Lattia vs. iso akvaario

[carrie]

Enpäs kyllä tiedä tuliko nyt oikeaan ryhmään, mutta yritetään ensin tänne. Siis, miten tavallisen kerrostalon lattia kestää ison (eli minun mielessäni >500l) akvaarion painon? kun vähän järjen kanssa ajattelee, niin eihän niitä kerrostalojen rakenteita kovin heppoisiksi voi tehdä, mutta akvaarion kanssa se paino ei kuitenkaan kovin laajalle jakaudu ja voi tulla pistekuormitustakin. Omakotitalossa se kai on ihan rakentajasta kiinni. Sitä olen kuullut että ainakin vanhoissa puutaloissa voi lattia alkaa notkua pienemmänkin akvaarion alta...

[einars]

Kerrostalojen kestävyydestä ja akvaarioiden koosta on käyty kyseinen keskustelu joku aika takaperin:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... highlight=

Siitä pitäisi selvitä aika paljon, mutta kannattanee aina kysyä isännöitsijältä.

[Jani]

Jos menee suoraan kysymään isännöitsijältä, hän varmasti kieltää isot altaat suoraan. Pelkäävät niitä että tulee jotain vesivahinkoja. Perusteluina on heti että lattia ei kestä ku on ontelolaattaa sun muuta. Parempi kysyä hieman kierosti esim: olen hommaamassa tajutonta kirjahyllyä tai pianoa (ei ehkä ole hyvä kerrostaloon ). Silloin voi tulla heti eri vastaus isännöitsijältä

[Maikov]

Minä itse soitin ja kysyin isännöitsijältä paljonko painoa saa olla per neliömetri. Hänen kysellessä mitä aion tuoda asuntoon sanoin suoraan, että akvaarion. Aikamme keskusteltuamme hän ei kehoittanut minua tuomaan omaa 530 litraista allasta asuntoon mutta esim. alle 400 litrainen menisi. Huomautti tosin aiheuttamasta vesivahinkoja. Mutta eipä ole isoa allasta tullut hankittua, kun kämpässä ei ole sellaiselle yksinkertaisesti tilaa.

[Tiitu]

150-200 kg per ontelolaatta on muistaaksenki laskennallinen arvo, jonka kestää varmasti ilman pienintäkään halkeamaa. Pitkässä akvaariossa voit helposti jakaa painon kolmelle ontelolaatalle. Kannattaa valita ne laatat jotka eivät ole jo ennestään portaiden, hissin tms. kuormittamia. Kantavan seinän lähellä on tukevin paikka ja keskellä huonetta heikoin. Lähemmäs 1000 litraakaan ei pitäisi olla ongelma, mikäli vesisängyt on sallittu taloyhtiössänne, mutta vastuuta ei sellaiselle painolle enää kukaan varmuudella suostu ottamaan. Ja jos jotain tapahtuu rakenteille, myös vakuutusyhtiö sanoutuu irti. Olen neuvotellut tästä asiasta Sammossa. Mikäli taas vesisängyt on kielletty, silloin on syytä pysyä laskennallisessa arvossa, jonka saat isännöitsijältä, talon piirustuksista tai rakennuttajalta. Kolmelle ontelolaatalle yhteensä 600-800 kg on mitä todennäköisimmin täysin ongelmaton paino, kunhan talossa ei ole rakennevikoja tai et asu puutalossa - ja kunhan näitä akvaarioita ei tule joka huoneistoon tai jokaiseen huoneeseen.

[pehis]

Lähemmäs 1000 litraakaan ei pitäisi olla ongelma, mikäli vesisängyt on sallittu taloyhtiössänne, mutta vastuuta ei sellaiselle painolle enää kukaan varmuudella suostu ottamaan. Ja jos jotain tapahtuu rakenteille, myös vakuutusyhtiö sanoutuu irti. Olen neuvotellut tästä asiasta Sammossa.

Taitaa vähän riippua taloyhtiöstä. Minulla on oman taloyhtiön lupa pitää 1100 - litraista akvaariota ja ei nuo Tapiolassakaan nikotelleet yhtään altaan koolle laajaa kotivakuutusta ottaessa.

[Tiitu]

Jos painosta aiheutuu pahoja rakennevaurioita niin on varmaa, että siinä vaiheessa kun vakuutusyhtiössä tajutaan, että kaikki sallitut painorajat on tietoisesti ylitetty, niin heillä ei taida olla kovin suurta hinkua korvata mitään.

Enpä ole koskaan kuitenkaan kuullut talon vaurioituneen akvaarion vuoksi, vai onko joku??!!

Varmuuden välttämiseksi voi akvaariokaapin sokkelin alle laittaa 15-18 millisen vesivanerin, joka jakaa painon. Sen alla 1-5 millinen solumuovi tasaa pienet lattian epätasaisuudet.

[Ville V]

Jos haluat pelata varman päälle, niin pyydä isännöitsijältä, tai hae maakunta-arkistosta kuvat talon lattiarakenteista. Näiden kuvien kanssa sitten marssit rakennusvirastoon ja kysyt, että kestääkö.
Ei 500l allas nyt mikään hirveän suuri paino ole, joten tuskin tulee ongelmia. Toisaalta kuitenkin lattiarakenteita on useita vaihtoehtoja (eri vahvuista onteloa, nilkonlaattaa, valettua, puurukoista jossa vain pintavalu, yms.) joten ei varmistus ainakaan haitaksi ole

150-200 kg per ontelolaatta on muistaaksenki laskennallinen arvo

Olisikohan kuitenkin /m2, eikä laatta . Lisäksi kuormitettavuuteen vaikutaa laatan vahvuus, ja sijainti (moneenko seinän varassa laatta on).

T:Ville

[joppe]

Mun vaatimaton mielipiteeni on ,että kyllä 500 litraa menee vielä betoni kerrostalossa aikalailla ilman ongelmia katsoo vaan varmuuden vuoksi sen sijoituspaikan niin että paino jakautuu tasaisesti. Eli tosiaan kantavan seinän viereen ja useamman laatan alueelle.Noin yleisesti ottaen.Jos asiaa ajatellaan lattian rakenteiden kannalta.

Omien kokemusten mukaan tuo juoksentelu rakennusvalvonnoissa ja muissa on ajanhukkaa.Kaikenlaisia laskelmia ja lukemia sieltä kyllä saa.Mutta niiden kilonyyttön per neliö höpinöiden soveltuvuudesta tähän kohtaan en ole vakuuttunut.
Tosiasia taitaa olla,että kukaan ei siitä altaan laittamisesta vastuuta ota eikä kuulukaan. Sen lopullisen vastuun ja päätöksen sen altaan laittamisesta ottaa harrastaja itse.Turhaa sitä on siihen käydä lupia anelemassa.

Mulla oli 70 luvun elementti talossa 700 litrainen allas ja hyvin kesti.Nykyään se sama on rintamamies puutalossa, hyvin se on tossakin mennyt tosin lattia piti avata jotta näki lattianiskojen paikat,kun oli vähän ongelmallinen sijoitus kohta.

[Ville V]

Tosiasia taitaa olla,että kukaan ei siitä altaan laittamisesta vastuuta ota eikä kuulukaan. Sen lopullisen vastuun ja päätöksen sen altaan laittamisesta ottaa harrastaja itse.Turhaa sitä on siihen käydä lupia anelemassa.

Rakennekuvista ilmenee (pitäisi) se paljonko lattiaa saa kuormittaa LUVALLISESTI. Jos tätä rajaa ei ylitetä, niin kuinka mahdollisista vahingoista voisi itse olla vastuussa? Jos jotain sattuu ja lattiaa ei ole kuormitettu yli sallitun, niin silloinhan rakennuttaja, talonyhtiö tms. on vastuussa/korvausvelvollinen?
Kysehän ei olekaan siitä, että joku antaisi luvan ja ottaisi vastuun, vaan siitä että joku (osaava) tulkitsee kuvista, paljonko lattian luvataan kestävän .

T:Ville

[joppe]

Juu näin on periaatteessa.

Mutta käytännössä ei tarvi olla kovin hääppöinen akvaario kun luvattu rakenne kantavuus ylittyy.

Eli jos haluaa pitää kovin tiukasti kiinni sallituista (teoreettisista) rakennekuormista niin kannattaa unohtaa isot akvaariot.

Käytännössä asia on eri.kyllä ne lattiat kestää paljon enemmän mitä nuo määräyksien luvut kertoo.Mutta tosiaan silloin mennään harmaalle alueelle,jos vahinkoja tulee niin vahingon maksaja voi alkaa kiukutella vedoten ylitettyihin rakenne kuormituksiin.Siis jos harrastaja aikoo siirtää sen maksumiehen roolin vakuutusyhtiölle,taloyhtiölle,jne.

Oman ongelmani asian kanssa ratkaisin soittamalla paikalliselle akvaariokauppiaalle selitin asiani ja kysyin hänen mielipiteensä.Vastaus oli sitä mitä odotin eli:kyllä kestää luvut on vain viitteellisiä isoja altaita on muutkin laittanut anna mennä vaan.Mutta tätä keskustelua ei ole käyty.

Vakuutusyhtiöönkin soitin ja eivät pitäneet asiaa kovin ongelmallisena heidän systeemeissään tulkitaan enemmän kohtuutta kuin pykäliä.Tosin jos vahinko sattuu ja varsinkin jos näyttää ,että on tulossa kallis sellainen niin olisi mielenkiintoista nähdä toimiiko korvaus osasto yhtä joustavasti kuin myyntiosasto.

Eli epäilisin loppujen lopuksi ,että noin 500 litraisenkin joutuu laittamaan enemmän tai vähemmän omalla vastuulla.Jos ei halua elää epävarmuudessa kannattaa selvittää korvaus ja vastuuasiat omassa tapauksessaan TODELLA huolellisesti.

[ToniR81]

Vajaa 700 litran allas ja melkeen keskellä huonetta, isännöitsijä sanoi että sinne vaan. Huoltoyhtiö sanoi että sinne vaan ja vakuutus yhtiö ainoastaan huomautti että kotivakuutus ei kata vesivahingon sattuessa kuin pintamateriaalien uusimisen, kosteus vauriot yms menee taloyhtiön piikkiin paitsi jos ne toteaa että on tahalleen aiheutettu ja niiden vakuutus ei korvaa jolloin minä itse maksan...

Eli taitaa olla varsin erilaiset suhtautumis tavat vuokran antajien suhteen...

[Tiitu]

Jos 1000-litrainen vesisänky on sallittu, niin kyllä kestää yli 500-litraisen akvaarionkin, kunhan jakaa painon mahdollisimman laajalle. Noin 200 kiloa per ontelolaatta ei aiheuta nikottelua. Varmasti 300 kiloakin menee kerrostaloissa ongelmitta, mutta enemmän tai vähemmän omalla vastuulla.

Mikä estää hankkimasta vaikka kahta 300-litraista, kolmea 200-litraista tai pitkää 400-litraista + 100-200-l, jolloin painon saa jaettua isommalle alalle?

[JuhaS]

Alkuun vastuuvapauslauseke: En oikeasti tiedä rakentamisesta tai lujuuslaskelmista mitään, joten tämä viesti sisältää vahvaa mutua.

Jotenkin tuollaiset 200 kiloa per laatta suositukset kuulostavat kovin pieniltä. Sehän tarkoittaisi, että kolme keskikokoista miestä samalla ontelolaatalla ylittäisi rakenteen kantavuuden.

Mielestäni hyvä vertailukohta, joka jossain aikaisemmissa keskusteluissa on tullut esille, on keskikokoinen kirjahylly. Paino jakaantuu suunnilleen samalle alalle kuin akvaariossakin, ja kirjat painavat paljon! Kuitenkaan kenellekään ei liene tullut mieleen kysyä isännötsijältä lupaa sijoittaa kirjahyllyä huoneistoon.

[carrie]

Kyselin itsekin tuota eräältä tutulta, joka on ikänsä ollut töissä rakennustyömailla, nykyään työmaamestarina. Kuulemma nuo 150kg/m2 on ihan tuulesta temmattuja, koska rakennusvaiheessakin kerroksilla kestää hyvinkin ajaa bobcatilla, joka todellakin painaa enemmän kuin esim 1000l akvaario. Hän laittaisi itse jopa keskelle huonetta, vaikka myönsikin että varmuuden vuoksi voi varovainen laittaa akvaarion kantavan seinän viereen.
Rakentamisessakin on kuulemma eroa, esim. 70-luvulla paikallaan valettu (eli ei osissa paikalle kuljetettu ja palapelinä koottu) talo on kestävämpi kuin tämmöinen paloista koottu. Että en menisi taloyhtiön arvioihin sokeasti luottamaan.

[Tiitu]

Onko varma, ettei Bobcat paina vaikkapa vain 500 kg? Jatkuva, monivuotinen kuormitus useassa asunnossa on myös aika lailla eri asia kuin lyhytaikainen, yhden Bobcatin aiheuttama kuormitus. Täysin varmoilla ollaan vain kun ei ylitetä rajoja, jotka tietenkin pitävät sisällään varmuusmarginaalin.

Onko kukaan kuullut, että akvaario olisi aiheuttanut vaurioita, vai onkohan vakuutusyhtiöitä viilattu linssiin sitä enemmän mitä isompi ongelma? - Kiusausta ei ainakaan voi kieltää, kun tiedän tätä tehtävän epärehellisesti paljon pienemmissäkin tapauksissa.

[Kajsa]

Kävinpä kysymässä asiaa kehityspäälliköltä, kun nyt satun (köh-köh!) oleen töissä firmassa, joka on paljon tekemisissä ontelolaattojen kanssa. Tutkimme hieman taulukoita, josta selvisi, että kyllä se kantavuus on pari tuhatta kiloa jo pelkästään pistekuormana. Viivasuora kuormitus kestää jo kuutisen tuhatta kiloa, että sillee...

[Ville V]

Kävinpä kysymässä asiaa kehityspäälliköltä, kun nyt satun (köh-köh!) oleen töissä firmassa, joka on paljon tekemisissä ontelolaattojen kanssa. Tutkimme hieman taulukoita, josta selvisi, että kyllä se kantavuus on pari tuhatta kiloa jo pelkästään pistekuormana. Viivasuora kuormitus kestää jo kuutisen tuhatta kiloa, että sillee...

Minkäköhän laisesta ontelolaatasta oli kyse?

T:Ville

[jartzu65]

Eikö Googlella löydy kantavuuslaskelmia ontelolaatoista?

[Jukka]

150-200 kg per ontelolaatta on muistaaksenki laskennallinen arvo, jonka kestää varmasti ilman pienintäkään halkeamaa.

No tuskin puhutaan lähellekään tällaisista arvoista . Tai no voinhan minäkin sanoa että 50kg/huoneisto on arvo, jonka varmasti kestää...

Kannattaa valita ne laatat jotka eivät ole jo ennestään portaiden, hissin tms. kuormittamia.

Miten hissit ja portaat kuormittavat laattoja?

Mikä estää hankkimasta vaikka kahta 300-litraista, kolmea 200-litraista tai pitkää 400-litraista + 100-200-l, jolloin painon saa jaettua isommalle alalle?

...tai vaikka 500kpl 1l akvaarioita ripoteltuna ympäri kämppää, sehän ajaa ihan saman asian...vai ?

Onko varma, ettei Bobcat paina vaikkapa vain 500 kg?

No mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma, mutta pikainen vilkaisu Bobcat:in kotivuilta näytti painoja reilun tonnin ja vajaan kolmen tonnin väliltä.

Jatkuva, monivuotinen kuormitus useassa asunnossa on myös aika lailla eri asia kuin lyhytaikainen, yhden Bobcatin aiheuttama kuormitus.

Kumpaa tarkoitat suurempana riskitekijänä? Bobcat aiheuttaa liikkuvaa, paikallisesti nopeaankin muuttuvaa kuormaa, kun taas akvaario on harvinaisen staattinen kuorma. Ja jos monivuotinen staattinen rasitus on mielestäsi suurempi riski, niin mikä rakenteessa väsyy ja miksi?

Nyt kun näytät heittelevän sujuvasti ontelolaattojen arvoja, hissien yms. aiheuttamia kuormia, pitkäaikaisen ja lyhytaikaisen kuormituksen eroja jne. Niin minun on pakko kysyä mistä niitä keksit? Oletko kenties jopa jollain tapaa pätevä, mitä rakennusten lujuuslaskelmiin tulee, vai onko kaikki tämä jotain itseopittua mututuntumaa?

[Kajsa]

Kävinpä kysymässä asiaa kehityspäälliköltä, kun nyt satun (köh-köh!) oleen töissä firmassa, joka on paljon tekemisissä ontelolaattojen kanssa. Tutkimme hieman taulukoita, josta selvisi, että kyllä se kantavuus on pari tuhatta kiloa jo pelkästään pistekuormana. Viivasuora kuormitus kestää jo kuutisen tuhatta kiloa, että sillee...

Minkäköhän laisesta ontelolaatasta oli kyse?
T:Ville

Täss hieman tarkennusta eli yleisin käytössäoleva ontelolaatta esim. kerrostaloissa on P27, joka tarkoittaa, että laatan korkeus on 27cm. Taulukon mukaan laatan sallittu pituussuuntainen viivakuorma on laataston reunalla 10kN/m ja laataston keskellä 23kN/m (Huom! 1kN/m=100kg kuorma/palkkimetri) ja vastaavasti jos kuormittavan pinnan halkaisija on 100mm (esim. tolppa tms.) tällöin sallittu pistekuorma on 60kN/m. Nämä tiedot löytyivät ontelolaattoja valmistavan firman suunnitteluohjeista...

[Lazol]

Pikku korjaus on paikallaan luulisin.

1 N = 1 kgm/s2

Joten 1kN/m = 1000kg kuorma / palkkimetri.
---- Clip clip'--------
Ontelolaatta P27, P37
Sallitut viivakuormat:
Laataston reunalta 10kN/m = 10 000 kg /m
Laataston keskellä 23kN/m = 23 ooo kg/m

Sallitut pistekuormat P27,P37:
Pistekuorma 100mm halkaisijalla on 60kN = 60 000kg
50mm 40 000kg , siis 5cm halkaisijalla.

'Sallittuja pistekuormia voidaan kasvattaa pintabetonin avulla tai käyttämällä aluslevyjä'
----clip clip------ ParmaParel-ontelolaattat suunnittelu ohje.

Ja yleensä kai aina laattan pinnalla on betonitasoite kerrostaloissa.

Joten eiköhän tuo akvaario, vaikka 1000 litrainen ole ihan hallittavissa.
tuskin saa aikaan kovinkaan helposti tuota pistekuormaa tarpeeksi, ellei nyt koko akvaari ole yhden 1cm jalan päällä.

[Kajsa]

Pikku korjaus on paikallaan luulisin.

1 N = 1 kgm/s2

Joten 1kN/m = 1000kg kuorma / palkkimetri.

Maa vetää puoleensa 100 gramman massa n. yhden Newton voimalla. F = m x g. F = 0,1 kg x 10 m/s2 = 1 kgm/s2. Eli kyllä sulla on nyt yksi nolla liikaa!!!

[Lazol]

Itse asiassa 1 Newton määritetään kiloa kohden, SI järjestelmässä.
Ja fysiikassa : One newton is the force required to cause a mass of one kilogram to accelerate at a rate of one meter per second squared in the absence of other force-producing effects

Siis 1 N = 1kg*1m/s^2

Mutta olet oikeassa; maan vetovoima/kiihtyvyys on n.10
Tuijotin liikaa vakiota

No silti:
Piste kuorma 50mm = 4000 kg
Joten lattia kyllä kestää.

[Kajsa]

Itse asiassa 1 Newton määritetään kiloa kohden, SI järjestelmässä.
Ja fysiikassa : One newton is the force required to cause a mass of one kilogram to accelerate at a rate of one meter per second squared in the absence of other force-producing effects

Siis 1 N = 1kg*1m/s^2

Mutta olet oikeassa; maan vetovoima/kiihtyvyys on n.10
Tuijotin liikaa vakiota

No silti:
Piste kuorma 50mm = 4000 kg
Joten lattia kyllä kestää.

Heh! Taidettiin muuten lukea samaa ohjetta

Mutta kyllä silti kannattaa kysäistä isännöitsijältä vielä varmistuksesi, mikäli aikoo kerrostaloon isoa akvaariota laittaa. Yleensäkin eri taloyhtiöissä voi olla omat säännöt ja rajoitukset mm. akvaarioiden koon suhteen, mahdollisista korvausvelvotteista vahingon sattuessa jne.