Suunnittelu edistyy

[Pescado]

Eli kävimme tässä sitten akvaariokeskuksessa ruoholahdessa ja saimme hyvin ystävällistä palvelua, yllättävän hyviä neuvoja ja mahdollisia toteutuksia, tosin aika yläkanttiin taisi olla hinnoittelu, kun netistä tuntuisi löytyvän samoja paremmilla hinnoilla. Onko heidän neuvoihinsa nyt sitten luottamista se tässä askarruttaa vielä, kun kerran monen kirjoittelijan mukaan sieltä ei välttämättä ole kovin suuri tietämys merivesiakvaariosta.

Tälläistä 4500€ pakettia sieltä suositeltiin, kommentoikaahan mentäisiinkö ihan metsään jos tälläisella aloitettaisiin. Ja voitte laittaa vaihtoehtojakin esim. vaahdottimelle ym laitteille jos tiedätte hyviä ja kohtuuhintaisia.

Juwel Vision 450L lähdettäisiin kuitenkin liikkeelle, sillä se näyttäisi sopivan parhaiten merivesiakvaarioksi ilman suurempia muutoksia toimimaan ala-altaattomana versiona ja lamppusysteemi T5 lampuillakin kävisi (ala-allasta kun emme ihan hirmu mielellämme ottaisi..) kun olemme enemmän kiinnostuneita värikkäistä kaloista kuin koraleista, joita toki vähän niitäkin akvaan suunnitteilla..

Vaahdottimeksi Sera 400 HO x2 =378€ (ettei tarvitse kuulemma kuppia tyhjentää koko ajan kun niitä olisi 2) onko järkevä ratkaisu? Vai olisiko joku muu merkki parempi hinta-laatusuhteeltaan plus hiljainen ääni? ATI, TUNZE ym??

Koralia4 x3 =357€
Eheim 2028 249€
Käänteisosmoosilaite 159€
aktiivihiili+phosvec 80€

Kellokytkin 10€
Heijastimet lamppuun 40€
Lämmitin Sera 200W x2 =50€
Suola Reef 20/25kg 120€
Eläväkivi Bali 70=1750€
Korallihiekka 40kg 114€
Lappo, skrapa, lämpömittari, ominaispainomittari 65€
Testejä ja lisiä 50€

Miltä kuulostaa??

[Jorg]

Kiveä ottaisin ainakin puolet tosta pois. Samaten ohuemmallakin hiekalla pärjää. Streameja vois riittää 2kpl. Mitä varten tuo ulkosuodatin on, suodatus massoja varten ilmeisesti? Totakaan et välttämättä tarvitse. Koita katsoa joku muu kuin Seran vaahdotin. Itsellä ei kokemusta mutta merkki ei herätä luottamusta ainakaan minussa. En nyt tiedä montako lamppua on valaisemessa mutta luulisin että liian vähän joka tapauksessa.

[Pescado]

Eli pärjäiskö ihan vaikka 40-45kg elävää kiveä/ 450l allas?

Ahaa ja ihan siis 20kg riittäisi pohjalle sitä korallihiekkaakin??

Juu, itsekin olen netistä katsellut esim. vaahdottimien hintoja niin taitais jopa halvemmalla päästä vaikka ottaisi yhden tehokkaan vaahdottimen kerralla ja laittaisi takalasiin kiinni, kun ala-altaat hirvittävät.. Vai onko tosiaan järkevää laittaa kahta sinne kiinni? Kaipaisin vielä hyviä kokemuksia eri merkkisistä vaahdottajista.

Lamppuja tuohon valokanteen mahtuu kaksi, onko riittävästi? Joku T5 lamppu sopii tuohon ja tulee Juwelin altaan mukana, tuossa tarjouksessa olis kai pitänyt tulla merivesiputket, mutta onko se nyt sitten sama asia kuin juuri tuo T5? Monimetallijuttuihin en vielä lähtisi ainakaan aluksi.. kun eikös ne olekin jo tosi kalliita?

Juwelin 450l allas ollaan löydetty huokeampaan hintaan ulkomailta (eu:n-sisältä) kuin tuolla liikkeessä tarjottu. Kuljetuskaan ei tulisi olemaan kuin 169e vaikka meitä peloiteltiin liikkeellä 400-500e tuontikustannuksilla

Kiitos pikaisesta vastauksesta! Jatkan pohdintaa..

[salama66]

Kuullostaa melko hintavalta paketilta, varsinkin kun tuo ei tunnu kovin järkevästi suunnitellulle. Allas on ihan hyvä, mutta tuo valokansi rajoittaa valaistusta aikalailla, jos tyytyy pelkkiin kaloihin ja muihin öttiäisiin niin se on riittävästi, mutta mikään koralli ei siellä oikein viihdy. Allasta en lähtisi ulkomailta tilaamaan vaikka saisin halvemmalla kun nuo takuu ym asiat mutkistuu, sen sijaan miettisin josko jokin muunmerkkinen allas sopisi paremmin tarkoitukseen, esim kehyksellinen JUTA tai teetetty kehyksetön joita saa monestakin paikasta. Selaa ahkerasti firmojen nettisivuja ja tee pieni soittokierros niin varmasti löytyy hyvä vaihtoehto.

Laitoin oman altaani pystyyn aikoinaan tekniikan ja muiden tarpeiden osalta alle tonnilla, johon elävät oman maun mukaan päälle. Tuo 70kg tuntuu kyllä paljolta puoletkin tosiaan riittää ja kukaan ei estä käyttämästä ns kuivaa kiveä elävän lisäksi, maksaa murto-osan mutta muuttuu eläväksi ajan kanssa altaassasi. Pienempi määrä hiekkaakin on varmasti ihan ok, makuasia, itsellä oli vastaava määrä ja oli juuri sopivasti. Paksumpi kerros saattaa aiheuttaa ongelmia ajan mittaan.

Tuo ulkosuodatin on tarpeeton, ellei siellä sitten pidä fosfaatinpoistajaa tms. Aktiivihiilelle sopii ilmeisesti passiivinen kierto paremmin.

Nuo koraliat vaihtaisin mieluummin vaikka TUNZEn 6045:iin, maksavat vähemmän ja ovat mielestäni laadukkaampia.

En ymmärrä myöskään mitä hyötyä kahdesta vaahdottimesta oikeasti olisi, yksi kunnollinen on parempi kuin kaksi surkeaa. Halpa ei ole yleensä hyvää, mutta sitä ei aina ole kalliskaan. Kannattaa harkita tämä valinta tarkkaan, ettei tule ostettua äänekästä ja metelöivää laitetta jota saa kokoajan olla säätämässä. Asiasta ollaan montaa mieltä, mutta TUNZE 9010:llä pärjää todennäköisimmin hyvin ja ääni on ihan siedettävä (kun ei ole makuuhuoneessa).

Suolat, testit, hiekat ja ainakin osan tarvittavasta tekniikasta saa todennäköisesti edullisemmin http://www.akvaarioon.fi" onclick="window.open(this.href);return false; :stä. Listoillä ei paljoa tavaraa ole, mutta ota yhteyttä ja esitä toiveesi niin vaikka tilaavat. Hinnat ovat alhaisimmat joihin olen suomalaisessa kaupassa törmännyt. Ja huom, kaikki takuujutut ym hoituu kätevästi suomessa.

En haluaisi täysin tyrmätä saamaasi tarjousta, mutta vaikuttaa että et saisi sitä mitä tarvitset ja maksaisit vielä aika kovan hinnan vain jotta saisit kaikki tavarat samasta kaupasta.

[Pescado]

Kiitos Salama vastauksesta!

Näin itsekin ajattelin, että ompa tyyris paketti ja vieläpä kaikki samasta kaupasta ostettuna.. Itse en tosiaan näitä laitteita ja niiden hienouksia tunne vielä ollenkaan, mutta kun olen jonkinlaista vertailua tehnyt hinta ja tehovertailua l/min niin ei hirmuisen hyvältä tuo paketti vaikuttanut.

Eli tulemme varmaan ainakin laittamaan vain yhden hyvän vaahdottajan, vähemmän korallihiekkaa pohjalle ja vähemmän elävää kiveä. Pitääkin tutkia tuota kuivan elävän kiven mahdollisuutta myös

Eli ulkosuodattimellako ei sitten tekisi oikein mitään tämänkään koko luokan sarjassa? Pitääkö sitten olla joku sisäsuodatin??

Eikös tuon valon saa vaihdettua sitten tarvittaessa myöhemminkin, johonkin muuhun systeemiin, kun tuo nyt tulisi kuitenkin altaan mukana samaan hintaan? Jos nyt alkuun katseltaisiin näin ja sitten seuraavaksi investoitaisiin parempaan valaistukseen? Taitaa ollakin että tuohon tulisikin 4 lamppua, laitoin alas kopion tuosta juwelin 450l paketista.

Voiko koralleja laittaa myöhemminkin lisää vai pitääkö ne laittaa jo kaikki heti perustamis vaiheessa? Voiko elävää kiveä laittaa myöhemmin lisää vai meneekö tasapaino sekaisin?

Minkäs hintaisia nuo sinun ehdottamat laitteet on? Onko suht hiljaisia? Meille akvaario tulisi olohuoneeseen alakertaan, yläkerrassa nukutaan, joten en usko että haittaisi jonkinlainen ääni.

Eli pärjättäisiinkö siis vain hyvällä vaahdottimella, elävällä kivellä ja niillä koralia ym (onko se nyt sitten nimeltään pumppu??)
Tarvitaanko lämmitin? Sellainen tulisi akvaarion mukana Juwel 300W, käykö se?

Tank:
Volume: approx. 450 Liter
Size: 151 x 61 x 64 cm

High-Lite (Juwel T5-Technology) aquarium hood incl. fluorescent tubes 4 x 54 W (1200 mm)

JUWEL filter system: Jumbo

Heater: 300 W

Cabinet (optional):
Size: 151 x 61 x 80 cm

[Jorg]

Tähän väliin on pakko sanoa se ehkä paras neuvo. Käy katsomassa harrastajien altaita ennen kuin ostat yhtään mitään!
Meriharrastajat jaksavat neuvoa ja höpöttää loputtomiin näistä jutuista. Tämä ei ole mitään salatiedettä kuten esim. kiekkojen kudettaminen...
Tervetuloa porukkaan.

[Teemu Salonen]

Karkeasti sanottuna puolet tuosta on turhaa. Sen perusteella, mitä itse olen tuohon riuttahommaan tutustunut. Ulkosuodattimella et tee mitään. Mömmöt voi poistaa altaasta laittamalla hiiltä/fosfaatin poistajaa virtaavaan kohtaan johonkin pussiin.
Jos olet perustamassa kala-allasta pärjäät puolet vähemmällä kivimäärällä. Akvaarion oma valaistus riittää mainiosti kala-akvaarioon mielestäni et tarvitse edes heijastimia. (Hämärä muistikuva sitäpaitsi on, että ne tulee jo paketissa mukana.
Kyseleppä nyt tarjouksia vaikka leppävaariosta, pienestä akvaariokaupasta tai akvaariolinnasta niin saat taatusti järkevämmän hintaisen setin aikaseksi.

[Pescado]

Kiitos tervetulotoivotuksesta!

Pitäisi juu varmaan jonkun luo lykkäytyä, tuntuu vaan oudolta kun siis ei tunne vielä ketään. Naapurissa onneksi edes yksi, joka jotain tietää, kun on kiinnostunut mutta ei hänelläkään ole meriakvaariota kotonaan tavallisia kylläkin. Pitäisi juu päästä käymään jonkun luona jolla ala-altaaton versio

[Pescado]

Kiitos Teemullekin vastauksesta! Ja kiitos vinkeistä!

Värikkäisiin kaloihin olemme siis ihastuneet toden teolla, joten niissä pääpaino. Voiko noilla valoilla sitten kuitenkin laittaa edes jotain korallia altaaseen?

Nukkumassa jo pitäisi olla, mutta täällähän minä vain katselen mahdollista toteutusta.. laiteita, kaloja ym

[Teemu Salonen]

Nukkumassa tässä pitäisi olla itsekunkin, mutta kun aqua-webittäminen on niin kivaa:)
Jotain pehmytkorallia siellä vois ajatella käsittääkseni. Levyvuokkoa (jota useimmin on kivessä jo mukana). Korallien ulkopuolelta sitte putkimatoja tms. Hätä keinot keksii:)

[Pescado]

Jep jep!

Kaloja tuossa katsellessani mietin että pärjääkö merivuokko vähemmällä valaistuksella? Mitäs muita vähemmän valon koraleja on?
Vuokkokala kun sinne olis ainakin pakko saada ja keltavälskäri ja joku upean sininenkin kala

[Teemu Salonen]

Vuokot kyllä pärjää vähemmälläkin valolla, ne kun käsittääkseni syövät ihan tavallista ruokaa. (korjatkaa jos olen väärässä) Vuokot vaan ovat melkomoisia suttupyttyjä joten vaahdottimelta vaaditaan paljon. Vaahdotin on muutenkin vehje, johon kannattaa panostaa. Vaahdotusta ei ole koskaan liikaa. Itselläni on 60l:n akvaariossa vaahdotin jota valmistaja suosittelee 200l:n asti. Mielestäni on kyllä vähän nafti.
Jos päädyt ilmapumpputoimiseen vaahdottajaan niin valkkaa markkinoiden tehokkain pumppu. Mulla pumppu valmistajan ohjeiden mukaan ja tuntuu että siinä ei ihan teho riitä...

[Pescado]

Onko siis se vuokkokala vai itse merivuokko suttupytty?? Millalailla ne sotkee? Mielenkiintoista Olisi tosi hyvä kuitekin jos nyt nuo sinne saataisiin keltavälskärin ja jonkun sinisen kalan kanssa. Siinä riittäisi jo ihmettemistä joksikin aikaa.

Mites muuten onko paras ottaa heti akvaari täyteen kaloja vai pahastuuko ne jos silloin tälläin tulee uusia?

Olisko esim tunze DOC Skimmer 9010 sopiva noille vuokoille, kumpia nyt sitten tarkoititkaan vai onko parempaa ehdoitusta tehoista?
Mitä muuten noi tehokkuus lukemat pitäis olla 450L altaalle per min?

Mielummin juu tehokas jo heti alkuun ettei tarvi pian taas ostaa uutta.

[Pescado]

Niin ja mikä on ilmatoiminen pumppu? Onko se just noi Tunzen vaahdotin vai vielä joku muu vempain??

[Teemu Salonen]

Ilmapumpputoimiset vaahdottajat ovat tuossa kokoluokassa jo tänäpäivänä taakse jäänyttä elämää. Toki toimivat erittäin hyvin, mutta nykyisin pystytään injektoritekniikalla saamaan aikaseksi vielä tehokkaampia laitteita.
Vuokka jo sinällään on melkoisen suttaava otus, lisäksi ruokinta suttaa paljon ja ruuan tähteet on jo oma juttunsa. Kaipa se myös riippuu vuokosta. Vaikea sanoa kun ei ole omakohtaista kokemusta. Viisaammat varmaan osaavat vastata tähän.
Kokonaisuudessaan olen käsittänyt niin, että riutta olisi helpompi hoitaa kun kala-akvaario. Riutaan tarvitaan vain enemmän valoa ja hiukan lisää kiveä.
Juweliinhan on tosi näppärä saada lisää valoa kunhan vaan poistaa ne ylimääräiset läpät siitä. Loisteputket on helppo vaihtaa sinivaloputkiksi. Monimetalleille jää ihan mukavasti tilaa vielä.

[cmmd]

Kolmas uneton ilmoittautuu kuvioihin. Noista vuokoista sen verran, että vaikka ne syövät "ruokaakin" (esim. krilleja, mysistä jne.) niin ne tarvitsevat silti valoa. Niillä on symbioottinen levä, joka yhteyttää = tarvitsee paljon valoa. Monesti sanotaan, että pitäisi olla kunnon HQI valot merivuokoille. Ovat muutenkin tämän harrastuksen haastavimpia eläimiä. Hyvin herkkiä väärille vesiarvoille.

Teemu: Itse en ole niinkään vaahdottimeen uppoutunut. On niitä isojakin altaita tehty ilman vaahdottajiakin hyvällä tuloksella. Vastaavasti vaan iso määrä kiviä hoitamaan suodatus.

Tuossa teillä oli puhetta hiekkapedistä tuohon 450-litraiseen. Itselläni on 430-litrainen ja hiekkaa 20kg. Paikoin virtauksen takia jää hieman paljaaksi ja muutenkin taka-alalla tosi vähän. Lisäisin 10kg jos jaksaisin. Eli suosittelen 30kg. Sillä saa 3-5cm hiekkapohjan.

Meriallasta kypsytellään aika pitkään ennen kuin lisätään kaloja. Kaikennäköisiä aikarajoja löytyy manuaaleista sun muista, mutta tärkeintä on muistaa, että jokainen allas on erilainen. Älä vaan lisää kaloja altaaseen, jossa on myrkkyjä vielä (ammoniakki, nitraatti ja nitriitti). Vähintäänkin noiden lasku nollaan niin voi lisäillä kaloja. Itse lisäisin kaloja vähän hiljalleen tietyt lajit ensin. Toisaalta jos niitä tilaa ison määrän ulkomailta niin ei voi mitään. Yhtäkkinen kuormituksen lisääminen yleensä horjuttaa tasapainoa hieman. Tässä kohtaa se vaahdottaja tulee kehiin

Pescado: Suunnitelmasi Vuokkokaloista, keltavälskäristä ja sinisestä kalasta on ihan ok. Tuon kokoiseen akvaarioon voisit hyvin laittaa peri vuokkokalaa (esim A.Ocellaris) ja keltavälskärin tai kaksi ja palettivälskärin (Finding Nemosta tuttu sininen kala) Mitä valaistukseen tulee niin itselläni on samankokoiseen altaaseen 8x39W T5 ja mielestäni voisi olla pikkuisen enemmän. Olisin varmaan tyytyväinen 10 putkeen. T5 ja monimetallin eroja voi kinastella pitkään, mutta fakta on se, että teho-hyöty-suhde on molemmissa suurinpiirtein sama, mutta monimetalli tuottaa pistemäistä valoa ja tuottaa lämpöä PALJON. Esim itselläni tuo 312 Wattinen valaistus ei tuota mielestäni läheskään niin paljon lämpöä kuin 2x150W systeemi. Mene ja tiedä. Ainakin pystyy hyvin pitämään sormiaan lampun päällä.

[Kimmo S]

Aktiivihiilet ja fosfaatinpoistajat kannattaa laittaa suodattimen sisälle. Jos ne on pelkästään pussisa, pussi limottuu äkkiä tukkoon ja suodatus ei toimi. Muutenkin noiden pussien kanssa menee hermot.

Vuokot vaativat valoa siinä missä korallitkin ja erittäin puhdasta vettä.

Kaksi vaahdotinta = 2x enemmän ääntä ja säätämistä = huono juttu.
Itselläni on suhteellisen huonoja kokemuksia Tunzen 9010:stä, mutta ilmeisesti minulla oli jotenkin viallinen malli. Kooltaan se on kompakti ja suhteellisen hiljainen.
Ehdottomasti kannattaa mielestäni hankkia altaan sisäpuolelle tuleva vaahdotin - tai laittaa ulkopuolelle kuuluva vaahdotin altaan sisäpuolelle, koska jossain vaiheessa se kuitenkin tulvii yli tai vuotaa, tms.

Tunzen kiertovesipumppujen laadussa on ollut viime aikoina toivomisen varaa , mutta tehtaan takuu toimii. Juuri sain sieltä kaksi uutta pumppua takuuseen. Koralliaan kannattaa tutustua kuitenkin tarkemmin, koska se on saanut nyt hieman suosiota.

Akvaariolinnassa on valmiita täysin merivesikäyttöön tarkoitettuja merivesipaketteja, joihin kannattaa myös tutustua.

Kannattaisin myös tuota ~10% kivimäärää. Aluksi se näyttää hieman pieneltä, mutta kunhan korallit parissa vuodessa kasvavat, allas alkaa näyttää hyvältä. Isolla kivimäärällä on vain sitten pulassa, kun korallit kasvaa ulos altaasta ja kalat ei mahdu uimaan.

Rahan menoon saa varautua, ka. 10e/litra, ilman eläimiä, lienee se yleispätevin suuntatikku altaan suunnittelussa.

[jacks]

Symbioosi vuokot ovat kaiken kaikkiaan aika arvaaamattomia otuksia.Onneksi vuokkokalat hyväksyvät "kodeikseen,myös monia pehmeitä koralleja.Esim.sarcophyton ja monet discoma lajikkeet,käyvät niille hyvin.Nämä korallit tulevat toimeen pienemmälläkin valomäärällä, niitä on myös aina saatavilla ja ovat edullisia.
Tuon kokoiseen akvaarioon ,voit jo laitaa monenlaisia erilaisia kala yhdistelmiä.
Uskon myös ,että pääsisit paljon eteenpäin,kun kävisit katsomassa,jonkun harrastajan akvaariota.Olen varma, että,joku näillekin palstoille,kirjoittaneiastasta harrastajista asustelee järkevän matkan päässä ja esittelee mielellään oman riutta ratkaisunsa sinulle

[tko]

Morjens

Olen kans alottelemassa meriveden kans ja tuossa verkkokauppoja selatessa törmäsin tuohon Aqua Medicin Perculaan joka ois osapuilleen saman kokoinen allas kuin ketjun aloittajan haluama Juwel. Erona on kuitenkin se että tuosta löytyy tekniikka (tai suurin osa) valmiina eikä ole ala-allasta vaan kaikki on piilotettu seinän taakse. Hintakaan ei ole kovin suolanen

http://www.meerwasser-aquaristik.de/onl ... e3452e4792" onclick="window.open(this.href);return false;

[tko]

Tuossa vähän parempi kuva: http://www.aquaristic.net/aqua-medic-pe ... tml?lang=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Teemu Salonen]

Aqua-medicciä suomeen tuo suomen akvaariotukku sieltä kannattaa kysellä jälleenmyyjiä suomesta. Hinta luultavimmin jää korkeammaksi kuin suomessa, mutta kokonaisuudessaan uskon, että osto täältä on kannattava. Tarjouksia kannattaa pyytää useammalta kaupalta ympäri suomea. Monasti oman paikkakunnan kauppa pyytää hintaa enemmän kuin toisen paikkakunnan kauppa kotiinkuljetettuna. Kehäkolmoslisä nimittäin on aikamoinen...

[Kimmo S]

Akvaariolinnassa on yksi AMn paketti ihan käytössä ja nähtävilläkin. Kannattaa käydä tutustumassa!

[Pescado]

Kiitos tuosta Aqua Medic Percula 120 linkistä!

Olisko tuo oikeasti hyvä ratkaisu? Tuohon tulisi laitteetkin mukana.

Onko nuo pumput ja vaahdotin tarpeeksi tehokkaat?
Entä onko tuossa nyt sitten mukana ne hqi-valot vai loisteputket? Onko nuo riittävät koralleillekin?

Osaisko joku vielä selventää mitkä kaikki laitteet tuossa nyt on mukana? Onko vaahdotin, ulkosuodatin/joku suodatin ja koralian tapainen laite?

Tuossa taitaa saada kaikki laitteetkin nätisti piiloon, kun eikös tuossa olekin joku takaosa laitteille?

Olisko tuo parempi ala-altaaton vaihtoehto kuin esim laittaan kiinnitettävä versio esim Juwelin Visionilla? Taitaa tuo valmispaketti tulla jopa halvemmaksi laitteineen kuin Juwelista tehty versio jos vain nuo mukaan tulevat laitteet olis siis kelvot. Kuinka on?

[Teemu Salonen]

Tuossa on kaikki tekniset laitteet kasassa. Jos jotain joutuu hankkimaan lisää, niin virtausta. Sekin riippuu paljon kivien sijoittelusta tms. Vaahdotin on riittävän tehokas, valaisin on monimetallitekniikkaa joten riittää vaikka kivikoralleille. Ihan kelpo setti siis.

[tko]

Noita on sitten kahta mallia: Toisessa suora etulasi ja toisessa kaareva. Kaarevana kalliimpi.