Partamonni hyvin agressiivinen!

[Pasi1996]

Tarvitsen pikaista apua! Tässä selitykset! Ostin noin reilu viikko sitten kaloja 180litraiseen akvaariooni!
Nyt syntyi ongelma, tässä kalastoni:
1 Taistelukala (uros)
6 Kardinaalitetraa
2 Partamonnia
2 Haarniskamonnia.

Tässä ongelma: 1 partamonni valinnut pari päivää sitten keskeltä paikan, ja ei liiku yöllä eikä päivällä siitä mihinkään liikkuu about 10cm korkeintaan joka suuntaan. Kyseessä on nyt suurempi partamonni ja se erään asiantuntijan mukaan on ottanut reviirin itselleen. Kun annan tabletin johonkin nurkkaan eka haarniskat menee syömään ja sitten tulee pienempi partis ne syö ihan normisti eikä häädä toisia pois. Sitten kun tämä isompi partis tulee se häätää muut pois!!! Jahtaa toista partista koko akvaarion ympäri ja haarniskoja tarttuu selkään. Kun ruoka syöty menee takaisin keskelle akvaariota eikä liiku. Kun toinen partis tulee about 10cm päähän silloin tämä isompi lähtee ajamaan sitä takaa! Kun haarniskat tulee lähelle niin partis lähtee perään ja takertuu selkään. Kun taistelukala menee pohjaan niin ajaa sen pohjasta pois. Kardinaalitetrat tosin pysyneet vielä sovussa partiksen kanssa ja siis agressiivinen partis joka on raivannut reviirin keskeltä ei aja kardinaalei pois vaikka ne kävis näykkimässä sitä tabua jota se syö! Se partis siis on HYVIN HYVIN agressiivinen muita kohtaan, AUTTAKAA MUO!!!! KIITOS Ja siis se pienempi (ei agressiivinen) partis tulee taiston ja kardisten ja haarniskojen kans hyvin toimeen ei minkäänlaista ongelmaa, mutta tämä isompi partis on jotenkin muuttunut agressiiviseksi ja se muuttui siis agressiiviseksi vain yhden ruokailuhetken aikana! Pari päivää takaperin eräänä iltana kun ruokin ja akvaarioni koko oli siis 180l!
Olen todella kiitollinen jos osaatte auttaa!!!Kertokaa mulle joku ratkaisu pliide!

[Omega369]

Tuollaisia ne kalat välistä on, asiaan ei varsinaisesti voi vaikuttaa.. Pahaluonteinen kala voi rauhoittua aikanaan tai sitten se muuttuu vielä vain vihaisemmaksi. Helpoin ratkaisu on toki lahjoittaa se eteenpäin isompaan altaaseen tai pistää siltä niska poikki. Toki voit kokeilla sotkea sisustusta; tällöin partisten reviirit menevät uusiksi ja saattavat löytää rauhallisemman yhdistelmän. Jos iso partis on nykyisin jossain tietyssä putkessa tai kannonkolossa, voit siirtää sitä esinettä "sentti parin päivän välein" eli pikkuhiljaa kohti akvaarion toista reunaa. Jos muutos menee hyvin, kalat eivät itse tajua että esine on siirtynyt ja näin aggressiivisen kalan reviiri on saatu siirrettyä hieman parempaan paikkaan. Koko sisustus uusiksi laittamalla on mahdollista että partis ottaa täysin uuden lepopaikan jälleen altaan keskiosista. Voit myös kokeilla hankkia lisää sisustusta, näköesteitä ja piilopaikkoja pohjalle, jolloin iso partis ei näe toisia kaloja aivan yhtä helposti, minkä ansiosta se saattaa pysyä kotonaan helpommin.

[heituliini]

Onko mahdollista, että se vartioi kutua?

[They2]

Minkälaisia sinun kaksi partista ovat? Onko isommalla suun alueella partaa ja onko se pienempi sileäleukainen, siis parraton (eli naaras). Agressio voi johtua siitä, että koiraspartamonni (parrallinen) vartioi kutua eikä päästä ketään sen lähelle. Siis olettaen että partis vahtii luolaa jossa mahdollisesti on kutua.

[Pasi1996]

Tämä vihainen partis ja myöskin isompi lojuu keskellä akvaariota kaikkien näkyvillä jaja sen takana on laiva jonka kimpussa se lähinnä lojuilee ja ympärillä muutama kasvi mutta kokoajan makaa siinä keskellä kaikkien näkyvillä. Ja molemmat partamonneista ovat nyt naaraita kun tarkistin Eli kokeilen nyt uutta sisustusta mutta onko muita ohjeita?Kun ne nyt molemmat ovat naaraita.

[Fisutar10]

Kuulosti koiraan toimille, mutta kumma kun naaras noin aggressiivinen. Altaassa luulisi olevan tilaakin parille partikselle eikä se ihan pieni purkki ole. Pistäisin riittävästi kantoja piilopaikoiksi, että löytää hyvän kolon. Naaraat helpommin ovat esillä, koiras piilossa. Muuttaisin hieman sisustustakin. Yleensä partis etsii itselle hyvän paikan läheltä ruoka-apajaa. Muuttaisin ehkä hieman ruokintapaikkaakin.

Kesäkurpitsoja kokeilisin laittaa kummallekin partikselle omansa (lusikka pohjaan ja siihen kuorittu kurpitsa, partisten herkkuruoka). Kun sitä alkaa järsiä, unohtaa usein partikseni aivan muut kalat sekä muut ruoat. Kurkkukin käy, muttei ole ihan niin herkkua ainakaan minun partiksilleni - ovat tulleet melko laatutietoisiksi nirppiksiksi:). Pohjatabujen lisäksi ruokkisin aina granuloilla, jotka leviää pitkin allasta. Näin kaikki saa eikä keskity homma pariin tabuun, jotka partikset häijynä valtaavat. Pintakaloille ensin ruokaa, että hämääntyvät sinne - myös haarniskat ahmivat hiutaleita pinnasta. Perään sitten pohjaruoka ja erityisesti leviävä sortti.

En usko uuden poikaystäväpartisten parantavan tilannetta - vaan ehkä tilanne pahenisi . Toivottavasti raivotar leppyy kun maha on täysi:).

[ninnuliini]

Minun ukkopartikseni ajaa reviiriltään pois myös naaraspartiksen. Edellisen naaraspartiksen se tappoikin. Tälläkin hetkellä ukko ei siedä naarasta lähelläänkään vaan ajaa sen tiehensä heti jos näkyviin tulee. Onneksi allas on sen verran iso etteivät koko ajan joudu toistensa lähelle.

[heituliini]

Oma partikseni oli todella ärhäkkä kutua vartioidessaan. Naaras piti pelastaa toiseen altaaseen. Näin kun se tommasi sen selkäevään kiinni. Menin sitten siirtämään hänen korkeutensa kutukolona toiminutta kotilonkuorta ja sain sojolla olevat viiksikarvat sekunnin murto-osassa sormilleni. Normaalisti herra Manni vaan lötköilee tuolla omissa oloissaan ja antaa rouvansa jopa imutella selkänahkojaan...

[monniomistaja]

Täällä oli aiemmin samantyyppinen ongelma 160-litraisessa jolloin partis hätisteli monnisia, tosin ei ruokinta aikana.
Taisi vain vahtia reviiriään. Lopulta partis muutti uuteen kotiin. Enkä ole tämän jälkeen enää kokeillut partamonnien ja monnisten yhteiseloa. Joka saattaa sujua hyvin mutta usein on myös ongelmia.

Allas on ehkä hieman alakantissa, suuremmissa altaissa reviirikäyttäytyminen ei tulee yhtä selkeästi esille.
Kantojen lisääminen saattaa auttaa samoin että tiputtelee ruoka eri kohtiin ruokinta aikana. Allas voi myös olla liian pieni kahdelle partikselle, toiselle kannattaa ehkä etsiä uuden kodin ja katsoa muuttuko tilanne miksikään.
Jos mikään näistä ei auta taitaa olla parasta etsiä molemmille partamonneille uusi koti.

[Pasi1996]

Molemmille....

Noh ehkä en! Se toinen ei kummiskaan ole agressiivinen! Se toinen lentää vain jos lentää. Sotkin sisustuksen se rauhoittui aika hyvin

[monniomistaja]

Olivatko naaraita vai uroksia? Kaks urosta voivat olla keskenään agressiivisiä. Ja jos toinen taas on naaras niin pian sulla voi olla monta pientä partiksia...

180-litrainen on hieman alakantissa kahdelle partamonneille mutta ilm.sisustuksen muuttaminen on jo hieman auttanut.
Kannattaa laittaa reilusti piilopaikkoja ja paljon kantoja altaaseen. Näin molemmille riittää mieluisa oma reviiriä. Allas on myös aika pieni haarniskamonneille. Jos mahdollista niin vähennä kalastoa, erityisesti pohjakalat.

[Pasi1996]

Kumminkin haarniskat seurakaloja. Tai näin olen kuullut.
Mutta hyvin noi kuule pärjäilee!!! Joten en ota yhtää kalaa sielt pois ennen kun oikeasti tulis ongelmii.

[Carnation]

No kyllä kuule kultakalakin "pärjää" vaikka 10 litran purkissa, mutta sitten on eri kysymys, että onko sen oikeasti hyvä olla siellä! Ihminen vaan sattuu olemaan vastuussa hankkimistaan eläimistä, joten hänen tulee myös tarjota kunnon olot niille. Se on vaan ihmisen etiikasta ja oikeastaan myös empatiakyvystä kiinni, että haluaako pitää kaloja oikeissa olosuhteissa..

[monniomistaja]

Altaassasi on jo mielestäni oikea ongelma...joka hyvinkin saattaa johtua siitä että on liikaa suht.isoja pohjakaloja liian pienessä tilassa!

Kalasi ehkä pärjäävät 180-litraisessa mutta tuskin ovat kovin onnellisia. Itse pidin 160-litraa alakantissa vihermonnisilleni ja hankin niille tilalle yli 300 l.altaan.
Ellei suunnittelussa ole kasvattaa partamonnipoikaisia niin kannattaa luopua toisesta niistä joka oli ymmärtääkseni naaras. Partamonneista on ylitarjonta ja niille on vaikea löytää uusi koti.

Itse etsisin haarniskoille uutta tilavaampa kotia ja luopuisin toisesta partamonnista.
Tilalle voi ottaa esim.monnisia.

[Mari Kurki]

Noh noh.. ei ne haarniskat nyt ihan mahdottoman ahtaalla siellä 180 litraisessa ole. Varjon Akvaariokalat-kirja sanoo haarniskoille minimiksi 160 litraa, joka toki on mielestäni ehkä hieman hintsunlaisesti, mutta kyseessä ollen rauhallinen kala, kyllä ne tuolla kysyjän akvaariossa menee. Se kahden porukka on niille ehkä hieman vähänlaisesti (olen tässä kohtaa eri mieltä Varjon ja ilmeisesti myös Rassin kanssa), mutta altaan koon huomioonottaen ei lisäyksilöille ole kovin hurjasti tilaa.. kenties jos ottaisi vielä toiset pari, niin voisi kenties tasoittaa mahdollisia aggressioita. Joskus ratkaisu on vähentämisen sijaan lisätä kalastoa. Niiden partamonnien suhteen voi ongelmia oikeastikin tulla. Niistä kehoitan luopumaan siitä aggressiivisesta yksilöstä, mikäli kiukuttelua yhtään enää esiintyy. Partis saattaa pahimmillaan tehdä melko pahanlaista jälkeä. Käytännössä luopuminen tuollaisen pahaluonteisen, erittäin yleisen lajin edustajan kohdalla valitettavasti tarkoittaa lopettamista. Kuitenkin, niin ikävältä kuin ajatus voi tuntuakin, se on tässä tapauksessa paras ratkaisu. Ei kuitenkaan oikopäätä, vain jos se alkaa uudelleen jahtaamaan muita kaloja.

[monniomistaja]

Vihermonnisille minimisuositus on lähes sama eli 150 litraa. Ja kyseessä paljon pienempi kala...vaikka kala ei oliskaan ihan vilkkaammasta päästä niin sillä täytyy olla tarpeeksi tila uida.
Kalojen lisääminen voi olla joskus ratkaisu mutta ei tässä tapauksessa (haarniskat) koska tila on jo kahdelle alakantissa.

Kaloista luopuminen ei ole koskaan helppoa, enkä puhu nyt lopettamisesta, mutta tässä tapauksessa oikea ratkaisu.
Haarniskoille löytyy varmasti uusi koti ja agressiivisen partamonnin voi yrittää lahjoittaa suureen altaaseen jossa ei ole muita partamonneja.

[hh_]

Täytyy myös kommentoida ettei tulisi täälläkään mielenkään laittaa kahta, kuitenkin suureksi kasvavaa haarniskaa tuon kokoiseen.
Meillä löytyy 180l ja 200l ja sinne ei kyllä haarniskan kokoisilla kaloilla mitään asiaa, ellei pohja olisi aivan tyhjä. Sisustusta akvassa jokaisella on kuitenkin varmaan jonkin verran..

Pieninä on toki aivan eri asia, silloinhan ne mahtuvat sinne mitä parhaiten, vaan tosiaan kun ne kasvavat sinne päälle 15cm ja paksuudessakaan ei jäädä kakkoseksi, on mielestäni eläinystävällistä kuitenkin antaa uimatilaa näin jylhällä otukselle

[Kotitonttu]

Ei hoplo eli haarniska vaadi kovin kummoisia litroja pärjätäkseen hyvin.Ja tuo agressiivinen partis ei suinkaan ole ainut kala mikä on poistetava akvasta esim, mulla oli tossa 600 litraisessa kiekkoja noin tusina ja yks blue diamond kävi niin agressiiviseksi että oli pakko hävittää vaikkakin se oli lähes puolet pienempi kuin nuo suurimmat kiekot.Mulla oli aikanaan kolme hoploa 300 litrassa about 15 vuotta kunnes yksi potkas tyhjää ja sinä aikana siellä oli jos mitäkin plekoa ja pohjakalaa.Hoplo on aika sosiaalinen toki se ei välitä kiekoista niiden syödessä vaan tunkee sinne ruuan sekaan ja kiekot vähän väistelevät ja eivät nekään ole moksiskaan.Ja taas tullaan tohon samaan aiheeseen mikä kala mihinkin litra määrään.mehän ei saada ikinä akva oloissa luonnollista tilaa riittävästi.Tätä kirjoittaessa kiekot katselee tuossa 40 sentin päässä kaikki samassa kulmassa missä tietsikka ja niitä on ehkä 15 kpl ja koko muu akvaario on tyhjä kun ne on seuraa ja ruokaa kaipaavia eikä vapaita vesiä.

[monniomistaja]

Niin, juuri sen takia että akvaariossa ei saa koskaan täysin luonnonmukaiset olot kaloille niin olis ainakin jokaisen velvollisuus suoda kaloilleen riittävästi uintitilaa, eli reilusti yli minimisuositukset jotka yleensä ovat aikalailla alakantissa!

[Omega369]

Onko ne kirjojen ja tekstien litramäärät sitten ehdottomia minimivaatimuksia, vai kokosuosituksia? En muista yhdessäkään kirjassa tekstiä, että sijoittamalla kyseinen kala alle annetun litramäärän, se kärsii sanoin kuvaamattomasti ja satavarmasti. Voin aivan suoraan sanoa, että olen pitänyt kaloja pienemmissä altaissa kuin mihin kirjallisuus ne määrää ja ovat voineet helkutin hyvin. Kirjallisuuden toinen pyhä totuus on ne vesiarvot.. Ovatko ne ehdottomia raja-arvoja, milli yli pH:sta ja kaikki kuolee? Kirjallisuuslähteissä yleenäsä annetaan suositukset, missä kalan on todettu voivan hyvin ja tulevan juttuun ihan jees. Litramäärissä vaikuttaa myös muu seura, sisustus ja veden laatu, altaan muoto, eikä pelkät litramäärät. Kyllä ne kalat selviää hengissä pienemmissäkin altaissa kuin mikä sinne Suureen Raamattuun (TM) on merkitty, kuten näemme jatkuvasti ulkomaisilla foorumeilla. Samat kalat, puolet allas koosta; elävät hyvin, värikkäinä, täynnä intoa ja lisääntyvät kuin kalat. Mistä moinen voi johtua? Ei ainakaan siitä, että kalat ovat pienemmässä altaassa kuin mihin meille on kerrottu. Kotimaiset harrastajat muutenkin pitävät kaloja (maailman mittapuulla) huomattavan suurissa altaissa ja huomattavan vähän kaloja per litra. Onko se väärin? Ei varmaankaan. Mutta onko se oikeammin kuin muiden harrastustapa? Todennäköisesti ei. Olisivathan esim jenkit aivan helisemässä kalakuolleisuutensa kanssa, kun kalat liian pienissä altaissa stressaisivat itsensä sairaaksi. Miksiköhän sitten niin ei ole, kun kerran elävät pienemmissä altaissa kuin mitä suomalaiset sanovat että ne tarvitsisivat?

Tämmöinen yleisen tason "ajatellaan harrastuksemme monimuotoisuutta" -teema tällä kertaa. Tuleeko mahtava riita?

[monniomistaja]

Jos ajattelen kalojen luoonollisia olosuhteita niin vähintä mitä voin tehdä on antaa niille mahd.paljon tilaa.
Minimisuositukset kannattaa ottaa vakavasti ja pitää ne tosiaan minimimääränä eli niistä ainakin 50l.päälle.
Varmasti kalasi pärjäävät ja voivat näennäisesti hyvin mutta miten onnellisia ne siinä pienessä purkissa loppujen lopuksi ovat?
Omissa vihermonnisissani tapahtui huomauttava muutos kun ne pääsivät 160 litraisesta yli 300. Melko passiivisista ja näennäisesti hyvinvoivista kaloista tulivat todella vilkkaita ja olivat koko ajan touhuamassa.

Miksi kala täytyy pitää pienessä altaassa ja ajatella että se voi siellä ihan hyvin kun sille vois antaa enemmän tilaa?
Koska pidämme kalojamme vankeudessa joka ei voi koskaan vastaa niiden luonnollisia oloja niin olemme mielestäni velvollisia antamaan niille mahdollisimman paljon uintitilaa ja muutenkin parasta mahdollista hoitoa!

[Mari Kurki]

Niin, juuri sen takia että akvaariossa ei saa koskaan täysin luonnonmukaiset olot kaloille niin olis ainakin jokaisen velvollisuus suoda kaloilleen riittävästi uintitilaa, eli reilusti yli minimisuositukset jotka yleensä ovat aikalailla alakantissa!

Tämä räjäytti tajunnan aiheuttamalla niin paljon ajatuksia, että on todella hankala vastata, mutta yritetään..
Nythän ensinnäkin.. minimisuositukset.. Riippuu ihan hirvittävästi lähteestä ja lajista millaiset ne ovat. Esim. Akvaariokalat-kirjassa suurin osa on mielestäni erittäinkin kohdallaan.
Ainahan enemmän on parempi, mutta minimisuositukset ovat juurikin..no minimisuosituksia. Johonkinhan se raja on vedettävä ja tuo ajatus että minimisuositusten ylittäminen on aina jokaisen velvollisuus, johtaa kovin nopeasti siihen että kalojen akvaariossa pitäminen on ylipäänsä väärin ja mahdotonta.
Sitten haarniskamonnista: Kyseinen kala kasvaa tosiaan sinne 15 cm ja melkoinen paksukainenkin se on, mutta kalan tilantarpeeseen vaikuttaa sen koon lisäksi myös sen käyttäytyminen. Vihermonniset, joihin verrattiin, ovat selkeitä parvikaloja ja suhteellisen touhukkaitakin (ei toki nyt voi verrata todella aktiivisiin kaloihin kuten leväbarbiin tmv.) ainakin haarniskamonneihin verrattuna. Siinä kun terve, hyvinvoiva monninen touhustaa ruokaa etsien ympäriinsä, haarniskamonni lähinnä öllöttelee. Kyllä sekin touhuilee, mutta aika pienellä alalla ja haarniskamonnit eivät spurttaile ympäri akvaariota kuin äärimmäisen poikkeuksellisissa tapauksissa. Tämän vuoksi se ei kaipaa likikään niin paljon tilaa olemiseensa kuin samaa kokoluokkaa olevat leväbarbit esimerkiksi.

Omega369 kommentoikin jo tuohon vesiarvoasiaan. Minua itseäni myös jurppii suunnattomasti kettutyttöily ja vouhotus kalojen lämpötilasuosituksista. Jos kalalle on ilmoitettu lämpötila-arvoiksi 22 - 26 astetta, tulkitaan se täällä siten että kalaa voi pitää oikeasti 24 asteessa, kaikki muu on ääriolosuhteissa pitämistä. Siis.. voi nyt hyvänen aika. Ei se niin mene. Jos kalan lämpötila-arvoiksi on ilmoitettu 22 - 26 astetta, sitä voi pitää 22 - 26 asteisessa vedessä (luonnossa todennäköisesti eri vuodenaikojen mukaan kyseisen kalan elinympäristön lämpötila vaihtelee juurikin näiden arvojen puitteissa).

Minimisuositukset kannattaa ottaa vakavasti ja pitää ne tosiaan minimimääränä eli niistä ainakin 50l.päälle.

Eli alle 100 litraisessa akvaariossa ei voi pitää mitään kalaa?

[monniomistaja]

100-litraisessa voi pitää aivan pieniä kaloja, vaikka kääpiömonnisia. Itse en laittaisi mitään kaloja alle 100-litraan.
Ja mitä kettutyttöihin tulee niin miksi ei vois haluta antaa kaloille optimaaliset olosuhteet jotka eivät ole esim.150 litraa vihermonniselle tai 180-litraa haarniskoille! Voi yrittää perustella loputtomiin miksi kaloille ei tarvitse antaa paljon tilaa.
Kuitenkin kala viihty sitä paremmin mitä enemmän tilaa sillä on liikkua.
Ristiriitainen oli mielestäni myös ajatus lisätä haarniskamonneja jo liian pieneen tilaan...

[Mari Kurki]

Mutta kun se "liian pieni tila" on kovin subjektiivinen käsite! Sinun mielestäsi tilaa on liian vähän. Minun mielestäni tilaa ei ole liian vähän. Minun mielestäni alle 100 litraiseen löytyy todella paljon lajeja, joille tilaa on riittävästi. Sinun mielestäsi alle 100 litraisessa ei voi pitää juuri mitään kaloja. Kuka tai mikä on se taho joka päättää kuka on oikeassa?
Kuten sanottu, aina parempi mitä enemmän tilaa kaloilla on. On siltikin kovin liioiteltua väittää ettei myös pienemmässä akvaariossa voisi järjestää kaloille hyviä olosuhteita. Minulla kääpiömonniset kutevat säännöllisesti 35 litraisessa akvaariossa. Kärsivätkö ne siis?
Sinä saat toki tarjota kaloillesi niin paljon tilaa kuin haluat, mutta tarvitset parempia perusteluita näin äärimmäisille väittämille. Minä jo perustelinkin sen miksi haarniskamonni, pienenä porukkana, mahtuu ja voi hyvin siinä 180 litraisessa. Minä olen hoitanut haarniskamonneja omakohtaisesti ja olen seurannut niiden käyttäytymistä. Onko sinulla kyseisistä kaloista kokemusta, vai perustatko mielipiteesi vain kalan kokoon (kirjasta luettuna) ja ajatukseen "vain liioittelemalla voin olla varma että kaikki on hyvin"?

[monniomistaja]

Koska ajatellaan melko eri tavalla näistä asioista on turha enää väntää tätä keskustelua.
Kuitenkin ne "äärimmäiset"ajatukset perustuvat esim.kalojen luonnollisia olosuhteita ajatelleen. Sekä omiin kokemuksiin.
Pienemmissäkin altaissa, ei mielestäni edelleenkään paljon alle 100l.voi luoda kaloille ihan hyvät olosuhteet jotka eivät kuitenkaan ole parhaat mahdolliset. Ja se "löllöttävä" haarniskamonnikin saattaa haluta välillä kunnolla uidakin mikä ei 180-litraisessa altaassa juuri onnistuu haarniskamonnin kokoiselta kalalta. Olen tehnyt omat ajatukset tästä nyt selväksi ja nyt saa ne jotka haluaa jatkaa tästä eteenpäin.