Kiekkojen varhaiskehityksestä tutkimus

[juhani]

Turkkilaiset tutkijat ovat juuri julkaisseet artikkelin kiekkokalan varhaiskehityksestä. Aika vähissä ovat tieteelliset julkaisut kiekoista, mutta tässä nyt tuli yksi lisää. Tutkimuksen mukaan kiekonpoikasille ei kannata tarjota keinoravintoa ennen kuin vasta 2-3 viikkoa kuoritumisen jälkeen; tämä väite perustui siihen että vasta tuolloin ruuansulatuskanava on riittävän kehittynyt.

http://www.springerlink.com/content/813 ... 9862c&pi=6

[Tuukkis]

Mielenkiintoista .... Siis kasvattajat kiirehtivät liikaa poikasten kasvatuksessa. Olisikohan siinä syy joskus erikoisiin sairauksiin kuten tuo kalan vähittäinen laihtuminen ajan myötä.

[Morpho]

Turkkilaiset tutkijat ovat juuri julkaisseet artikkelin kiekkokalan varhaiskehityksestä. Aika vähissä ovat tieteelliset julkaisut kiekoista, mutta tässä nyt tuli yksi lisää. Tutkimuksen mukaan kiekonpoikasille ei kannata tarjota keinoravintoa ennen kuin vasta 2-3 viikkoa kuoritumisen jälkeen; tämä väite perustui siihen että vasta tuolloin ruuansulatuskanava on riittävän kehittynyt.

http://www.springerlink.com/content/813 ... 9862c&pi=6

Mielenkiintoista varsinkin kun omat keinokasvatetut ja keinoravinnolla selvinneet poikaseni olisivat kuolleet 100% varmuudella jos tuo pitäisi paikkansa.

HEH heh ja heee.

Mielenkiintoista .... Siis kasvattajat kiirehtivät liikaa poikasten kasvatuksessa. Olisikohan siinä syy joskus erikoisiin sairauksiin kuten tuo kalan vähittäinen laihtuminen ajan myötä.

Kalan vähittäinen laihtuminen ajan myötä on myös yleistä luonnonkiekoilla, vaikka niiden vanhemmat eivät taatusti ole syöttäneet niille keinoravintoa liian varhaisessa vaiheessa.

HEH heh ja heee...

Hyvä pojat, tulin hyvälle mielelle näistä oivaltavista diagnooseista ja tutkimuksista.


Kevennykseksi:
---------------------------------------------------------------------------------------------


Parin keskustelua ennen häitä:

Vaimo: “Hei, Pena!”
Mies: “No vihdoinkin, minä olen odottanut jo niin kauan!”
Vaimo: “Haluatko että lähden?”
Mies: “En! Mistä nyt tuollaista päähäsi? Jo pelkkä ajatuskin kauhistuttaa minua.”
Vaimo: “Rakastatko minua?”
Mies: “Tietenkin, kaikkina vuorokaudenaikoina!”
Vaimo: “Oletko pettänyt minua koskaan?”
Mies: “En ikinä! Miksi kysyt tuollaista?”
Vaimo: “Haluatko suudella minua?”
Mies: “Kyllä, aina kun minulla on tilaisuus siihen!”
Vaimo: “Löisitkö minua koskaan?”
Mies: “Oletko hullu? Tunnethan sinä minut!”
Vaimo: “Voinko luottaa sinuun?”
Mies: “Kyllä kulta!”
Vaimo: “Rakas…”

10 vuotta myöhemmin: Lue vitsi alhaalta ylös

[Tuukkis]

No, joo ja he hee..eeeä. Ainahan oma kasvatus turkkilaisen tieteellisen tutkimuksen voittaa.

Tuli vaan tässä mieleen että kun poikasille aloitetaan aikaisessa vaiheessa ja jatketaan sydänmössön syöttämistä tai mitä se nyt nykyään onkaan niin käyköhän tärkeille sisäelimille "rasvaisesti" tai muuten huonosti, tämä tietysti jos sitä syötetään lähes ainoana ravintona. Kiekothan tietysti kasvavat nopeasti ja ja näyttävät hyviltä nuorina mutta jo parinkolmen vuoden päästä suurimmalle osalle käy kuin alkoholistille ja sisä-elimet alkavat tilttaamaan ja ja näivettyminen alkaa hitaasti ja varmasti.

[Vesipeukalo]

Kyllähän moni ihmisvauvakin kuolisi (ja kehitysmaissa kuoleekin) ilman äidinmaidonkorviketta.
Ei siellä Amazonilla keinoruokaa ole, mutta ei ole poikasluvutkaan tietysti samoja kuin vankeudessa, jossa on enemmän konsteja käytössä.
Se ei silti muuta fysiologiaa mihinkään.
Vaikka joku muuten tuhoon tuomittu poikue saadaan pelastettua keinoruokinnalla, sehän ei tarkoita sitä, että kiekkokalan ruoansulatus olisi miksikään muuttunut, ja keinoruoan mahdollisesti aiheuttamista myöhemmistä muutoksista ei tiedä mitään, kuten Tuukkis jo tuossa mainitsi.
Mikä sitten on tulevaisuuden kannalta parempi, pienemmät poikasmäärät luonnollisella dieetillä vai keinoruoalla tuotetut poikueet? Siitähän tuossa tutkimuksessa kai perinpohjin onkin kyse.

[Morpho]

En tajua miten tämä nyt kiistelyksi naudansydämmen terveysvaikutuksista meni, en itsekkään sitä antaisi nuorille poikasille ja kyse oli ensimmäisestä 2-3 viikosta.

En nyt puhu mistään naudansydämmestä, vaan poikasille syötettävästä emon kylkiliman korvikkeesta.
Niille poikasille voi syöttää vaikka pelkästään elävää ruokaa ensimmäiset 6 kk tuon keinoliman ja artemian jälkeen.
Vesikirput, katkaravut, hyttysen toukat, murskatut kastemadot, simpukka jne.



Jack Watley tuotti kymmeniä vuosia kaikki kiekkonsa keinoruokinalla, enkä ole koskaan nähnyt kenelläkään muulla kasvattajalla niin isoja, elinvoimaisia ja terveitä kiekkoja.
Totean vain, jos joku tutkimus väittää ettei kiekon poikanen pysty kehittymättömän suolistonsa takia sulattaamaan muuta kuin emonsa eritettä, se on paska puhetta.
Keinokasvatus saattaa vaikuttaa kiekkokalan immuniteettiin, mutta siitä ei ole mitään todistetta, keinokasvatetut kiekot vain todistavat toista, pärjäämällä ainakin yhtä hyvin kuin emojen kyljissä ruokitutkin.


Tässä pari itsekasvattamaani Villin Tefen kiekon RSG F1 poikasta, ovat aika terveen näköisiä, vaikka saivat alkunsa keinotekoisella emon kylkilimalla.
Sen jälkeen ovat kasvaneet miksilla jossa on äyriäisiä simpukkaa mysistä pinattia ja valkosipulia yms. sekä rae ja hiutale kuivaruokia.

[Tuukkis]

Ehkäpä tuo juhanin linkittämä juttu tarkoitti sitä että kun poikaset on kyljillä syömässä limakerrosta tai siinä olevaa bakteeri ravintoa niin ei heti ensimmäisen viikon jälkeen yrittäisi tarjota niille artemiaa vaikka muistaakseni jo tuossa vaiheessa sitä söisivät.

Ilmeisesti tarkoitus ei varmaankaan ollut arvostella keinoruokintaasi mikä on onnistunut enemmän kuin hyvin.

Jack Watley tuotti kymmeniä vuosia kaikki kiekkonsa keinoruokinalla, enkä ole koskaan nähnyt kenelläkään muulla kasvattajalla niin isoja, elinvoimaisia ja terveitä kiekkoja.

.
Minä olen kyllä kuullut siellä käynneeltä että kiekot oli aika pieniä varsinkin kutuparit. Oletko itse käynyt katsomassa paikanpäällä kun tuossa niin sanot .

[Morpho]

Ehkäpä tuo juhanin linkittämä juttu tarkoitti sitä että kun poikaset on kyljillä syömässä limakerrosta tai siinä olevaa bakteeri ravintoa niin ei heti ensimmäisen viikon jälkeen yrittäisi tarjota niille artemiaa vaikka muistaakseni jo tuossa vaiheessa sitä söisivät.

Ilmeisesti tarkoitus ei varmaankaan ollut arvostella keinoruokintaasi mikä on onnistunut enemmän kuin hyvin.

Jack Watley tuotti kymmeniä vuosia kaikki kiekkonsa keinoruokinalla, enkä ole koskaan nähnyt kenelläkään muulla kasvattajalla niin isoja, elinvoimaisia ja terveitä kiekkoja.

.
Minä olen kyllä kuullut siellä käynneeltä että kiekot oli aika pieniä varsinkin kutuparit. Oletko itse käynyt katsomassa paikanpäällä kun tuossa niin sanot .

En mutta olen kasvattanut niitä 5 cm-> 18 cm ja olen nähnyt myös 25 cm kokoisia samasta erästä kasvatettuja.
Hommattiin aikoinaan niitä Turun akvaariotukun kautta.
Niillä on joko huippu geenit, tai sitten se keinokasvatuksella aloitettu elämä ei olekkaan niin huono juttu.
Watley itse ruokkii aika laiskasti kalojaan.

Tulkitsin vain tuon Juhanin käännöksen niin, etteivät kiekonpoikaset pystyisi käyttämään keinotekoista ruokaa ennen kuin suolisto on kehittynyt n. 3 viikon ikään asti.

Tässä pari viikkoa nuorempia keinokasvatteja

[Morpho]

Artemia varmaan kitiininsä takia ei olekkaan kovin helposti sulaavaa ensi-ravintoa, mutta "keinolimamixi" ehkä onkin aivan eri juttu, vaikka se onkin täsmälleen juuri Juhanin linkittämän artikkelin kuvaamin sanoin - keinotekoista ravintoa.

[Morpho]

Kyllähän moni ihmisvauvakin kuolisi (ja kehitysmaissa kuoleekin)
Vaikka joku muuten tuhoon tuomittu poikue saadaan pelastettua keinoruokinnalla, sehän ei tarkoita sitä, että kiekkokalan ruoansulatus olisi miksikään muuttunut, ja keinoruoan mahdollisesti aiheuttamista myöhemmistä muutoksista ei tiedä mitään, kuten Tuukkis jo tuossa mainitsi.
Mikä sitten on tulevaisuuden kannalta parempi, pienemmät poikasmäärät luonnollisella dieetillä vai keinoruoalla tuotetut poikueet? Siitähän tuossa tutkimuksessa kai perinpohjin onkin kyse.

Tuskin oli kyse mistään keinoruokinnasta, vaan juuri siitä kuinka nopeasti siirrytään antamaan artemiaa, niin kuin Tuukkis tuossa jo mainitsikin.
Tutkimus varmaan yrittää kertoa, ettei sillä artemiavaiheella ole niin kiire.

Toisaalta luulisin pikkukiekkojen alkavan luonnossakin syöda niita vedessä ympärillä uiskentelevia pieneliöitä heti, kun ovat siihen fysiologisesti valmiita.
Eli kyllä se artemiaan siirtyminen tapahtuu niilla pikku kiekoilla juuri silloin kun siitä on nille hyötyä, osa poikasista kehittyy artemiavaiheeseen aikaisemmin kuin muut. En muuttaisi mitään poikasten ruokinnassa tämän turkkilaisen tutkimuksen takia.

[pleko_88]

Itselläni heräsi tässä mieleen sellainen asia, että kun kiekot luonnossa käyttävät alkuunsa tätä kylkilimaa, kuten akvaariossakin, jos ei poikasia eroteta vanhemmistaan. Niin kuinkahan paljon varsinkin luonnossa tämä kylkilima itse "liman" seassa sisältää erilaista pieneliöstöä, plajon vielä artemiaa pienempiä, jotka sinällään ovat varmasti loistavaa ruokaa, vähän niinkuin artemia. Lähinnä siis kiinnostaa, että onko tälle olemassa jotain tieteellistä faktaa, tutkimustuloksia?

Morpho: terveen näköisiä kiekkopoikasia, kovalla työllä olet varmasti ne ansainnut. Propsit.

[Morpho]

Itselläni heräsi tässä mieleen sellainen asia, että kun kiekot luonnossa käyttävät alkuunsa tätä kylkilimaa, kuten akvaariossakin, jos ei poikasia eroteta vanhemmistaan. Niin kuinkahan paljon varsinkin luonnossa tämä kylkilima itse "liman" seassa sisältää erilaista pieneliöstöä, plajon vielä artemiaa pienempiä, jotka sinällään ovat varmasti loistavaa ruokaa, vähän niinkuin artemia. Lähinnä siis kiinnostaa, että onko tälle olemassa jotain tieteellistä faktaa, tutkimustuloksia?

Morpho: terveen näköisiä kiekkopoikasia, kovalla työllä olet varmasti ne ansainnut. Propsit.

Olet oikeassa, poikaset saavat emojen kyljistä ja niiden läheisyydestä paljon alkueläimiä, likoeläimiä yms.
Emoiltaan ne saavat myös kidusloiset ja alkueläimistä muunmuassa Hexamitan, jonka aiheuttaman tulehduksen seurauksena puhkeaa reikätauti.
Luonnon ihanteellisissa vesiolosuhteissa reikätauti on kuitenkin harvinainen ja puhkeaa vasta harrastajan akvaariossa, kun kalat stressaantuvat huonommissa olosuhteissa, josta seuraa immuniteetin heikentyminen.

[juhani]

En ole vielä lukenut tuota juttua, johon annoin linkin mutta oletan (ja olen melko varmasti oikeassa), että "artificial diets" viittaa tässä yhteydessä normaaliin kuivaravintoon, elikkäs esim. hiutaleisiin ja rakeisiin. Artemia ei ole keinoruokaa vaan luonnonravintoa. Turkkilaiset tutkijatkin juuri syöttivät artemiaa poikasille. Pitää nyt vielä tarkistaa paremmin tuo varsinainen teksti. Myöskään Morphon ja Wattleyn "keinoruokinta" ei varsinaisessa vesiviljelyssä merkitse "keinotekoista ruokaa" vaan keinoruoka tosiaan tarkoittaa yleisesti näitä kuivarehuja. Usimmilla pienikokoisilla kalanpoikasilla keinoruokinta ei onnistu niiden kehittymättömän suoliston vuoksi, kun taas esim. lohi, taimen ja nieriä pystyvät syömään kuivarehua jo poikasesta pitäen. Nykytekniikalla tosin pystytään jo tekemään sellaisia rehuja, joilla pysytytään starttaamaan kohtuullisen hyvin myös pienikokoisimpia kaloja, kuten esim. harjus ja siika.

Pleko: Elo-, syys- ja lokakuun TFH:ssa on Wayne Leibelin juttua kiekkojen ja muiden ahventen limansyönnistä. Skannasin tuohon sinun kysymykseesi liittyvän olennaisimman sivun, mutta en pysty nyt liittämään sitä tähän. Koitan laittaa sen näkyviin alkuviikosta, kun pääsen työkoneen ääreen.

[Morpho]

Ajattelin että itse ainakin ruokin vastaisuudessakin poikaset artemialla heti, kun ne sitä itse rupeavat pyydystämään.
Poikaset yleensä kehittyvät eri tahtia ja jotkin poikaset ovat maha keltaisena artemiasta viikkoa ennen kuin jotkut matti myöhäiset.

Mietin asiaa aikaisemmin tuossa lukiessani tätä threadia ja ajattelin että luonnossa sadekauden tulvametsissä poikaset varmasti pyydystävät todella paljon likoeläimiä ja pieniä äyriäisiä jo toisella viikolla kylkiin menon jälkeen.
Mikä voisi olla sen luonnollisempaa ravintoa?
Kiekothan kutevat juuri sadekaudella, siksi että veden tulviessa ravintorikkaisiin metsiin, pieneliömäärä kasvaa räjädysmäisesti mahdollistaen poikasten nopean kasvun ja selviytymisen huonompien aikojen tullessa.

Ei sitä paitsi tulisi mieleenkään antaa alle kuukaudenkaan ikäisille poikasille mitään kuivaravintoa.

[juhani]

No niin, täältä löytyy se mainitsemani syyskuun TFH:n kiekkojuttu.

Käytitköhän Morpho alkukasvatuksessa munankeltuaista? Wikipedian mukaan siinä on samoja aminohappoja kuin mitä malesialaiset tutkijat ovat havainneet kiekkoemojen pintalimassa.

[Morpho]

No niin, täältä löytyy se mainitsemani syyskuun TFH:n kiekkojuttu.

Käytitköhän Morpho alkukasvatuksessa munankeltuaista? Wikipedian mukaan siinä on samoja aminohappoja kuin mitä malesialaiset tutkijat ovat havainneet kiekkoemojen pintalimassa.

Joo se on yksi kolmesta ainesosasta.