä, että pohjatietämys akvaarion pidosta on hyvällä tasolla. :) Kun ehkä tämän minun koko aloitukseni perimmäinen syy oli siinä, että mietin, että millainen tietotaso näillä kroonisten ongelmien kanssa painivilla akvaristeilla on. Kun täällä annetaan monenlaisia neuvoja, niin minkälainen pohja näille neuvoja saavilla on ottaa vastaan ristiriitaisiakin neuvoja, että minkälaiseen tietomäärään he peilaavat saamiaan ohjeita. Kukaanhan ei tietenkään voi tietää kaikkea ja jokainen tässä harrastuksessa syventyy siihen, mikä on oma kiinnostuksen kohde, mutta jonkinasteiten perustietämys olisi kyllä hyvin tärkeää, jotta pitkässä juoksussa akvaarioharrastus on mukavaa ja ongelmatonta. Ja tuo Maisun kommentin loppu on raaka, mutta totta. Jos hyviä -ongelmat poistaneita- käytäntöjä ei pidä yllä, niin ongelmat palaavat helposti. Tosin kyynistyvään mieleen on myös hiipinut ajatus, että pomppiiko tuolla ongelmapuolella trollipeikkoja, sillä välillä tuntuu, että kukaan ei voi olla niin pihalla kuin esittää olevansa. :? Ne ovat eri tyyppisiä avauksia kuin aloittelevan akvaarioharrastajan kysymykset. :)

Mutta nyt tämä vuodatukseni loppuu, onnittelut tänne asti jaksaneille. [;)]
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Miksi ongelmat kasautuvat aina samoihin akvaarioihin?

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Noista potentiaalisesti ongelmia mukanaan tuovista kaloista.. Välttelisin seuraavia ainakin: Jokseenkin kaikki seeprakalat (ainakin pienemmät lajit, siniseepra ei taida kenties olla välttämättä automaattinen tubinkantaja, tai ainakaan siitä minulla ei ole kokemuksia), musta-aavetetra, kuparitetra, juovarihmakala, safiiritetra, sateenkaarikalat. Myös miljoonakaloilla on ongelmia, mutta ne eivät ihan automaattisesti ole kuolemankantajia. Pandamonniset tuntuvat vaihtelevan, osa ei pysy hengissä millään, osa taas kestää mitä tahansa. Pandamonnisten ansioksi mainittakoon, että sen ongelmat tuntuvat olevan lajikohtaisia, eivätkä tartu muihin akvaarion kaloihin.
Mitä tuohon tiettyjen tuotemerkkien ongelmienaiheuttamisjuttuun tulee, en ole havainnut tällaista minkään tuotemerkin kanssa, mikäli tuotteita on käytetty oikein. Joidenkin ruokien kanssa voi toki tulla ongelmia ruokavalion liiallisen yksipuolistumisen vuoksi. Ja juu, tiedän kyllä mihin Maisu viittaa, mutta haluan huomauttaa että edelleenkin myös niin moni käyttää näitä samoja tuotemerkkejä erinomaisin tuloksin, että asia ei mielestäni ole niin yksiselitteinen kuin miten tämä halutaan tulkita.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”