Lannoitustarpeesta

[maukau]

Osaako joku heittää lonkalta mikä ainesosa altaasta mahtaa puuttua, kun miekkakasvien lehdet "verkostuu" silmissä? Siis jo aika tuoreet lehdet muuttuvat verkkomaisiksi. Samoin vallisineriat eivät kasva ylöspäin, vaan lehdet kasvavat pieniksi ja sivuille päin & kuihtuvat pian pois. Kummankin kasvin juuret voivat hyvin ja vallisineria yrittää kovasti levitä. Miekkakasvin lehdet ovat valkoiset ja vahvat. Ongelma ei liene siis "pohjan alla". Hiekkana on K-raudasta haettua punertavaa karkeampaa puhallushiekkaa (oliko se kauniston sora tms).

Muistelen nähneeni samanlaisen reaktion aikanaan akvaariota pitäessäni. Miekkakasvit kuihtui pois parissa kuukaudessa.

Lannoitusta en ole harrastanut. Hiilariarvoja en tiedä, mutta runsahko kalastus tehkööt sen mitä tarve on. Raudasta yms en tiedä, enkä viitsi testejä ostella sen vuoksi.

Intianvesitähdikit ja anubiakset kasvavat kovaa vauhtia ja tuntuvat voivan tosi hyvin. Ne eivät tunnu kärsivän mistään puutoksesta.

Mutta siis osaako joku heittää lonkalta "oireiden" perusteella mikä ainesosa on kortilla. Täsmälannoitusta voisin kokeilla, mutta en viitsi kaikkea kauppatavaraa alkaa tunkea altaaseen. Kiitos kun jaksoit lukea tänne saakka!

---------------------------

Niin ja ennen kuin joku ehtii kysymään vesiarvoista:
Ph lähellä seiskaa, ehkä karvan verran alkaalisella puolella.
Nitriitti on nollassa, nitraatti liikkuu 15-25:n välissä. Vedenvaihto yleensä viikon - 10. päivän välissä.
Ei erityisen kovaa eikä pehmeää vettä.

Metalleista ei tietoa, eikä kaasutasoista. Kalat voivat erinomaisesti (vähän siellä täällä viritellään kutua), samoin edellä mainitut kasvit.

Lämpötila 27. Tekniikkapuolesta: suodatuksena pelkkä mattosuodatin (eheim compact tonninen + karkeahko matto). Vesi on kirkasta, mutta läheltä katsottuna huomaa vedessä leijuvan jotain hiukkasta, tästä syystä olen suunnitellut Eheim 2252:n hankkimista. Akvaario on vajaa 400 litrainen (1,5 metriä leveä). Kahden loisteputken valaisin. Muuta tietoa en keksi tähän rutistaa.

Kalastona menee tapajos redheadeja (4kpl) ja feikkilippulehtikaloja (4,altum peruensis) + perhoskirjoahvenpariskunta. Pohjalla tonkii muutama helmimonninen ja laseja pitäisi puhdistaa muutama klovnipleko (näiden en ole havainnut suuremmin mutustelevan lehtiä ja ei ne niitä miekkakasvin ihan pienimpiä lehtiä edes saisi järsittyä verkolle).

Jossain vähän mättää, jos ei kukaan osaa sanoa missä, niin antaa noiden parin kasvin kuihtua pois. Muut vallatkoon tyhjää tilaa.

[Sisso]

Heitän ihan lonkalta, että mikäki putket on T8t, sulla ei riitä valo. Miekkasvit tarvitsevat runsaasti valoa (kasvavat meillä hyvin kun watteja on 0,4-0,5/l) sekä anubiaan ja vallujen menestyminen kertoo samaa kieltä. Lannoitus ei niitä auta, koska puutuva valo on nyt minimikasvutekijä. Eli parannusehodotus on lisää watteja, lannoitus sen mukaan eikä hiilarikaan tekisi lainkaan pahaa.

[maukau]

Valaistus! No tietty. Ja ilmeisesti nuo T5 -loisteputket eivät sovi "T8-kantaisiin" pidikkeisiin, vai mitä? Siinä tapauksessa kuihtukoon pois nuo "vaativat" versiot. En viitsi alkaa uusimaan koko valaisinkalustoa. Tai sitten vaihdan tilalle muoviset miekkakasvit (lehtikalojen kutupaikkavaihtoehdoksi, kävi nimittäin hyvä tuuri neljän kalan kaksi: muodostui kaksi pariskuntaa!). Ne kestää vähän pienempääkin valaistusta

[Sisso]

Joo, ei ne käy. Suht edukkaasti saat lisäwatteja jos hommaat nykyisten lisäksi esim. Hagenin Glo T5-valaisimen. Niitä pyörii täälläkin käytettyinä myynnissä, eikä ne maksa uutenakaan iha mahottomia. Tuota valaisinta saa kolmessa pituudessa ja se on melko kapea, joten saattanee hyvinkin sopia nykyisen valaisimesi viereen.

[Maisu]

Heitän ihan lonkalta, että mikäki putket on T8t, sulla ei riitä valo.

Noh noh. Miekkakasveja on muutama kymmenentuhatta harrastajaa kasvattanut pari vuotta T5:lla ja sitä ennen muutama kymmenen miljoonaa harrastajaa T8:lla monta kymmentä vuotta.

Vaihda valaisimeen uudet putket, laita niille heijastimet (foliokin välttää), voit myös ostaa vaikka yksiputkisen valaisimen nykyisen rinnalle jos haluat. Istuta miekkakasvit suoraan valon alle. Koska nämä kasvit eivät tunnu olevan sinulle kaikkein rakkaimpia niin en välttämättä lähtisi laittamaan pohjaan lannoitteita vaan antaisin mieluummin monnien tonkia ja kasvien pärjätä jos pärjäävät. Itse käytän tonkivien kalojen altaassa useimmiten vain kanankakkaa pari raetta per kasvi, koska siinä on myös typpi mukana. Hyviä nestemäisiä lannoitteita ovat Tropican MasterGrow tai PMDD.

[Mari Kurki]

Vesimiekat ei oikein kasva ilman lannoitetta, joten itse kyllä lannoittaisin juurille. Jos on hieno hiekka, ei ne monniset niin syvään kaivaudu että nostaisivat sen lannoitteen ylös. JBL:n seiskakuulat, tai Satekin pohjaravinnepalloset ovat hyviä.
Kanankakka on sen verran napakkaa ainetta, että vaikka se maisulla toimiikin, en suosittelisi kenenkään ihan kasvien lannoittamiseen perehtymättömän sitä altaaseensa laittamaan. Nuo akvaarioon tarkoitetut ravinteet ovat huomattavasti turvallisempia kaloille.

[Sisso]

Thih, ensin maisu hohottelee kommentilleni valon puutteesta ja samaan hengenvetoon antaa ohjeita valomäärän lisäämiseksi... Mikähän se syy sitten aloittajan miekkaksvien kuihtumiseen maisun mielestä on? Ihan vilpittömästi kyselen, koska opin aina mielelläni uutta, etenkin kasveista. Meillä on ollut akvan mukana miekkakasvi, joka oli kasvanut oikein komeaksi hyvin vähällä valolla. Toisaalta T5 - ja -8-valaisimet eivät ole suoraan vertailukelpoisia keskenään, jonka maisu varmasti hyvin tietää. Myös lajikkeissa on eroja, kuten minkä muun tahansa lajisissa kasveissakin. Itse ostin juuri taksoneita, joita ei kasvatella akvan pimeimmässä nurkassa.

Itse tungen pohjalannoitteet niin syvällä, ettei yksikään monninen, piikkisilmä tai mutakala ole onnistunut niitä ylös tonkimaan. Ja joo, tiedän, että on kaloja, jotka kaivautuvat syvemällekin. Siihen en ota kantaa, hyötyykö miekkakasvit minkätyyppisestä lannoituksesta eniten, koska meillä on tabuja kaikilla juurellisilla kasveilla ja myös nestemäiset menee.

[Maisu]

Sisso, viestisi sävyssä ei ole mitään vilpitöntä. Kysyjä saa valomäärää lisättyä aivan loistavasti ilman T5-putkiakin. Minusta on täydellisen turhaa lähteä suosittelemaan mielettömän hintaisia ratkaisuja kun ongelma ei ole kysyjälle kovin tärkeä. Pitää aina ottaa huomioon ettei oma tapa tehdä asioita ole ainoa oikea ja muillakin on oikeus vastata vaikka vastaus sinun mielestäsi olisikin vääränlainen.

Mari, sanoin mielestäni selvästi käyttäväni itse hyvin vähäistä määrää kanankakkaa sen sisältämän typen vuoksi. Jos löydät kaupallisen akvaariokasvilannoitteen jossa on typpeä niin bueno, voin itsekin vaihtaa siihen.

[Sisso]

Joo, mähän se olenkin aina rähisemässä kuka sano mitä sano. Jos tapani kirjoittaa ärsyttää, en voi sille mitään vaikka uskoakseni kaikilla meillä on ulosannissaan parantamisen varaa.

Lisävalaistuksen hankkiminen, esimerkiksi ostamalla, on yksi tapa, folion kanssa leikkminen toinen, mutta ei varmastikkaan yhtä tehokas. En huomannut meidän akvoissa mitään parannusta, silloin aikanaan, kun valaistus oli mitä oli, foliolla, mutta ei mikään estä kokeilemasta. Joskus se on hyvinkin pienestä kiinni. Joskus pääsee helpommalla, kun tyytyy niihin eväisiin, jotka on jos ei koe muuta tarvitsevansa. Itse nakkasin juuri eilen kompostiin puskan, joka keräsi jatkuvasti levää, ainaoana kasvina akvassa. Ei se ollut sen nyppimisen arvoinen.

[Kana +-yksipantteri]

Tässä pitäisi olla typpeä. http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 1444410009

[-tombba-]

Minulla on myös kokemusta noista foliosta taiteilluista heijastimista ja omien kokemuksien mukaan niistä ei juurikaan mitään hyötyä ollut. Kuuleman mukaan jopa maalattu valkoinen pinta heijastaa valoa paremmin, kuin folio ja en kyllä ihmettele tuota väittämää yhtään. Minäkin olen kyllä tuon valotehon puutteen kannalla kysyjän akvassa. Jos päällä on 2x58W T8 putket (näin oletan, kun kyseessä on 150cm pitkä allas) niin ei valotehoa kovin paljoa tuolla nykyisellä valaisimella edes heijastimien kanssa saada. Valotehoksi tuohon saataisiin siis 0,29W/litra joka on vähän alakanttiin miekoille tosiaan. Miekat myös tykkäävät varmasti pohjalannoitenappuloista ja niitä kunnolla kasvaakseen tarvitsevatkin usein. Itselläni ei kasvanut miekkakasvit kovin kummoisesti ennen nykyisen valaisimen hankintaa 270 litraisessani. Ennen oli valoteho myös hiukan vajaa 0,27W/litra ja valaisimena 2x36W T8 putket erillisillä heijastimilla. Nyt sitä on 0,6W/litra ja lähes kaikki kasvaa ongelmitta tuolla valomäärällä.

[Maisu]

Esim. tämän uuden Akvaariokasvit -kirjan sivulla 12 olevat miekkakasvit ovat minun kasvattamiani. Niillä oli tavallista T8-loisteputkivaloa 0,35 w/l. Tälläkin hetkellä minulla on foliota yhdessä valaisimessa. Näkeehän sen nyt silmällä lisääntyykö valon määrä heijastimilla vai ei, tuskin meidän tarvitsee sitä kysyjän puolesta päättää. Foliotakin kuitenkin voi käyttää tarkoitukseen, enkä ymmärrä miten se eroaisi varsinaisista kaupallisista heijastimista? Perusteluja, kiitos.

Valon lisäyksen vaikutusta suurempi merkitys voi olla sillä että kun putkia on monta, niistä yleensä yksi tai kaksi on suhteellisen keltasävyisiä. Ainoaksi putkeksi valitaan mieluummin valkosävyisempi joka ei välttämättä ole ihan niin hyvä.

Edit. Mitä tarkoitat folion "taittelulla"?

[Mari Kurki]

Maisu, niin sanoit ja minä neuvoin asioista tietämättömiä olemaan säätämättä ei-kaupallisten lannoitteiden kanssa, koska typpi (ja fosfaatti, jota kanankakassa myös on) voipi olla liiallisina annoksina kaloille myrkyllistä ja helposti aiheuttaa myös levää. En kritisoinut sinun tapaasi toimia, vaan yritin ehkäistä jotakuta säästämisintoista aloittelijaa aiheuttamasta katastrofia altaaseensa käyttämällä tuotteita jotka eivät ole akvaarioon alunperin tarkoitettuja. Kokenut harrastaja voi hyvinkin tehdä erilaisia kokeiluja erilaisilla lannoitteilla, mutta siinä täytyy tietää mitä tekee. Eikö näin? Laske siis toki niskakarvasi ja ota sloggit pois vakosesta...
Sitäpaitsi vesimiekat kasvavat aivan erinomaisen hyvin myös typpivapailla pohjaravinteilla. Maisun altaat ovat käsittääkseni melko vähäkalaisia, joten typen lisääminen tavalla tai toisella voi olla ihan perusteltua. Omassa altaassani kanankakan käyttö todennäköisesti aiheuttaisi kaaoksen.

Yhtä asiaa en tässä nyt ymmärrä. Miksi ihmeessä te suosittelette ketjun aloittajalle valaistuksen lisäämistä ratkaisuna ongelmaan, kun hän selvästi ensimmäisessä viestissään sanoo että hän ei lannoita. Jos kasvit kuolevat lannoitteiden puutteeseen, ei se valon lisääminen auta yhtään (minimitekijä-laki).

Folioheijastimet eivät heijasta valoa kovinkaan tehokkaasti, on totta että valkoinen pinta tekee sen tehokkaammin. Kaupallisten heijastimienkin tehoissa on eroja (riippuu käytetystä materiaalista ja heijastimen muodosta), mutta ne ovat kuitenkin poikkeuksetta parempia kuin se folio (Markku Varjon luento HAS:n kokouksessa +TiLi:n luento HAS:n kokouksessa vuosia sitten). Valitettavasti ihmissilmä valehtelee mittarina valon teholle (TiLi:n luento HAS:n kokouksessa vuosia sitten), ainut luotettava tapa mitata valon määrää, on luximittari (olisi kiinnostavaa nähdä ihan oikeita mittaustuloksia ilman heijastimia, valkoisella heijastuspinnalla, folioheijastimella ja erimerkkisillä kaupallisilla heijastimilla).

[Maisu]

Lähdin kommentoimaan tätä siksi että ensimmäisen vastaajan kommenteista sai helposti virheellisen käsityksen ettei T8:eilla voi kasvattaa miekkakasveja. Mitään Sloggi-ongelmia minulla ei ole.

Kanankakka on täysin luonnontuote. Pitäisin sitä vähintään yhtä turvallisena kuin akvaariokäyttöön tarkoitettuja, keinotekoisia aineitakin. En ole mitenkään ainoa joka sitä käyttää ja toisaalta, Mari, etkös juuri kirjoitellut leväongelmistasi? Minulla ei leväongelmia ole koskaan kanankakan kanssa ollut. Annoin aineelle myös hyvin hillityn annostusohjeen. Emmehän voi antaa ohjeita täällä sillä perusteella että joku voi toimia niiden vastaisesti ja saada tuhoa aikaan, vaan kyllä lähtökohtaisesti pitää ajatella että annostusohjeita noudatetaan. Muutenhan voimme lopettaa koko foorumin, eikö?

Edelleen odotan sitä folion erilaisuuden todistavaa kommenttia. Alumiinipintainen kaupallinen heijastin on ehkä helpompi käsitellä, mutta alumiinifoliosta tehtävään heijastimeen löytyy joka kodista tarvikkeet ja siitä saa täsmälleen sellaisen kuin haluaa. Samaa kamaa ne pinnat ovat ja odotan kyllä edelleen mielenkiinnolla sitä tutkimustulosta jonka mukaan folio esim. imee valonsäteet eikä heijasta niitä.

Ei kysyjällä välttämättä ole edes 2x58w vaan yleisemminhän 150-senttisissä altaissa on 2x36w. Siksi lisää valoa, ei se pelkkä lannoituskaan auta ilman tietyn tasoista valaistusta, jonka tosiaan ihan hyvin saa aikaan pelkillä T8:eillakin. Annoin omat neuvoni perustuen siihen että kysyjä oli jo ilmaissut haluttomuutensa isoihin muutoksiin; keskityin siis realistisiin pienempiin juttuihin. Kummallinen älämölö siitä nyt nousi.

Kuvittelin, että red tapajos kaivaa? Jos näin ei ole niin pohjalannoitus hitaasti hajoavilla kaupallisilla tuotteillakin voi olla ihan ok.

[Mari Kurki]

Tästä näköjään väännetään taas väkisin väittely, kun kieltäydyt ymmärtämästä sitä pointtiani.
Kanankakka on täysin luonnontuote - kyllä. Se sisältää silti nitraattia ja fosfaattia, jotka voivat aikaansaada leväkukinnon altaassa, etenkin jos kalasto on runsaanpuoleinen. Sinulla maisu ei sitä levää ole esiintynyt, koska olet pitkän linjan akvaario- ja kasviharrastaja ja tiedät kasvien kasvatuksesta niin paljon että voit turvallisesti tehdä tämäntyyppisiä kokeita. Kuten minäkin voisin oman tietämykseni varassa (ja olen tehnytkin). Lisäksi altaasi ovat käsittääkseni melko kevyesti kalastetut, joten nitraatti- ja fosfaattilisä ei tuo näiden aineiden ylikuormitusta altaisiin maltillisella käytöllä.
Kyllä, minulla on altaassani levää tällä hetkellä, mutta voisikohan se johtua siitä altaani ovat olleet pystyssä vasta muutaman kuukauden (isompi, pienempi on ollut vasta korkeintaan pari kk muistaakseni) ja tämä levävaihe on täysin normaali. Levät ovat muuten vähentyneet aika tavalla aloitettuani Easycarbo-kuurin, jonka aikana annostelen kyseistä ainetta altaisiin reippaita yliannoksia (200 litraiseen 12ml/ 3 kertaa päivässä ja 35 litraiseen 2 ml/ 3 kertaa päivässä). Mitään ongelmia ei ole ollut eliöstön suhteen

Käytä kaikin mokomin kanankakkaa altaissasi,jos olet sen hyväksi havainnut ja kerro edelleen kaikin mokomin siitä muillekin, mutta salli minun yhtä lailla varoitella aloittelijoita pidättäytymään tuotteissa jotka on akvaariokäyttöön tarkoitettu, ennenkuin heillekin on kertynyt kokemusta riittävästi lannoitekokeilujen tekemiseen, tietäen mitä minkäkin ravinteen lisääminen aiheuttaa- tai voi aiheuttaa.

Valaistuksen lisääminen ei auta, jos kasveilla ei ole ravinteita käytössään. Vesimiekat ottavat ravinteensa pääasiassa juurillaan, joten ne tarvitsevat viihtyäkseen niitä pohjaravinteita. Siksi minä lähtisin niiden pohjaravinteiden lisäämisestä.
Tonkijat voivat kyllä kaivella pohjaa, mutta kasvien juuret kannattaa suojata kivillä ja ravinteet haudata syvälle - ja tosiaan, suuria määriä ravinteita ei kannata käyttää kerralla.

Alumiinifolio ei ole samaa ainetta, kuin mistä heijastimet tehdään. Alumiinia on monenlaista ja sen valonheijastuskyky riippuu sen ominaisuuksista ja heijastimen muodosta. Minua paljon viisaammat ja asianuntevammat ihmiset ovat väittäneet sitä alumiinifoliota tehottomaksi. Toistan siis tässä vain heidän sanomaansa, sillä tässä asiassa oma asiantuntemukseni ei riitä.

[-tombba-]

Edit. Mitä tarkoitat folion "taittelulla"?

Siellä luki tosin taiteilluista. Alumiinin heijastuskyky ei ole lähellekkään sama, kuin kunnollisilla heijastimilla. Kyllähän siitä toki varmasti jotain hyötyä on, mutta se hyöty jää kuitenkin aika minimaaliseksi. Toki alumiinikin toimii heijastimena mikäli pinta on kiilloitettu kunnolla ja saahan siitä vaikka peilipinnan tarpeeksi kiilloittamalla, mutta folio ei loppupeleissä ole kovin kummoisen kiiltäväpintaista. En ollut päättämässä mitään kysyjän puolesta vaan ainoastaan ilmaisin mielipiteeni. Omassa akvaariossani oli lähes vastaavasti valoa aikaisemmin, kuten aikaisemmassa viestissäni kerroin ja silloin ei miekat kasvaneet kunnolla. Altaan lannoituksessa/vesiarvoissa/yms ei ole tapahtunut valaisimen vaihdon jälkeen mitään muutoksia ja uudella valaisimella miekat on villiintyneet kasvamaan erittäin hyvin.

[maukau]

Oho, onpa tullut aiheesta kähinää. Kiitokset kuitenkin kähisijöille, tullut paljon hyviä neuvoja.

Kurkkasin mitä putket kertovat, tosiaan 2x38W siellä "loistaa" tällä hetkellä - ilman heijastajia . Siinä se akuutein ongelma. Eihän tuolla wattimäärällä saa kuin jotain 0,2W per litra.

Soitin akvaarion myyneelle liikkeelle, jospa he voisi tehdä samanmoisen tuplaputken T5:lla tuonne lisäksi. Myyjä sanoi, että T5 ei kannata. Ei putkia kuulemma saa enää kunnolla (näyttää olevan ainakin netti pullollaan!) ja ehdotti parempia putkia. Sanoin, että ei se wattimäärä T8:ssa kasva mihinkään putkea vaihtamalla. Tähän myyjä kysyi itseriittoisesti, että paljonko se minua hyödyttää miten paljon tehoja valaisin syö, se valon tuotto siinä oleellista on.

Ja sitten seurasi paras vaihe... "Meillä on täällä niin ja niin monta tuhatta kelviniä sisältäviä putkia. Laita vaikka kaksi jotain 12 tuhannen kelvinin putkia, niin ongelma on poissa." Ei hitto. Viimeksi olen opiskellut akvaariotiedettä joskus 90-luvulla mutta sieltä asti muistan, että kelvinit kertoo sen värisävyn. Olisko se ollut lumen, joka ilmoittaa lopullisen valotehon. Saatan muistaa väärin.

No kuitenkin, ehdotti vain koko ajan uusimaan 38W putket vaikka halusin lisää valotehoja. Todettakoon sivuhuomautuksena, että kun puhuin jotain kiekkolasta, niin samainen myyjä kehoitti laittamaan kovan suodatuksen ja vielä kiertovesipumpun. Itse käsitin niiden tykkäävän ennemminkin hitaasti virtaavasta ja esitin mielipiteeni. Myyjä naurahti ja kysyi olenko nähnyt mitä kiekot tekevät virtauksessa. "Aina ne on nenä päin virtaa". Just, tosi hyvä perustelu. Pitäiskö niiden uida poikittain virrassa ja muotonsa vuoksi läsähtää päätylasiin. Totta hitossa ne ui naama kohti virtaa, jos on pakko. Mut ei tollasia liikkeitä saisi olla. Neuvoo ihan väärin. Yritti vielä opettaa perustamisestakin, kehoitti laittamaan jotain fysikaalista suodatusainetta (oisko ollut hohkakiveä) ja kalat perään kahden päivän päästä. No ehkä noilla neuvoilla syntyy liikevaihtoa, kun kalat pitää uusia nitriittipiikin jälkeen.

No googlaamaan sitten. Löytyi tällainen http://www.giesemann.de/186,2,,.html ja vielä aika sopuhintaan. Todella kätevän oloinen kiinnitys ja sopisi hyvin akvaariooni nykyisten lisäksi. Tehoa tulisi 0,2:n sijaan about 0,5 per litra.

Aluksi hain vain valoyksikköä ja tällainen löytyi http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/n ... vAgTiqlFiK
(se isompi). Siihen meinasin sitten heijastajat kummallekin putkelle. Jäin raapimaan päätä kiinnitysklipsien suhteen, tuleeko heijasteiden mukana kiinnitysklipsit vai pitääkö tilata erikseen. Entä tuleeko valoyksikössä jotain kiinnikkeitä putkille. No jos laitan pari kymppiä lisää, niin saan ainakin valmiin paketin heijastimineen. Anteeksi epäisänmaallisuuteni, mutta yritin saada valon liikkeestä, mutta ei antanut. Ja toisaalta en halua enää tulea eurollakaan noin epäasiantuntevaa myyjää.

Kiitos kaikille vinkeistä! Folion toimivuudesta oli kiistelyä, mutta ei se mitään maksakaan vaikka kokeilen laittaa nykyisten T8-putkien päälle. Joko pysyy valon määrä samana tai paranee. Kyllähän folio aika kivasti heijastaa valoa. En sitten tiedä eri aallonpituuksista miten paljon absorboi, mutta ei siitä kyllä haittaakaan ole.

Lannoituksesta: ilmaisin itseäni vähän huonosti. Tarkoitin, että en ala summanmutikassa tunkemaan eri lannoitteita veteen, pohjalle ja hiilaria, kun en tiedä mistä ongelma johtuu. Ja ihan metsään olisin varmaan mennyt näin huonolla valomäärällä. Miekkakasvit on kyllä kauniita, mutta jos ne ei menesty mulla ilman kiljutynnyriä, niin menkööt kasvien taivaaseen. MUTTA jos tiedän missä ongelma on, niin ilman muuta voin lannoittaa, jopa hiilarihärpäkkeillä JOS tiedän ongelman olevan juuri sen. Öö, vähän ristiriidassa nämä edelliset lauseet... Ja kyllä mä alkukesästä jotain tabuja tungin kaikkien kasvien juurelle. Olisko ollut joku tetran plantastart tms.

Plan: laitan 2x54W heijasteilla ja T5 putkilla nykyisten lisäksi. Jos silmät sokaistuu valon määrästä, niin sammutan T8:t (toisen tai molemmat). Voin laittaa vielä tässä ketjussa mainostettuja pohjalannoitteita juurille ja katsoa mitä tapahtuu. Jos eivät innostu, niin pitäkööt tunkkinsa. Kanankakkaa en uskalla ainakaan alkuvaiheessa laittaa. On sen verran populaa tuolla uimassa, että vois räjähtää homma käsiin.

Niin ja nuo RedHeadit eivät mitään kuoppia ole kaivaneet. Ne vähän vaan ottavat hiekkaa suuhunsa ja puhaltelevat pois ja tuonkin tekevät kasvivapaalla pohja-alueella. Kuoppien kaivelun sijaan ennemminkin tasoittavat pohjan suoraksi. Kasvit ovat saaneet olla ihan rauhassa paikallaan ja putsaavat lähinnä akvaarion etuosaa, jossa ruoantähteitä on. Kasvit ovat pääasiassa taka-alalla ja sinne eivät ole juuri menneet tonkimaan paitsi silloin kun perhoskirjoahvenet kutee. Taisi tulla aika paljon sattumia kutukuopan putsauksessa. Yrittivät ne perhosvanhemmat puolustaa kutuaan, mutta eipä suurin tapajos paljoa välittänyt ärhentelystä. Söi vain kudut ja lähti menemään muina miehinä. Muu perhe (siis ihmisistä puhun nyt) katteli sivusta kauhuissaan ja huutelivat tapajokselle rumia. Vaimo kiljaisi lopuksi "lyö sitä lasia, jos se pelästyisi...lyö vaikka lasin läpi, että se lopettaa". Tässä vaiheessa tuli koko perheen voimalla naurunremakka, kun vaimo tajusi mitä päästi suustaan. Jos nyt kuitenkin laitan ne perhoset seuraavalla kerralla kutemaan pienempään altaaseen

[Sisso]

Meilläkin on saaneet kasvit olla ihan rauhassa Tapajoksilta ja sama juttu täällä, kasvit on takaosassa, tonkijat sihtailee hiekkaa etuosassa joka on pyhitetty hiekalle. Kutuaikana voi kasvit saada kyytiä, jos sattuvat kutukuopan kohdalle. Tonkija-suvustaan huolimatta tämä laji on siitä rauhallisemmasta päästä mitä tulee tonkimiseen. Käytännössä se tarkoittaa pintahiekan sihtaamista, ei sen pahempaa.

Kannattaa tosiaan muistaa, että valo ja ravinteet korreloivat toisiaan eli kuten itsekin mietit, aloita maltilla ja lisää määriä hiljaksiin tilannetta seuraten. Kun valoa vähämmän, ei kasvi hyödy runsaasta lannoituksesta eli niiden pitää olla tasapainossa keskenään. Hiilarista on apua aina, mutta voit kokeilla ilmankin, koska on täysin mahdollista, että balanssi löytyy lannoituksen ja lisävalon kautta ilman sitäkin. Jos haluat, voit jossain välissä kokeilla kiljun käyttöä, sen kallein panostus on kiertovesipumppu kun näpertelee itse systeemit kasaan. Kokeilet muutaman viikon ja jos ei auta, heität mäelle. Itse näpertelin systeemin vähän sillä mielellä, että mahtaako tästä nyt mitään iloa olla, mutta kun kasvit kahden viikon käytön jälkeen lähti kukoistukseen, päätin etten pois anna. Ja selvennykseksi, että en nyt tyrkytä yhtään mitään, kaikki sanomani perustuu vain oman kokemukseeni enkä väitä olevani oikeassa. Uskon, että tulet olemaan tyytyväinen ratkaisuusi valotehon lisäämisestä, enkä tarkoita vain miekkasvien suhteen vaan ihan siksi, että wattien lisäänyttyä kasvilajivalikoima, jota voit miettiä akvaasi, kasvaa huimasti. Muutenkin, tätä mä jaksan aina hokea, hyvin kasvavat kasvit on koko akavan, myös kalojen, etu.

Olipa mielenkiintoinen keskustelu kauppiaan kanssa! Voisin vaikka vannoa, että tunnistan kauppiaaksi erään kauppiaan täältäpäin Suomea, koska itsellä on samanlaisia kokemuksia, mutta saattahan näitä olla muitakin. T5-putkia saa ihan rautakaupoistakin (jopa Biltema myy, vaikka sävy sitten on mitä on), mutta itse hommaan T5-putkia sähkötarvikeliikkeestä eikä paljoa maksa. Tilaamalla olen saanut aina haluamani kelvinit. Tuskin ne markkinoilta ihan heti on katoamassa.

[jalbert]

En jaksanu koko juttua lukea, mutta tungen silti oman lusikkani samaan soppaan. Alla kuva jossa on kaksi kertaa Sylvanian Aquastar. Toinen yli 4v ikäinen ja toinen uusi. Uuden kaveriksi on liimattu heijastimet. Kuva on sikäli heikko esitys että se on otettu Nokia E66:lla. Ero kyllä näkyy tuossakin kuvassa mutta silmällä katsottuna ero oli oikeasti valtava. Alkutilanne siis kaksi vanhaa putkea ilman heijastimia vs. kaksi uutta putkea heijastimien kera. Akvaariota katsoessa tuntui kuin olisi ottanut aurinkolasit pois valoremontin jälkeen. Ne kasvit mitä silloin olivat, alkoivat kasvamaan ihan eri tahtiin.

[maukau]

Kiitokset!

Onpa iso ero uudessa heijasteisessa vs vanha putki!

Onko kasvilamppujen luoma värisävy sinipunainen (violetti?) eli suositellaanko sen vuoksi rinnalle "päivävalolamppua" (esim 10tKelvin). Ajattelin tökkäistä sitten kerralla kunnolla kasvivaloa 2x54watin voimalla, mutta sitten heräsi ajatus että tulisiko näkymä olemaan samanlainen kuin keskustan vessoissa En tiedä jaksaisiko nykyiset 38 wattiset taittaa valoa normaalin väriseksi. Ovat hyvin lämminsävyisiä, luovat aika kellertävää tunnelmaa.

Jotenkin vaan vierastaa ajatusta 10kilokelvinisestä shokkivalosta, joka pelästyttää asukit sekä lasin sisä- että ulkopuolella.

Eli mitä suosittelette kaveriksi tälle:
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/n ... vAgTiqlFiK
tai tälle:
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/n ... vAgTiqlFiK

Ajattelin aluksi siis ottaa nuo molemmat, mutta lopputuloksena voi olla käsittääkseni katastrofi, vai onko?

Esim olisiko hyvä kaveri tämä:
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/n ... vAgTiqlFiK
tai tämä:
http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/n ... vAgTiqlFiK
Vai pitäisikö kaivaa jostain esille näkemiäni 6500 kelvinin "sun ligt"-putkia.

Ja Sisso, ihan samasta liikkeestä puhutaan. Eiks ne muuttanut hiljattain toiseen osoitteeseen?

[Mari Kurki]

Jalbert: Toki se heijastinkin vaikuttaa, mutta tuossa vaikuttaa enemmän se, että tuo toinen putki on uusi ja toinen vanha. Loisteputken valoteho hiipuu pikkuhiljaa ajan mittaan ja siksi ei kannata polttaa niitä loppuun asti, vaan vaihtaa uusiin aina n. vuoden - puolentoista välein.
Heijastimen aiheuttama valonlisäys ei mielestäni myöskään oikein näy noin valaisinta kuvattaessa, vaan ennemminkin pitäisi ottaa kuvat altaasta ennen- ja jälkeen heijastimien, samoilla putkilla.

maukau: Mielestäni tilanteessasi järkevintä olisi hommata yksi tai kaksi lisäputkea (halutessasi teevitosia, mutta teekasitkin käy) ja kunnolliset heijastimet, jos lisää valoa haluat. Ne kunnolliset heijastimet eivät oikeasti ole niin hirveä investointi että sen alumiinifolion kanssa kannattaisi lähteä leikkimään (kannattaa ostaa sellaiset heijastimet, mitkä tulevat metallisilla kiinnikeklipseillä, ne muoviset murtuvat aina jossain vaiheessa). Ainakin teekasiputkiin saa Arcadialta semmoisia loisteputkirunkoja, mitkä on helppo lisätä ahtaisiinkin paikkoihin altaan valaisinkanteen: http://www.akvaarioon.fi/WebRoot/TP/Sho ... andard.jpg

Kelvinit tosiaan kertovat valon värilämpötilan, joten niiden lisäämisestä ei välttämättä ole apua kasveille, ellei sinulla juuri nyt ole käytössä jotkut keltasävyiset markettiputket (ja joo, marketistakin löytyy akvaarioon sopivia, mutta jälleen täytyy tietää mitä tekee ja mitä etsii). Omasta mielestäni loisteputkissa on eroja kirkkaudessa myös merkeittäin, joskin jälleen silmä on huono mittari ja tämä on puhdasta mutua. Enivei itse olen ollut värisävyn ja keston puolesta erittäin tyytyväinen noihin Actizoon putkiin: Supralux ja Nominal. Eivät ole halvimmat mahdolliset, mutta oma silmäni lepää noissa, kasvit kasvavat hyvin, eikä allas näytä siniseltä korkeista kelvinlukemista huolimatta.

Akvaariokauppiaasi oli oikeassa siinä kiekkoaltaan suodatusasiassa, joskin kiertovesipumppua ei tarvita ja virtaus täytyy pitää hillittynä. Kiekkoja kuitenkin ruokitaan niin runsaasti varsinkin kasvuvaiheessa, että tehokas suodatus on tarpeen.
Muuten se Puutorin akvaario on syvältä sieltä. Suosittelen kääntymään Turussa asioidessa Uuden akvaarion puoleen. Sieltä saat asiantuntevat neuvot ja nuo tarvikkeetkin tilattua.

Vesimiekkojen juurille kannattaa tökkiä Satekin voimapellettejä tahikka JBL:n seiskakuulia. Ne ovat tehokkaita ja pitkäkestoisia pohjaravinteita.

[Maisu]

Tästä näköjään väännetään taas väkisin väittely, kun kieltäydyt ymmärtämästä sitä pointtiani.

Kyllä minä sinun pointtisi ymmärrän, mutta sinä et nähtävästi edes halua ymmärtää minun pointtiani. Suhtaudut ikäänkuin olisin käskenyt holvaamaan altaaseen purkkikaupalla myrkkyä sen sijaan että kerroin itse käyttäväni pari raetta kanankakkaa. Nämä allaolevat on kuitenkin vielä korjattava, vaikka sitten sanoisitkin sitä väittelyksi.

Kyllä, minulla on altaassani levää tällä hetkellä, mutta voisikohan se johtua siitä altaani ovat olleet pystyssä vasta muutaman kuukauden (isompi, pienempi on ollut vasta korkeintaan pari kk muistaakseni) ja tämä levävaihe on täysin normaali.

Enpä ole koskaan ennen kuullut väitettävän että rihmalevävaihe olisi normaali. Ikinä en ole omissa akvaarioissani myöskään moista levää omistanut, minkään ikäisissä.

Vesimiekat ottavat ravinteensa pääasiassa juurillaan

Osittain mutta eivät ollenkaan niin kokonaan kuin usein annetaan ymmärtää. Kyllä miekat hyötyvät myös veteen laitettavista lannoitteista.

[Sisso]

10 000K ei ole erityisen shokkivärinen, vaikka siinä onkin jonkin verran sinistä, mutta siitä löytyy myös punaista. Sylvania Aquastar, 10 000K, taitaa olla yksi markkinoiden myydyimpiä putkia, etenkin yksinään käytettynä. Vähän hankalaa on tähän ottaa kantaa, kun pitäisi tietää, mistä putkesta puhutaan ja nähdä spektri, koska Kelvinitkään ei kerro koko totuutta siitä, miltä lamppu sitten käytössä näyttää. Eli valmistajissa ja merkeissä on eroa eikä T8 10 000K näytä samalta kuin T5 10 000K, vaikka valmistaja olisi sama. Ihan toimivan ratkaisun saat, kun et nyt mieti päätäsi puhki mikä on kasveille hyvä, vaan valitset kaksi putkea, ihan mitkä tahansa, joiden Kelvinit eroaa toistaan edes jonkin verran ja jotka miellyttävät itseäsi. Jotkut myyjät ja valmistajat antavat suosituksia lamppuyhdistelmiksi ja oman kokemukseni mukaan suositukset on olleet ihan toimivia. Kasvit hyötyvät, kun spektri on laaja. Totta kait näitä juttuja voidaan miettiä vaikka kuinka tarkasti, mutta tuolla kahden eri putken yhdistelmällä pärjää hyvin. Kasveille hyvä yhdistelmä on esim. n.5000K + n.10 000K putki, mutta valitset ne, jotka itseäsi miellyttävät eniten. Samaisia putkia saat, oli ne sitten T5 tai T8, sähköliikkeistä huomattavasti edukkaammin. Markku Varjo suositteli viime keväisellä luennollaan yhdeksi putkeksi, nimenomaan kasveja ajatellen, muistaakseni JBLn Solar Tropicia, jossa on markkinoiden laajin spektri. Onko Sauraman valotesti-sivu http://saurama.aqua-web.org/index.htm jo tuttu? Sieltä saa vähän vinkkiä sävyistä, mutta T5-putkien osalta testi ei oikein auta ja puuttuu iso kasa muitakin putkia, ymmärrettävistä syistä. Näitä valaistuskeskusteluja löytyy jonkun verran kun kahlaa taaksepäin, varmaan Tekniikan ja tämän puolelta.

Nämä ovat edelleen omia ajatuksiani, ne saattavat sisältää virheitä, en myy enkä tuputa mitään, mutta luotan lukijan ymmärtävän tämän sanomattakin.

[Mari Kurki]

Malliesimerkki maisun tavasta väitellä, arvoisat lukijat. Kun hänen argumenttinsa todistaa heikoksi, tarttuu hän sivulauseeseen ja alkaa vääntää siitä. Kun sivulauseargumentti kumotaan, löytyy aina uusi sivulause,tahi sivuseikka johon voi tarttua ja vääntää siitä.
Kaikki ne, jotka halusivat ymmärtää, varmasti ovatkin jo ymmärtäneet tekstistäni ajatuksen lannoitukseen liittyen. Riippumatta siitä mitä levää (se muuten oli pieniä määriä partalevää, eikä rihmalevää) minulla mahdollisesti omassa altaassani on ja tunnustetaanko se normaaliksi vai ei (maisullahan ei ikinä ole ollut omissaan mitään ongelmia ja hänen kalansakin ovat älykkäämpiä kuin keskiverto koira). Ihmisen mielikuvitus on rajaton ja pahoittelen että taas kerran provosointi onnistui ja lähdin mukaan tähän älyttömään vääntöön.
Maisu voisi lukea viestini vielä kertaalleen ja arvioida sen suhtautumiseni uudemman kerran. Mahtoiko sieltä todellisuudessa välittyä sellainen kuva että uskoin sinun suositelleen ihmisiä myrkyttämään altaansa vaarallisella aineella, vai olisiko sittenkin ollut kyse siitä että olin huolissani siitä että joku joka ei tiedä mitä tekee, toimii tuon aineen kanssa väärin aiheuttaen altaaseensa ongelmia.
Kyllä se oli nyt joku ihan muu kuin minä joka ei halunnut ymmärtää.

[-tombba-]

Mikäli hankit tuollaisen 2x54W T5 valaisimen niin minä suosittelisin juurikin yhtä 10000K putkea ja kaveriksi joko kasviputki tai 6500K putki. Kasvit kasvaa ihan hyvin ilman varsinaista kasviputkeakin tuolla 10000K+6500K yhdistelmällä ja sävykin on varsin miellyttävä. Itse hankin juuri uuteen valaisimeeni 1x 10000K 2x 6500K putket sekä lisäksi yhden kasviputken. 10000K + kasviputki on yhdistelmänä punertavan sävyistä valoa ja 10000K+6500K putki päällä valo on miellyttävä valkoinen, hieman ehkä vihreään taittuva kuitenkin 6500K putkista johtuen. 10000K putkena minulla on ab aqua medicin reef white putki joka on mielestäni todella hyvä sävyltään. Tuo putki on todella valkoinen eikä punaisuutta sävyssä ole juurikaan havaittavissa. Tuota kyseistä putkea saa täältä edukkaasti: http://www.aquaristic.net/en/Aquarium-L ... e-10K.html (postikulut vajaa 14€ nykyään 31kg paketille asti). Tuolta tilasin omat putkeni ja tulivat hyvin ehjänä perille ja varsin nopeasti vieläpä. Tämä on sitten taas minun mielipiteeni joten kannattaa miettiä mikä omaa silmää miellyttää ja hankkia putket sen mukaan.