Mikä vaivaa kiekkoa?

Kiekkokalojen hoito, ongelmat ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Mikä vaivaa kiekkoa?

Viesti Kirjoittaja Kheira »

Mulla on aika erikoinen ongelma. Haluaisin tietää miksi eräs kiekoistani syö kuin viimeistä päivää. Mikä vaan pinnalta alas liikkuu niin heti syöksyy katsomaan onko syötäväksi kelpaavaa. Lisäksi se on jo yli viikon ajan syönyt hiutaleitakin . Ja niitä granulaatteja mihin ei edes melkein kuukauden siperian kuuri auttanut.

Siis mitä? En tietenkään valita, mutta miksi nyt yhtäkkiä käy hiutaleet, granulaatit. Lisäksi vielä pikku murutkin se tonkii pohjalta. Muut ei näin innokkaita ole. Se on ihan ekstaasissa kun tulee ruokaa. Se kiertää kirmaillen pinnalla päästä toiseen kun jotain ruokaa pinnalle on jäänyt.

Ei pysty ymmärtämään...

Ei kai se sairas ole, kun niin paljon syö? Syömättömyys kai olisi ilmeisin oire. Mutta, että järkyttävä ruokahalu. No huh, huh.
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

En näe tässä mitään ongelmaa. Ehkä se kala on naaras ? ja kerää "vararavintoa" tulevaa kutuputkea ajatellen. Useinhan kaloilta ruokailu kutiessa jää vähemmälle kun tarvitsee hoitaa/vartioida kutua/poikasia.




"Eikös insinöörin pitäisi ratkoa
ongelmia, eikä kehittää niitä"
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

Sitäköhän se sitten olisi. Toivottavasti ei. Eivät ole vielä tarpeeksi suuria. No, ei kai sille mitään mahda. Täytyypä pitää sitä silmällä hieman tarkemmin.

Muuten... Mahtaako niistä selvästi huomata esim. lihavuudesta että ovat kutukunnossa?
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

quote:

Muuten... Mahtaako niistä selvästi huomata esim. lihavuudesta että ovat kutukunnossa?



Ei niistä varsinaisesti lihavuudesta huomaa mutta esimerkisi "hormoonitoiminnan" alkaminen on yksi merkki tulevasta kudusta. Puolison liehittely, kuturavistukset, revirinvaltaus, tulevan kutupaikan puhdistelu. Kyllä sinä tiedät milloin kalat kutemaan rupeavat, olethan kiekkokalojen poikasiakin kasvattanut.

Trv. Timppa
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

Juu.. Kyllähän sen sitten huomaa kun ne kutemaan alkavat. Reviiri on ollut olemassa jo aika kausia, mutta en kyllä muuta ole koskaan huomannut kuin sen kauan sitten mainitsemani salaliiton. Ihan pikkuisesta on yhdessä syöty. Ei mitään kummallisia liehittelyjä ole mielestäni ollut. Pikemminki ovat kuin 50 v. naimisissa olleet. Ainoa oire tosiaan on tuo pohjaton ruokahalu, ja tämäkin vain yhdellä kaloista. Toisaalta, katselin jos aikoja sitten niiden hölmöjen pyrstö- ja selkäevä kulmien perusteella, tuo kyseinen kala olisi naaras. No, varmuudellahan kai voi tietää vasta jos sattuu kudun näkemään.

Siltä varalta etten keksi millä innon saisin loppumaan, mistäs löytyisi pätevä ohje artemian kasvatukseen? Hapetin, vettä, suolaa. Mutta missä suhteissa ja tarvitaanko muuta? Tarvitseeko niille ensin antaa likoeläimiä?

Toinen juttu. Jos kutu tapahtuisi, niin tulisiko poikasten kasvattamisesta (siis aluksi) mitään täysin sisutetussa hiekkapohjaisessa akvaariossa jos siirrän muut kalat toiseen akvaarioon? Entäs ovatko tummaleväplekot suuri uhka kudulle ja poikasille?

Minä kun toivoin niiden jatkavan hiljaiseloaan...
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

quote:

Mistäs löytyisi pätevä ohje artemian kasvatukseen? Hapetin, vettä, suolaa. Mutta missä suhteissa ja tarvitaanko muuta? Tarvitseeko niille ensin antaa likoeläimiä?



Ei kiekkokalan poikaset likoeläimiä tarvitse, saavat emojensa kyljiltä ravintopitoista limaa joka on pääasiassa valkuaista ja proteiinia. Artemian aloituskaan poikasten lisäruuaksi ei niin päivänpäälle ole. Itse olen aloittanut lisäruokinnan "pienillä" artemia-annoksilla 5-7 päivän iässä siitä laskettuna kun poikaset ovat emojensa kyljillä.

Ei artemian teko salatiedettä ole. Puolentoistalitran pulloon vajaa litra vettä, noin tasapäinen ruokalusikallinen karkeaa merisuolaa (optimi suolapitoisuus 2 % voi punnita jos haluaa, ei kyllä tarvitse.)
Artemaian lepovaiheen munia suolaveteen tarpeenmukaan, kiekkopoikueelle alussa riittää moneksi päivää kun hyvää artemianmunaa laittaa 1/4 osa teelusikallista artemian lepovaiheen munia. Ilmastuskivi pulloon ja annetaan olla vuorokausi ilmastuksessa. Optimilämpötila artemiankuoriintumiselle on ~ 28 c. Itselläni hyvä paikka artemiapullolle oli akvaariovalaisimen päällä, ei kumminkaan kummimmassa paikassa, kokeile valaisimen päältä kädellä lämmin paikka, ei kumminkaan kuumin kohta.

quote:

Toinen juttu. Jos kutu tapahtuisi, niin tulisiko poikasten kasvattamisesta (siis aluksi) mitään täysin sisutetussa hiekkapohjaisessa akvaariossa jos siirrän muut kalat toiseen akvaarioon? Entäs ovatko tummaleväplekot suuri uhka kudulle ja poikasille?

Minä kun toivoin niiden jatkavan hiljaiseloaan...



Tummaleväpleko on varmasti vaaraksi kudulle, jos pleko päättää syödä kudun ei kiekkokalapariskunta mahda sille yhtään mitään. Ja ainakin itselläni ei kunnolla kiekkokalapoikueet ole onnistuneet hiekka/sorapohjaisissa altaissa. Pari puhaltelee poikasia kutualustassa edestakaisin ja välillä tippuu poikasia pohjaan suuriakin määriä, varsinkin karkealla soralla sisustetussa akvaariossa poikaset jää emoilta pudottuaan pohjaan löytymättä ja näissä poikasissa onkin etenkin pohjakaloille herkkuateria.
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

quote: Ei kiekkokalan poikaset likoeläimiä tarvitse, saavat emojensa kyljiltä ravintopitoista limaa joka on pääasiassa valkuaista ja proteiinia.

Höh. Kyllähän mä nyt tuon tiesin, ovathan siitä kuuluisia. Mitähän mä sekoilen. Taidankohan kuitenkin olla innostunut "mahdollisesta" kutukunnosta.

No hyvä juttu tuo artemia. Kokeilin kerran ilman ilmastinta ja tulos oli "1-5" kappaletta. Mutta nyt on se ilmastinkin niin kyllä se sitten siitä. Kuinka kauan ne artemiat 28 asteessa kuoriutuu? Milloin pitäisi laittaa? Luulen kyllä, että vaikka kalat kutisivatkin (siis ei kutista verbi ), niin syövät sen. Olisivat ensi kertalaisia ja kavereita on seurana. Ja tuskin muita kannattaa vielä siirtää pois. Eikös eka kutu melkein poikkeuksetta syödä...

Mutta täytyy katella mitä tapahtuu ja laittaa artemiat porisemaan, jos niikseen sattuu. Kovasti kiitoksia Timpalle vastauksista.
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

quote:

Kuinka kauan ne artemiat 28 asteessa kuoriutuu ?



Hyvä artemia kuoriintuu hiukan alle vuorokaudessa, huononpi artemia tuosta ylöspäin, oikein huono ei kuoriinnu lainkaan tai vain "jokusia" toukkia...

Jos jostakin löydät oikeinhalpaa artemianmunaa niin toden näköisesti se on "oikein huonoa."
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

Hyvä tietää. Ehtiihän siinä sitten niiden artemioiden kanssa värkätä, jos niin pian kuoriutuvat. Hyvä juttu.

Nyt vaan katellaan mitä tapahtuu. Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Tuollapahan Saksanmaalla saa artemiaa ihan pullokamana, ettei tarvitse
kasvatella edes. Sain Kirsiltä pikkuerän tuota kokeeksi ja hyvin
kelpasi poikasille. Kukahan alkaisi tuomaan tuota Suomeen?

T: Mari
KatjaN
Senior Member
Senior Member
Viestit: 918
Liittynyt: 20:52, 04.12.2001
Paikkakunta: Kerava
Viesti:

Viesti Kirjoittaja KatjaN »

Mikäli en ihan väärin ymmärtänyt, niin Turun akvaariosta saa pakastettua artemiaa. Onko tämä liian ravinneköyhää? Meinaan että jos niitä poikasia joskus tulee, niin olisihan se helpompaa ottaa ruoka pakastimesta, kun ruveta viljelmiä virittelemään.

'All animals are equal but some animals are more equal than other.'
Holstedt
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2422
Liittynyt: 13:35, 14.11.2001
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Holstedt »

Pakastetussa se ongelma, ettei liiku. Toiseksi nämä pakasteartemiat ovat sitten vähän jytympää kokoluokkaa kuin vastakuoriutuneet.

-Holzig-
Ville V
Senior Member
Senior Member
Viestit: 802
Liittynyt: 08:24, 15.11.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ville V »

quote:
Tuollapahan Saksanmaalla saa artemiaa ihan pullokamana, ettei tarvitse
kasvatella edes. Sain Kirsiltä pikkuerän tuota kokeeksi ja hyvin
kelpasi poikasille. Kukahan alkaisi tuomaan tuota Suomeen?



Tarkoitatko "kueretonta" artemian munaa? Jos tarkoitat, niin ko. tuotetta on ainakin ollut muistaakseni JBL:llä.
Joskus vuosia sitten yritin saada "kueretonta" artemian munaa kuoriutumaan, mutta huonolla menestyksellä(tuoteselosteen mukaan olisi pitänyt onnistua). kolmannen pullon jälkeen kyllästyin yrittämään.

T:Ville
kkm
Junior Member
Junior Member
Viestit: 58
Liittynyt: 19:19, 26.09.2001
Paikkakunta: Lohja, Finland

Viesti Kirjoittaja kkm »

quote:
Tuollapahan Saksanmaalla saa artemiaa ihan pullokamana, ettei tarvitse
kasvatella edes. Sain Kirsiltä pikkuerän tuota kokeeksi ja hyvin
kelpasi poikasille. Kukahan alkaisi tuomaan tuota Suomeen?

T: Mari



Itseasiassa mä en kyllä tiedä mitä se sisältää. Jotenkin olen saanut mielikuvan, että siinä olisi artemiaa. Ilmeisesti tämä johtuu siitä, että tuotteen on kehittänyt "American Artemia Research of the Great Salt Lake".

Itse tuotehan ei juurikaan artemiaa muistuta, mutta kelpaa poikasille hyvin ja poikaset kasvavat nopeasti. Olen kokeillut sitä mm. kirjoahventen poikasille, Betta imbellis-poikasille ja useille killeille. Onpa tuota tullut joskus annettua tetroillekin (aikuisille) kun purtilo on ollut sopivasti käden ulottuvilla ja ruokapurkki kauempana.

Tuotteen nimi on Baby Star (Inter Ryba ilmeisesti on maahantuoja/valmistaja Saksassa (mä osaan saksaa vain alkeet)

https://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/ ... =e_tem_7_2

Kokemusta on kokoluokista 2, 5 ja 6 (2 killeille ja muille pienille, 5 & 6 kirjoahvenille).

Kovasti kauppasivat tuota Saksassa viime lokakuussa akvaariomessuilla Duisburgissa. Ja helppohan hyvää tuotetta on myydä.

--
Kirsi



Muokattu - kkm on 21/03/2002 19:50:41
juhani
Member
Member
Viestit: 330
Liittynyt: 16:11, 08.01.2002
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja juhani »

Tuo Baby Star ruoka taitaa olla jotain muuta kun Villen mainitsema kuoreton eli dekapsuloitu Artemian muna. Sitä mitä sen on, en tiedä, mutta kuullostaa kätevältä. Noi kuorettomat Artemian munat ovat myös muuten ihan näppäriä syöttää sellaisenaan esim. juuri kiekkojen poikasille, kunhan altaassa on lasipohja, jolta poikaset voivat sitten munat nyppiä suuhunsa. Ravintoarvot kuorettomissa munissa on periaatteessa ainakin samat ellei paremmat kuin kuoriutetussa artemiassa. Kuorettomat munat on säilötty väkevään suolaliuokseen, joka olisi kuitenkin syytä huuhtaista munista pois ennen kaloille tarjoamista. Periaatteessa kuorettomat munat kuoriutuvat yhtä hyvin kuin kuorelliset, mikäli ne ovat tuoreita. Ikääntyminen vähentää kuoriutumista sekä kuorellisissa että kuorettomissa artemioissa. Semmoiset kuorelliset artemianmunat, jotka ovat menneet vanhoiksi eivätkä enää juuri kuoriudu, voi kuitenkin käyttää hyväksi dekapsuloimalla ne, jolloin nämä kuorettomat munat ovat ravintoarvoiltaan tuoreita munia vastaavia. Ikääntyminen vaikuttaa siis vain kuoriutumisprosentin alenemiseen. Kuorellisia munia kaloille ei kannata yritää syöttää.

Juhani
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

Palajan alkuperäseen aiheeseen eli tuohon käyttäytymiseen. Huomasin eilen kun kalat liikuskelivat altaassa, että toisinaan niiden silmäraita (joka normaalisti näkyy) hävisi. Olivat tosi oudon näköisiä. Lähinnä kun annettiin kyytiä pahnikselle (pahnanpohjimmainen =) ), mutta myös keskenään ollessaan muutaman kerran.

Tein muuten kokeilun. Tulostin netistä kiekonkuvan luonnonkokoon ja laitoin sen akvaarion lasiin. Oli kyllä huima kokoero. Kalojen käyttäytyminen muuttui täysin. Kala jolla ei raitoja juuri koskaan näy, kehitti oikein tummat raidat, melkein mustat. Muilla oli sama juttu. Ne eivät halunneet mennä lähelle kuvaa ja kun menivät lähemmäksi niin ensin pörhistettiin ja sitten äkkiä karkuun. Hassu juttu tuo. Mitäs ne raidat sitten merkkasivatkaan?

Muuten... Minkälaista kutualustaa kannattaisi harkita kiekoille sisustetussa altaassa? Kukkaruukut lienevät yleisin, mutta mistä tiedän ettei siitä irtoa jotain kemikaaleja tai muuten vesikemiaa muuttavia aineksia? Millaisia vaihtoehtoja olisi? Luin jostain, että sellainen punertavan ruskea olisi mieluinen väri. Pitääkö se paikkansa?

Sitten vielä sellaista, että kaivavatko kiekot kutukuoppia? Ajattelin, että voisiko tuon sisustetun akvaarion ongelman ratkaista vaikka laittamalla jonkin muovin kutupäähän tai siirtämällä hiekan toiseen päähän?
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

quote:

Muuten... Minkälaista kutualustaa kannattaisi harkita kiekoille sisustetussa altaassa? Kukkaruukut lienevät yleisin, mutta mistä tiedän ettei siitä irtoa jotain kemikaaleja tai muuten vesikemiaa muuttavia aineksia? Millaisia vaihtoehtoja olisi? Luin jostain, että sellainen punertavan ruskea olisi mieluinen väri. Pitääkö se paikkansa?



Ei kutualustan värillä ainakaan minunkokemukseni mukaan väliä ole ollut. Pvc putkea löytyy ainakin harmaana ja ruskeanpunaisena, yleisimmin käytetty on juuri erimalliset kukka tms ruukut. saviset.

quote:

Sitten vielä sellaista, että kaivavatko kiekot kutukuoppia? Ajattelin, että voisiko tuon sisustetun akvaarion ongelman ratkaista vaikka laittamalla jonkin muovin kutupäähän tai siirtämällä hiekan toiseen päähän?



Kiekkokalat eivät tee kutukuoppia. Kaikkea mahdollista mikä helpottaa emojen poikastenhoitoa kannattaa yrittää.
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

No niin. Sitten vielä niistä kukkaruukuista. Mistä tiedän etteivät ne sisällä esim. kalkkipitoista savea joka sitten nostaisi pH:ta? Onnen kauppaa? Taitaa muovi olla turvallisempaa. Vai onko jokin kukkaruukku tuotemerkki josta voipi olla varma?
Tapsa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 203
Liittynyt: 23:52, 20.02.2002
Paikkakunta: Ciklidistit

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Meillä ei kyllä ole paljon kutupurkit tulleet käytetyksi, vaikka sellaisia olemme altaaseen laittaneet. Melkein säännöllisesti kutu tapahtuu joko altaan kulmiin tai sitten toisessa altaassa jossa on sisäsuodatin, sen kylkeen. Hiukan myöhemminhän jo kuoriutuneet poikasethan sitten siirretään emon toimesta kyllä johonkin toiseen paikkaan, jos altaassa on kasveja yleensä jonkun lehden pinnalle.Siinä vaiheessa kun poikaset alkavat hakeutua emon kylkiin olisi kyllä hyvä, jos altaassa ei olisi mitään kovin tummaa, koska kohti emon tummia kylkiähän ne suunnistavat.
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

quote: Siinä vaiheessa kun poikaset alkavat hakeutua emon kylkiin olisi kyllä hyvä, jos altaassa ei olisi mitään kovin tummaa, koska kohti emon tummia kylkiähän ne suunnistavat.

Eli lähellä oleva kantokin kannattaisi vähin äänin siirtää toiseen päähän? Tummahan sekin on.
Huh-huh. Tuntuu kyllä kovin hankalalta. Helpompaa olisi tosiaan siirtää ne toiseen altaaseen.

Olen miettinyt seuraavanlaistakin. Mistäs saisin kehitettyä akvaarioon sopivan verkon väliaidaksi? Sellaisen läpäisevän, jottei synny vedenlaatuun eroja. Hyttysverkkoa? Ei taida saada tarpeeksi tiiviisti laitoihin. Minkälaisia virityksiä muut ovat kehitelleet?

Harmittaa kun altaita on vaikka kuinka paljon, muttei tekniikkaa niihin . Tai siis tekniikkaahan saa kaupasta, mutta kun ei ole valuuttaa...

Mitäs, Tapsa, muuten sanot tuohon silmäraidan häviämiseen? Vahvistaako se epäilyjä kudun suuntaan vai yrittääkö ne huijata mua ?
Tapsa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 203
Liittynyt: 23:52, 20.02.2002
Paikkakunta: Ciklidistit

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Usein tuntuu kun ovat kiukkuisia ja uhoavat toisilleen silmäraita on tummempi. Älä muuten sitten ole kovin pettynyt jos poikaset eivät onnistukkaan, harvemmin se ensimmäisillä kerroilla onnistuu.Kyllähän ne tarvitsisivat niin hyvät olosuhteet kuin mahdollista, että kaikki menisi niinkuin pitäisi.
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

Juu, en toki petykään. Taisin muutenkin innostua liikaa, ei tunnu mitään tapahtuvan. No, ihan hyvä vaan, kun niin pieniä vielä ovat.

Odotellaan. Muuta mullei olekaan kun aikaa...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kiekkokalat”