Akvaarioihin mennyt raha
Valvoja: Moderaattorit
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Reilua vuosi sitten tuli alotettua käytetyllä 240 litrasella, johon maksoi 300e. Se lähti puolen vuoden päästä hintaan 310e ja tilalle tuli 660 litrainen käytettynä 650e (sisältää kuljetukset). Tuo 660 litrainen lähti ilman suodattimia (2260+2252) hintaan 400e. Nyt on tulossa UUSI 840 litrainen + monimetallit + juta-jalusta noin 1600e. Yhteensä akvaarioihin mennyt sitten vähän yli 2000e, kun lasketaan kaikki pikkusälä. Nyt on kuitenkin hyvät välineet jatkaa harrastusta. Melko edullista jos vaikka vertaa, että samaan hintaan saisi moottoripyörään tehoputken tai hepalle tallipaikan muutamaksi kuukaudeksi.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1400
- Liittynyt: 22:32, 24.03.2008
- Akvaarioseurat: OAS veepeejii
- Paikkakunta: Oulu
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Useita tonneja, mutta sitä iloa akvoista ei voi mitata rahassa.
Työn määritelmä: Sarja köyhän tekemiä pakkoliikkeitä
Re: Akvaarioihin mennyt raha
100L Rapulaprojektiin uponnut:
Akvaario 20€ (käytetty).
Monimetalli 50€ (käytetty).
Ulkosuodatin 50€ (zooplus).
Hiekka 6€ (biltema).
JBL sintomec 1l 15€ (faunatar).
Rapuruoka, mantelipuunlehdet yms. 20€ (zooplus).
Lämpömittari 3€ (zooplus).
CO2 systeemi n. 5€ (kiljupönttö).
Kasvit + ravut 24€ (harrastajalta sukarapuja 20kpl, kasvilajeja 6kpl)
Lisää kasveja 10€ (harrastajalta kasvilajeja 6kpl).
Kivijäljitelmä laattoja taustaan 15€ (K-rauta).
Akvaariosilikoni 3€ (K-rauta).
YHT. 221€ eli 2,21€/l
Vedenparannusaineet ja lannoitteet yms. tarvikkeet oli jo, mutta antaa tuokin jo suuntaa.
Akvaario 20€ (käytetty).
Monimetalli 50€ (käytetty).
Ulkosuodatin 50€ (zooplus).
Hiekka 6€ (biltema).
JBL sintomec 1l 15€ (faunatar).
Rapuruoka, mantelipuunlehdet yms. 20€ (zooplus).
Lämpömittari 3€ (zooplus).
CO2 systeemi n. 5€ (kiljupönttö).
Kasvit + ravut 24€ (harrastajalta sukarapuja 20kpl, kasvilajeja 6kpl)
Lisää kasveja 10€ (harrastajalta kasvilajeja 6kpl).
Kivijäljitelmä laattoja taustaan 15€ (K-rauta).
Akvaariosilikoni 3€ (K-rauta).
YHT. 221€ eli 2,21€/l
Vedenparannusaineet ja lannoitteet yms. tarvikkeet oli jo, mutta antaa tuokin jo suuntaa.
-
- Starting Member
- Viestit: 5
- Liittynyt: 11:40, 16.07.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Vihanti
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Mulla menny tuohon akvaarioon rahaa tällä hetkellä jtn. 200 € ?
Tosin kokoajan niitä ostoksia kertyy =)
Tosin kokoajan niitä ostoksia kertyy =)
Tällä hetkellä vain yksi akva
70 l Inkkareita,milliksiä,monnisia + omput ja kierteiset
70 l Inkkareita,milliksiä,monnisia + omput ja kierteiset
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Allas 175e
Ulkosuodatin 70e (tosin sain kyllä tähän hintaan 2, toinen jäi vielä kaappiin)
Lamppu 35e
Uudet loisteputket 20e
Ruokaa ~20e
Kasveja & kaloja ympäripyöreesti 100e, tosin suurin osa hankittu toisilta harrastajilta ja "käytettynä"
Suodattimia, ilmapumppuja ja hiilarivermeitä yms. ~35e, tosin osa vielä kaapissa
Kantoja ~50e
Eli kyllähän tuosta sen pyöreesti 500e tulee Mutta nyt alkaa olla kaikki tarvittava kasassa eikä uusia, isompia investointeja pitäs enää tulla. Ellen sit rikastu jollain satumaisella tavalla niin sitten laitan monimetallit
Ulkosuodatin 70e (tosin sain kyllä tähän hintaan 2, toinen jäi vielä kaappiin)
Lamppu 35e
Uudet loisteputket 20e
Ruokaa ~20e
Kasveja & kaloja ympäripyöreesti 100e, tosin suurin osa hankittu toisilta harrastajilta ja "käytettynä"
Suodattimia, ilmapumppuja ja hiilarivermeitä yms. ~35e, tosin osa vielä kaapissa
Kantoja ~50e
Eli kyllähän tuosta sen pyöreesti 500e tulee Mutta nyt alkaa olla kaikki tarvittava kasassa eikä uusia, isompia investointeja pitäs enää tulla. Ellen sit rikastu jollain satumaisella tavalla niin sitten laitan monimetallit
-
- Member
- Viestit: 397
- Liittynyt: 08:17, 05.09.2010
- Akvaarioseurat: Porin Akvaariokerho
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Kankaanpää
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Aattelin ostaa 54 litrasen mp aquastarin kääpiöpallokaloille. Onko kellään mitään hajuu mitä maksaa Porin akvaariokeskuksessa ?
-
- Advanced Member
- Viestit: 1508
- Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
- Akvaarioseurat: JAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: JKL
- Viesti:
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Kyllä näihin useampi tonni on mennyt ja nyt kun siirryttiin meriveteen, niin tulee menemään vielä reilusti lisääkin. Sähkölaskutkin on aikamoiset, mutta moneen muuhun harrastukseen verrattuna ei tämä niin kauhean kallista kuitenkaan ole.
-
- Katalysaattori
- Viestit: 1722
- Liittynyt: 20:52, 31.03.2009
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Johkin 90-150€ väliin arvioisin. Riippuu otatko paketin vai vaan akvan.V154 kirjoitti:Aattelin ostaa 54 litrasen mp aquastarin kääpiöpallokaloille. Onko kellään mitään hajuu mitä maksaa Porin akvaariokeskuksessa ?
www.akvala.fi akvaariokauppa| Kalanruoat ja akvaariotarvikkeet edullisesti netistä
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Ja sitten kun uskaltais laskea vielä kaatumiset . No tarviihan sitä mikroautoa tankata ja hankkia renkaita...joorz kirjoitti:Sama täällä, toki jos haluaa voisi varmaan laskea sillä tutulla 10€/L näitä laskuja ja oltaisi aika likellä.jaakkim kirjoitti:Kympin yli tuo tuntuu menevän, eikä edes vettä altaassa...
ja jos alusta lasketaan pelkkä merivesiharrastus.
112L
250L
450L
250L
1120L
784L
ja nyt odotellaan sitä toistaiseksi viimeisintä eli
1510L
Joku voi tuosta laskea menekkiä, itse en uskalla...
ja edelleen olen sitä mieltä että se mikroautoilu ois tullut kalliimmaksi.
En tiedä mitä se mikroautoilu maksaa, mutta kyllä noihin muihinkin harrastuksiin uppoaa ihan kivasti. Itsellä vielä jenkkiautot, musiikki studio ja mönkijällä pelaaminen....kaikkeen ei aina kerkiä paneutua kypälle edes, nytkin osa studion laitteista testaamatta jo pari viikkoa . Mutta eihän harrastuksia pidä edes laskea rahassa, niinkuin joku Huudin hemmo aikaisemmin osasi kertoa .
Not all those who wander are lost
J.R.R. Tolkien
J.R.R. Tolkien
-
- Elite Member
- Viestit: 6450
- Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Espoo, HAS
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Ne saattais tietää siellä Porin akvaariokeskuksessa jos soittaisit sinne.V154 kirjoitti:Aattelin ostaa 54 litrasen mp aquastarin kääpiöpallokaloille. Onko kellään mitään hajuu mitä maksaa Porin akvaariokeskuksessa ?
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
-
- Member
- Viestit: 397
- Liittynyt: 08:17, 05.09.2010
- Akvaarioseurat: Porin Akvaariokerho
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Kankaanpää
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Nääh, jos ihan paikanpäälle pääsis joskus menee, harmi kun ei voi vaan ite ajella
Re: Akvaarioihin mennyt raha
"Aquariums are glass boxes that aquarists fill with money"
Seeprapleko L-046 poikue videolla ♥ http://www.youtube.com/watch?v=DYc1NzgmBf0 ♥
Re: Akvaarioihin mennyt raha
On sitä muutama kymppitonni mennyt.
-
- Senior Member
- Viestit: 508
- Liittynyt: 18:00, 18.02.2002
- Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Oulu
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Onhan noihin rahaa mennyt, mutta niinhän sitä menee kaikkiin harrastuksiin. Altaan elinkaaren aikana suurin kuluerä on minulla sähkö, kuten monissa muissakin laitteissa. Minulla akvaarioiden tekniikka kuluttaa n. 2000 kWh vuodessa. Toisaalta ei ole talvellakaan kylmä tässä muuten sangen vetoisassa asunnossa.
-
- Elite Member
- Viestit: 5469
- Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
- Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Jep, se on aina yhtä mieltä ylentävää vertailla oman kerrostaloyksiön ja työkaverin omakotitalon sähkölaskuja keskenään. Minulla pitäisi ilmeisesti olla joko 8 huonetta tai 16:n hengen perhe jotta saisin nykyisen määrän sähköä kulumaan taulukkojen mukaan.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1892
- Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lempäälä
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Siinä onkin juuri se pointti, mitä olen ihmetellyt, että kun ihmiset jaksaa valittaa siitä että kun joku eksoottinen kala vähän maksaa. Tulee mieleen että kuvastaako se rahasta oleva huoli myös sitä, että siitä kalasta huolehtiminen olisi vähemmän tärkeää?V154 kirjoitti:Kyllähän niihin rahaa menee, mutta ne on ehkä maailman rahanarvoisimpia asioita maailmassa nuo akvaariot
Niinkuin tapanani on sanoa, että harrastuksiin meneviä rahoja ei lasketa, ja 25 markkaa maksanut tummaleväpleko on ihan yhtä arvokas mitä 70 euroa maksanut luonnon pleko. Kalojen hinta on minulle ainoastaan se välttämätön oravannahkojen siirto mitä tapahtuu uutta lemmikkiä hankkiessa, mutta se ei määrittele sen lemmikin arvoa.
Kun olen parempi tuhlaamaan mitä tienaamaan, niin akvaariotkin on aina hankittu käytettynä, mutta kyllä aina löytyy toimivaa.
Uutena ei ole ollut varaa ostaa kun 40 litrainen karanteenialtaaksi, ja siitäkin tuli sitten tuhatjalkaisille terraario myöhemmin...
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
-
- Junior Member
- Viestit: 77
- Liittynyt: 10:05, 24.10.2008
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohojos-pohojammaa :)
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Kaikki harrastuksethan maksavat, mutta mielestäni akvaario on kumminkin melko halpa verrattuna vaikkapa ratsastukseen/raviurheiluun. Akvaariossahan ei sitten ole "juoksevia kuluja" kovinkaan paljon kun sen saa toimintaan.
Uusin akva (55L) joka tuli käytettynä maksoi 10 €, siihen uudet saumat n. 10 €, suodatin 35 €, valaisin vielä puuttuu mutta käytettynä koitan senkin hommata, nyt mennään toistaiseksi vanhalla työpöydän lampulla
Hiekat toi isäntä työpaikaltaan 0 €, kasvit karsittiin muista akvoista ja osan sain kaveriltani, kalastoksi partiksen poikaset jotka sain noukittua isosta akvasta... eli yht: 55 €, ei paha
Ei varmaan kannata alkaa laskemaan paljonko noihin kahteen isompaan akvaan ja moneen moneen entiseen on rahaa uponnut, tulee vaan paha mieli
Uusin akva (55L) joka tuli käytettynä maksoi 10 €, siihen uudet saumat n. 10 €, suodatin 35 €, valaisin vielä puuttuu mutta käytettynä koitan senkin hommata, nyt mennään toistaiseksi vanhalla työpöydän lampulla
Hiekat toi isäntä työpaikaltaan 0 €, kasvit karsittiin muista akvoista ja osan sain kaveriltani, kalastoksi partiksen poikaset jotka sain noukittua isosta akvasta... eli yht: 55 €, ei paha
Ei varmaan kannata alkaa laskemaan paljonko noihin kahteen isompaan akvaan ja moneen moneen entiseen on rahaa uponnut, tulee vaan paha mieli
http://seeprakala.suntuubi.com/ Keep on rockin' \o/
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5530
- Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lieto
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Kyllä noihin nyt ihan kelvollisen käyttöauton edestä on palanut. Mutta mitäs siitä, ei ole tarvetta kolmannelle autolle.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
I may make you feel, but I can't make you think.
Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
-
- Katalysaattori
- Viestit: 3360
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Niin no sitä ei kyllä kannata tehdä et alkaa miettimään mitä kaikkea olisi voinut samalla summalla ostaa, mitä on altaisiin tai muihin harrastuksiin mennyt.. Nimimerkillä joskus yritin laskea paljonko on mennyt rahaa hevosen kuluihin, päätin jossain 20 000 euron kohdalla jättää sikseen, pelotti liikaa. Pikainen laskutoimitus nyt kun lasken, pelkistä karsinavuokrista kymmenen vuoden ajalta, huitelee jossain 70t € korvilla.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
- Advanced Member
- Viestit: 2618
- Liittynyt: 13:07, 14.08.2010
- Akvaarioseurat: TAY
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lieto
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Sais jo tollasen edustusluokan limusiinin melkein..Pullahiiri kirjoitti: Pikainen laskutoimitus nyt kun lasken, pelkistä karsinavuokrista kymmenen vuoden ajalta, huitelee jossain 70t € korvilla.
-
- Katalysaattori
- Viestit: 3360
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Tai hyvän alkupääoman asuntoon esimerkiksi.. Mutta just tän takia ei kannata ajatella asiaa.They2 kirjoitti:Sais jo tollasen edustusluokan limusiinin melkein..Pullahiiri kirjoitti: Pikainen laskutoimitus nyt kun lasken, pelkistä karsinavuokrista kymmenen vuoden ajalta, huitelee jossain 70t € korvilla.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
- Advanced Member
- Viestit: 2618
- Liittynyt: 13:07, 14.08.2010
- Akvaarioseurat: TAY
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lieto
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Mutta mikä on kivempaa, seuraavat 30 vuotta asuntoveloissa, BMW 7-sarja, joka 10 vuoden jälkeen on jo vanhentunut malli eikä pääse enään katsastuksesta läpi tai iloinen velaton akvaristi, jolla iso kaunis akvaario paljon kaloja sekä kaunis heppa jolla kiva ratsastaa ja on kiintynyt omistajaansa? Ottaisin jälkimmäisen.Pullahiiri kirjoitti:Tai hyvän alkupääoman asuntoon esimerkiksi.. Mutta just tän takia ei kannata ajatella asiaa.They2 kirjoitti:Sais jo tollasen edustusluokan limusiinin melkein..Pullahiiri kirjoitti: Pikainen laskutoimitus nyt kun lasken, pelkistä karsinavuokrista kymmenen vuoden ajalta, huitelee jossain 70t € korvilla.
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Itellä tällä hetkellä käytössä seuraavat altaat:
660l
allas, jalusta, iso ulkosuodatin, sisäsuodatin, valaisin, ruokaa, testejä kantoja jne hintaan 400€ (ostin käytettynä)
kasveihin mennyt raha n. 40€
kaloihin mennyt raha n. 100€
muuhun sisustukseen mennyt raha n. 40€
Yht: 580€ ei paha ja kuitenkin allas tosi hyvässä kunnossa, että ihan kuin uusi.
Sitten keittiön 315l allas
allas, jalusta ja valaisin hintaan 150€ (käytettynä samalta myyjältä, kuin tuo isompikin allas)
sisäsuodatin 0€
kasvit 10€ + toisesta altaasta karsittuja kasveja
kalat 50€
Yht: 210€ ei paha sekään ja tämäkin allas erittäin hyväkuntoinen.
Toki bensakuluja on tullut, kun on ravannut helsingin ja hyvinkään väliä vähän väliä mutta niitä ei lasketa
Yhteensä 790€. Kannattaa siis tosiaan vertailla ja etsiä sitä "oikeaa", jos siis vaan on malttia
Itse olen ainakin tyytyväinen, eikä tullut ees paha mieli. Mielummin tollasen rahan laittaa akvaarioon, kun esim. tupakkaan
660l
allas, jalusta, iso ulkosuodatin, sisäsuodatin, valaisin, ruokaa, testejä kantoja jne hintaan 400€ (ostin käytettynä)
kasveihin mennyt raha n. 40€
kaloihin mennyt raha n. 100€
muuhun sisustukseen mennyt raha n. 40€
Yht: 580€ ei paha ja kuitenkin allas tosi hyvässä kunnossa, että ihan kuin uusi.
Sitten keittiön 315l allas
allas, jalusta ja valaisin hintaan 150€ (käytettynä samalta myyjältä, kuin tuo isompikin allas)
sisäsuodatin 0€
kasvit 10€ + toisesta altaasta karsittuja kasveja
kalat 50€
Yht: 210€ ei paha sekään ja tämäkin allas erittäin hyväkuntoinen.
Toki bensakuluja on tullut, kun on ravannut helsingin ja hyvinkään väliä vähän väliä mutta niitä ei lasketa
Yhteensä 790€. Kannattaa siis tosiaan vertailla ja etsiä sitä "oikeaa", jos siis vaan on malttia
Itse olen ainakin tyytyväinen, eikä tullut ees paha mieli. Mielummin tollasen rahan laittaa akvaarioon, kun esim. tupakkaan
Kala on kaveri, ei sapuska!
-
- Katalysaattori
- Viestit: 3360
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Hei, meillä on miehellä 17-vuotias 3-sarjan bemari ja kyllä se vielä menee katsastuksesta läpi. Tosin viimeksi oli aika hilkulla mutta meni silti.They2 kirjoitti: Mutta mikä on kivempaa, seuraavat 30 vuotta asuntoveloissa, BMW 7-sarja, joka 10 vuoden jälkeen on jo vanhentunut malli eikä pääse enään katsastuksesta läpi tai iloinen velaton akvaristi, jolla iso kaunis akvaario paljon kaloja sekä kaunis heppa jolla kiva ratsastaa ja on kiintynyt omistajaansa? Ottaisin jälkimmäisen.
Mutta joo, totta on ettei kaikkea voi mitata rahassa.. Ja raha tuskin itsessään tekee onnelliseksi, se vaan helpottaa elämää kummasti.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
Re: Akvaarioihin mennyt raha
Tulevaan 200 litraiseen jossa vedet, hiekat ja kasveja sisällä on tainnut mennä rahaa tähän mennessä seuraavasti
-Akvaario + 2 putkinen valaisin 50€ käytettynä molemmat hyväkuntoisia
-Jalusta 10€ (hieman modifioitu metallirunkoinen lipasto)
-Ulkosuodatin eheim 2215 0€ (saatu tutulta)
-Sisäsuodatin eheim pickup 2010 10€ (sisältäen suodattimen ja uuden patruunan)
-Hiekat biltemasta 14€
-Kasvit 0€ taimet otettu toisesta altaasta
Yhteensä: 84€
Tähän ei siis kaloineen tule menemään kovin paljoa rahaa, Tällä hetkellä akvaarion pohjalla on muutama kuparimonnisen munakin odottamassa josko saisi niistä kalastoa
-Akvaario + 2 putkinen valaisin 50€ käytettynä molemmat hyväkuntoisia
-Jalusta 10€ (hieman modifioitu metallirunkoinen lipasto)
-Ulkosuodatin eheim 2215 0€ (saatu tutulta)
-Sisäsuodatin eheim pickup 2010 10€ (sisältäen suodattimen ja uuden patruunan)
-Hiekat biltemasta 14€
-Kasvit 0€ taimet otettu toisesta altaasta
Yhteensä: 84€
Tähän ei siis kaloineen tule menemään kovin paljoa rahaa, Tällä hetkellä akvaarion pohjalla on muutama kuparimonnisen munakin odottamassa josko saisi niistä kalastoa
450L työn alla 63L ja 30L rapula/taistola + 4x kissaa ja koira