Ongelmia pH:n kanssa

[Jaes67]

Ongelmana on 432l etelä-amerikka altaan pH joka on aivan liian korkea. Hanaveden pH on n. 7.7 ja altaassa on nyt n. 7.5. Etelä-amerikka altaan kalastolle sopiva pH olisikin n. 6.7. Miten siis saisin sen laskettua? Turvetta olen kokeillut (laitoin ulkosuodattimeen litran), mitään vaikutuksia en huomannut. Myös satek ph miinusta olen kokeillut, laski aina pariksi tunniksi ja sitten nuousi takaisin. Nyt altaassa olevat kannot ja tammen lehdet ovat laskeneet pH:n tuosta 7.7 tuohon 7.5 mutta enenpää ei näytä laskevan. Mikä siis avuksi?

[MrBrett]

Itse olen vielä täysi noviisi tämän vesikemian alalla, mutta bongasin jostain viestiketjusta Waterlife 6,5 buffer nimisen aineen joka ilmeisesti laskee pH:n helposti tuohon 6,5. http://www.tuchosoft.net/akv/tuotteet/tuote.php?id=385

Joku kokemusta omaava voisi kertoa kokemuksia aineesta. Itselläni pH kanssa turhan korkea, tosia vain 7 - 7,2.

[IkanIkan]

Voisit myös harkita hiilidioksidin lisäystä, se laskee pH:ta ja kasvit yleensä nauttivat siitä.

[Jaes67]

Tuo aine kuullostaa aika kätevältä, jos vain toimii. Kokemuksia?

Hiilidioksiidistä sen verran, että kiljuponttoon perustuva passiivilevitin on tulossa jahka kerkiän rakentaa. Kauppiaani vain sanoi että passiivilevitin ei käytännössä laske pH:ta. Pitääkö paikkaansa? Kuinka paljon parempia nuo kaupan passiivilevittimet ovat, kuin tuollainen minkä itse väsää limsapullosta?

[kirjoplaty]

Minulla ei ainakaan passiivilevitin vaikuttanut, tai sitten se ei vaan toiminut. Nyt illalla rakensin aktiivilevittimen puolen litran pullosta, josta sahasin alaosan pois, yhdessä ketjussa oli linkki aponogetonin ohjeeseen aktiivilevittimen rakentamiseksi. Liitin levittimen lieriösuodattimen alempaan pumppuun, joka on eheim compact 300, eli juuri sopiva. Saa nähdä saanko tuolla laskettua pH:ta, kun kaikki muut "luonnolliset" ja kaksi kaupallista keinoa on jo koitettu. pH on liian korkea, vesijohtovedessä 7,8 mutta laskee altaassa kyllä 7,4:ään, se vaan ei vielä riitä. Turveuutteella olen saanut väliaikaisesti pH:n laskemaan, mutta jotenkin mystisesti se tuppaa nousemaan silti kaikesta huolimatta. Jossei tämä vielä aktiivilevittimelläkään selviä niin taitaa olla jo keinot vähissä. Täytyy varmaan sitten luopua nykyisistä kaloista ja keksiä jotain parempia lajeja, tai luopua koko kala-ajatuksesta kokonaan ja keskittyä vain kasveihin.

[Holstedt]

Mikä siis avuksi?

pH:n laskemiseen ja nostamiseen on toki omat niksinsä. Suosittelen ennemminkin kuitenkin keskittymään asiaan kovuuksien kautta. Ne ovat ne, jotka loppupeleissä siellä merkkaa ja ne kun on kunnossa kalastoon nähden niin usein se pH:kin kummasti asettuu toivottuun arvoon. Ja vaikkei se pH sitten oliskaan ihan toivottu ja muuten kaikki toimii niin sen takia harvemmin kannattaa alkaa höntyilemään.

[Sammy_S]

Semmoinen tuote kuin Seachem Neutral Regulator, voisit kokeilla sitä. Laskee pH:n 7:aan ja käytettynä Discus Bufferin kanssa sopivin suhtein 5.8-6.8 aina 0.2 asteen harppauksin. Omaa kokemusta kyseisestä tuotteesta ei ole, joten jos jollakin on niin vois ilmotella toimivuudesta.

[Jaes67]

Mikä siis avuksi?

pH:n laskemiseen ja nostamiseen on toki omat niksinsä. Suosittelen ennemminkin kuitenkin keskittymään asiaan kovuuksien kautta. Ne ovat ne, jotka loppupeleissä siellä merkkaa ja ne kun on kunnossa kalastoon nähden niin usein se pH:kin kummasti asettuu toivottuun arvoon. Ja vaikkei se pH sitten oliskaan ihan toivottu ja muuten kaikki toimii niin sen takia harvemmin kannattaa alkaa höntyilemään.

Kovuudet akvaariossani ovat käsittääkseni kaloilleni aika hyvät. Kaikki kalani pitävät pehmeästä vedestä (kun kerran etelä-amerikasta ovat), ja altaani kh onkin n. 2 dkh ja gh lähellä nollaa.

[Milla O]

Itse olen useamman vuoden taistellut saman ongelman kanssa. Hanan alta tuli pH 7,8 ja passiivilevittimella onnistui laskemaan vain 7,5:een. Kato, kun kasvit ovat hirmu ahneita hiilidioksiidin suhteen, niin ei sitä jää pH:n laskemiseksi kovin paljon. Kokeilin myös Tetran pH/KH miinusta. En tie olenko lisännyt sitä liikaa, tai mahdollisesti oli muitakin ongelmia akvaariossani, mutta asiat vain paheni. Kasvit rupesi voimaan huonosti (kun se aine otti kaikki hiilidioksiidi pH:n laskemiseen) ja levä alkoi kasvaa ihan mahdottomasti. Sittemmin, kun olen ostanut uuden akvaarion 125 l, niin hankin siihen Seran CO2-levittimen. http://www.sera-usa.com/pages.php?pageid=63 linkistä voi katsoa lisää. Siinä on täytettävä kaasupullo, jossa hiilidioksiidi on tiivistettynä. Laite on melko kallis hankinta, mutta on laskenut pH:ta melko tehokkaasti 7,8 > 6,9, eikä siihen tarvitse myöhemmin muuta kuin täyttää kaasupullon kerran kolmessa kuukaudessa.

[kirjoplaty]

Mittasin pH:n tänään aamulla ja oli laskenut 7,2:een. Pitäisikö silti myydä kardinaalitetrat pois? En kyllä tiedä kuka niitä haluaisi ostaa kun ongelmia ollut. Tuntuu niin turhauttavalta yrittää säätää, kun sillä ei kuitenkaan ole mitään erityisen sanottavaa vaikutusta yhtään mihinkään. Tekis mieli vaan laittaa pillit pussiin, myydä kalat pois ja lopettaa tällainen neuroottinen pH:n seurailu ja säätö. Olisipa niin yksinkertaista että laskis vaan uudet vedet altaaseen vedenparannusaineen kera.

[Jaes67]

Sain nyt vihdoin tehtyä perusteelliset vesitestit. Tein testit ennen ja jälkeen vedenvaihdon (tosin osan mittasin vain ennen). Ensimmäinen luku ennen ja toinen vaihdon jälkeen.

GH 4 dH / 4-5 dH
KH 3 dKH
pH 7,5 / 7,5
NO2 0 mg/l
NO3 10 mg/l

Hyvältä ei siis todellakaan pH:n suhteen näytä. Toivottavasti nämä arvot auttavat jotakuta kertomaan mitä pitäisi tehdä pHn laskemiseksi.

Ovatko muuten suodattimeen laitettavat kaupalliset turvevalmisteet tehokkaampia kuin ihan tuo satek turve?

[Holstedt]

Mittasin pH:n tänään aamulla ja oli laskenut 7,2:een. Pitäisikö silti myydä kardinaalitetrat pois? Tekis mieli vaan laittaa pillit pussiin, myydä kalat pois ja lopettaa tällainen neuroottinen pH:n seurailu ja säätö. Olisipa niin yksinkertaista että laskis vaan uudet vedet altaaseen vedenparannusaineen kera.

Noniiin... Riittää vain kun lopetat sen neuroottisen pH:n seurailun ja säädön. Kuinkahan moni on lukenut noita pH-suosituksia ja joutunut juuri vastaavanlaiseen ahdistukseen. Turhalla säätämisellä tekee elämästään vaan turhaan vaikeampaa ja hankaloittaa myös niitten akvaarion asukkien elämää. Oikeastihan sillä ei ole hevonkaan väliä onko se pH muutaman kymmenyksen suuntaan tai toiseen. Kunhan se nyt ei ihan järkyttävästi heittele ja ihan ääriarvoja vältetään. Tuo 7.2 on ihan ok kardinaalitetroille sanoi viralliset suositukset sitten mitä tahansa. Vetesihän on muuten muistaakseni pehmeää. Pidä toki vaikka jotain lievää turvesuodatusta, mutta lopeta oikeasti ihan turha stressaaminen ja nauti tovi harrastuksesta.

[Jaes67]

Kuinka tarkaa tuo muuten oikeasti on? Eli kun minullakin pH on tuon 7.5 mutta suurimmalla osalla kaloista suositus on 6-7 (joillakin 6-8) niin onko tuo jo haitallisesti liaan korkea? Kun ei mitään tästä veden kemiasta oikein ymmärrä niin hankalaksi menee.

[kirjoplaty]

Mittasin pH:n tänään aamulla ja oli laskenut 7,2:een. Pitäisikö silti myydä kardinaalitetrat pois? Tekis mieli vaan laittaa pillit pussiin, myydä kalat pois ja lopettaa tällainen neuroottinen pH:n seurailu ja säätö. Olisipa niin yksinkertaista että laskis vaan uudet vedet altaaseen vedenparannusaineen kera.

Noniiin... Riittää vain kun lopetat sen neuroottisen pH:n seurailun ja säädön. Kuinkahan moni on lukenut noita pH-suosituksia ja joutunut juuri vastaavanlaiseen ahdistukseen. Turhalla säätämisellä tekee elämästään vaan turhaan vaikeampaa ja hankaloittaa myös niitten akvaarion asukkien elämää. Oikeastihan sillä ei ole hevonkaan väliä onko se pH muutaman kymmenyksen suuntaan tai toiseen. Kunhan se nyt ei ihan järkyttävästi heittele ja ihan ääriarvoja vältetään. Tuo 7.2 on ihan ok kardinaalitetroille sanoi viralliset suositukset sitten mitä tahansa. Vetesihän on muuten muistaakseni pehmeää. Pidä toki vaikka jotain lievää turvesuodatusta, mutta lopeta oikeasti ihan turha stressaaminen ja nauti tovi harrastuksesta.

Jep, en ole pystynyt nauttimaan koko harrastuksesta hetkeäkään tähän mennessä kun uudelleen altaan pystyyn laitoin..

Jospa nyt sitten kokeilisin jättää nämä ylimääräiset säädöt sikseen. Mietin että jos hanaveden pH on 7,5 luokkaa ja vaihtaa kolmasosan vedestä altaasta, jossa pH on 7,2 niin muutos ei varmaan ole liikaa? Veden ainakin pitäisi olla pehmeää vesilaitoksen mukaan, mutta pitäisi ostaa varmaan uusi kokonaiskovuustesti kun siitä ei saa selvää. Vesilaitoksen mukaan GH olisi 5 ja KH-testi sanoo olevan 3. pH ei vaan tipu. En vaan haluaisi kiusata kaloja, jos ne on oikeasti vääränlaisessa vedessä tykkänään. Voihan se tietty olla etteivät ne tetrat kestä sen takia kun säädän pH:ta ja se heittelee vedenvaihtojen välillä liikaa. Olisi varmaan parempi pitää korkeemmassa pH:ssa kuin yrittää säätää. Katselin netistäkin muuten noita piikkisilmien vaatimuksia ja jossain on neutraaliin saakka yläraja ja toisessa taas sanotaan että menee ihan hyvin lievästi emäksisessäkin. Voisin tietty laittaa tuonne myös tammenlehtiä, niistä ei varmaan haittaa ole ja piikkisilmät tykkäisivät. Tällä kertaa kyllä otan ne lehdet ajoissa pois ennen kuin hajoavat mössöksi..

[Holstedt]

Juuri näin. Mikko-setä määrää nyt ylimääräiset hösmötykset sikseen. Muutos ei todellakaan ole liikaa ja jos vesilaitos sanoo veden olevan pehmeää ja ihan arvotkin antaa niin kyllä se suurin piirtein sen sitten yleensä on. Harvemmin nuo kovuusarvot siellä hanavedessä noin isolla paikkakunnalla vaihtelevat radikaalisti. Eli et oikeastaan sillä kovuustestilläkään mitään tee. Niin... Et kiusaa kalojasi pitämällä niitä tuolla. Unohda pH:n kanssa taistelu hetkeksi. Laita altaaseen vaikka lievä turvesuodatus tai muutama tammenlehti silloin tällöin mielenrauhasi varmistamiseksi. Sen pitäisi olla ihan riittävä ja kalojen viihtyä. Jos Raisio lisää veteensä jotain jonka vuoksi tarvitset osittaisten vedenvaihtojen yhteydessä vedenparannusainetta niin sitä sitten myös. Ja tietysti kasveille ravinteet. 'voila. Lähetän pikkutontut tarkistamaan joulun edellä, että ohjeitani on noudatettu.

[kirjoplaty]

Joo, jos oikein ymmärsin niin Raision talousveteen lisätään klooria. Ostin vähän aikaa sitten sitä varten vedenparannusainetta. Katsotaan miten käy. Sen takia epäilen kovuutta, koska testi väitti että se olisi hanavedestä altaan laskun jälkeen noussut jonnekin 8-9 paikkeille, ja vaikea uskoa että se olisi tuolla altaassa noussut, ellei sitten altaan hiekassa ole jotain, joka sitä nostaa. Mielenrauhan takaamiseksi ostan uuden GH-testin jotta voin varmistua että testi oli susi. (Tai kai tuota vettä voisi ottaa mukaan ja käydä akvaarioliikkeessä testauttamassa, turha kai sitä on kokonaista uutta testiä ostaa..)

[tso]

Jos saan suositella, niin osta EC mittari eBaysta. Maksaa 25€ kotiin kannettuna HongKongista ja on plajon parempi indikaattori veden aiheuttamasta osmoottisesta paineesta kuin tuo GH, idiottivarma käyttää ja todella nopea, niin tulee käytettyä päivittäin.

Esimerkiksi tämmöinen. Maksaa voi PayPalilla.
(pahoittelen linkkausta kaupalliseen palveluun, ei omaa intressiä, pelkkä esimerkki)

[kirjoplaty]

Jos saan suositella, niin osta EC mittari eBaysta. Maksaa 25€ kotiin kannettuna HongKongista ja on plajon parempi indikaattori veden aiheuttamasta osmoottisesta paineesta kuin tuo GH, idiottivarma käyttää ja todella nopea, niin tulee käytettyä päivittäin.

Esimerkiksi tämmöinen. Maksaa voi PayPalilla.
(pahoittelen linkkausta kaupalliseen palveluun, ei omaa intressiä, pelkkä esimerkki)

Sähkönjohtavuusmittari? Kiitos linkistä, pitää harkita.

Muoks. tuli vaan mieleen, että miksei kaikille kaloille sitten vain ilmoiteta millä sähkönjohtavuudella ne viihtyvät, jos se kerran on paljon parempi mittari?

[tso]

Muoks. tuli vaan mieleen, että miksei kaikille kaloille sitten vain ilmoiteta millä sähkönjohtavuudella ne viihtyvät, jos se kerran on paljon parempi mittari?

Koska tuota GH arvoa on käytetty vuosikaudet ja EC mittarit ovat vasta viimeisen 10 vuoden aikana halventuneet siihen hintaluokkaan, että myös harrastajat noita voivat käyttää. Noita GH taulukoita on tehty vuosikaudet, joten kaiken talukointi uusiksi vaatii työtä.

Kyllä sietä tietoa on netti pullollaan:

PlanetCatfish on hyvä lähde ja ulkomaisilla kiekkofoorumeilla on myös paljon tietoa.

Lähempääkin löytyy:

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 2&t=146810

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 7&t=147761

Tuttu kirjoittaja tuolla

[kirjoplaty]

Luin nuo keskustelut mutta kaikki ei mennyt tajuntaan, vähiten nuo yksiköt. Täytyy kuitenkin palata asiaan sitten kun itsellä on tuollainen mittari, hankala sitä on etukäteen miettiä kun ei tiedä mikä yksikkö mittarissa on. Joskus kalakoulussa ollessani mittasin oman altaan sähkönjohtavuuden, en enää muista mitä se oli..

Helpottavaa kuitenkin kun ei haukuta heti pystyyn jos ei jaksakaan joka viikko keitellä monta ämpärillistä turveuutetta, vaan ehdotetaan jotain muuta, jolla saa selvitettyä että onko se vesi nyt sittenkään niin huonoa. Kiitos kaikille!

[Jaes67]

Jatkampa tästä pH:sta. Nyt olisin sitten päätymässä noihin kemiallisiin aineisiin. Miten nuo fosfaattia sisältävät seachem Neutral Regulator ja discus buffer oikeasti vaikuttavat levänkasvuun. Altaassani kun on aika tehokas valaistus.

[VesiEläin]

Ei tosiaan kannata ottaa kamalaa stressiä tuosta pH:sta, varsinkaan jos ongelma ei ole tuon pahempi ja vesi pehmeää, eikä kloorit sunmuut vedessä haise(Treen vesi on kohtuullisen hyvälaatuista). Täällä oli alkuunsa jos jonnilaista tippatestiä ja kallista mittaria, mutta hyvin pärjätty (vuosia) ilmankin ja kalat voivat hyvin ja kutevatkin. Jos et hanki altaaseesi extraherkkiä villejä lajeja, menevät "normit" lajit ihan hyvin pH seiskan tietämillä. Itse "parannan" vettä runsaalla mangrovekannostolla ja ketapang-lehdillä, sekä tasaisilla kerran viikkoon tapahtuvilla vedenvaihdoilla. Vedenparannusainetta olen koittanut käyttää mielenrauhan säilyttämiseksi silloin kun altaasta vaihtuu isompia vesimääriä.

[tso]

Jatkampa tästä pH:sta. Nyt olisin sitten päätymässä noihin kemiallisiin aineisiin. Miten nuo fosfaattia sisältävät seachem Neutral Regulator ja discus buffer oikeasti vaikuttavat levänkasvuun. Altaassani kun on aika tehokas valaistus.

Aikaisemmin kirjoitit, että laskit kemikaaleilla altaasi pH arvon alle seiskan ja se kuitenki kipusi nopeasti ylös takaisin 7.5 tasolle.

Oletko miettinyt mistä moinen pH nousu altaassasi oikein aiheutui? KH arvokaan ei tunnu niin korkealta, että noin ylös sitä puskuroisi. Hapoilla toki saat sitä laskettua hetkellisesti, mutta jos siellä on jotain joka pH arvoon vaikuttaa sitä nostavasti (korallihiekka, simpukankuoret, kipsikoristeet) voipi noiden happojen kanssa lotraaminen olla aika turhauttavaa touhua.

Oikein hyvä että Holstedt nosti taas kertaalleen tämän pH hötkyilyn oikeaan asemaan. Hyvä vesi ja nimenomaan kovuus on se joka aiheuttaa stressiä kaloille. Tietenkin pH ääriarvot ja nopeat vaihtelut on asia erikseen. Tasainen pH ja oikea veden pehmeys (sanonko... no sanon, sähkönjohtavuus) ja kalat kiittää.

[kirjoplaty]

tso, toisaalta ihmetyttää että nyt vasta tuli selville että tuota vettä voisi muillakin tavoin seurata kuin noilla yleisillä vesitesteillä, esim. juuri sähkönjohtavuusmittarilla. Ajattelin aikaisemmin että EC on vain joidenkin hifistelyä ja viilailua, eikä järkevä mittaustapa "tavisakvaristille" tai säännölliseen käyttöön..jotenkin vaan kertoillaan noista millä yleensä mitataan, eikä vaihtoehtoisia keinoja, ainakaan ihan heti.

[tso]

tso, toisaalta ihmetyttää että nyt vasta tuli selville että tuota vettä voisi muillakin tavoin seurata kuin noilla yleisillä vesitesteillä, esim. juuri sähkönjohtavuusmittarilla. Ajattelin aikaisemmin että EC on vain joidenkin hifistelyä ja viilailua, eikä järkevä mittaustapa "tavisakvaristille" tai säännölliseen käyttöön..jotenkin vaan kertoillaan noista millä yleensä mitataan, eikä vaihtoehtoisia keinoja, ainakaan ihan heti.

Pyydän anteeksi jos koet tietoja pidetyn jemmassa. Ei ole tullut aikaisemmin vaan esiin tässä ketjussa. Kuten varmaan aikaisemmista viesteistäni huomasit, - taisi olla vuoden takaa - on tätä tietoa yritetty levittää ja aina sitä mukaan jaellaan kun kysyjiä riittää. Aika monta AW käännynnäistä on jos saatu tähän mukaan. Kun EC käyttö lisääntyy alkaa varmaan tieto levitä paremmin ja monet muutkin kertomaan sen käyttömahdollisuuksista, ettei aina tarvi itse paasata. EC ei ole hifistelyä, vaan eräs helpoimmista ja halvimmista tavoista nopeasti tarkistaa onko altaassa kaikki ok. Ensimmäisestä EC mittarista maksoin joskus 6 vuotta sitten yli 200€. On se niin väärin kun nyt kiinalaiset kauppaa niitä 16$ hintaan ebayssa.. Siihen rahti (8$) päälle niin saa omaan postilaatikkoon tuotuna EC mittarin suunnilleen samaan hintaan kun suomesta kalakaupasta ostat GH testin. Ja pitää sanoa, että minulla on päivittäisessä käytössä tuommoinen halpis kiinalainen ja se 200€ mittari on varoiksi hyllyssä.

Kuten varmaan noista vanhoista tarinoistani huomasit taustatyötä ja kokeita esim. nitraatin EC nostavuudesta olen tehnyt niin paperilla, kun labrakokeilla. Saman asia olen myös empiirisesti havainnut altaista EC mittarilla, Tetran tippatesteillä ja varoiksi vielä liuskatestillä.

Meillä hanaveden EC on oman mittarin ja kunnan vesitutkimuksen mukaan 140 µS/cm, vedenvaihdon raja-arvona pidän 220µS/cm, mikä vastaa nitraattiarvoa noin 25-30mg/l.