Sairas vihermonninen (kuvia)

[Tumppi]

Yhdellä vihermonnisistani on toisen rintaevän (?) tyvessä haava tai jonkunlainen tulehdus. Tunnustan tietämättömyyteni kalojen anatomiasta, joten korjatkaa, jos tuo on joku muu kuin rintaevä. Havaitsin vaivan eilen ja tänään tuo alue on paljon punaisempi kuin eilen.

Mikä vihermonnistani mahtaa vaivata? Ja mikä olisi hoito tähän vaivaan? Karanteeniakvaariota en omista.

Akvaarion koko on 375 litraa.

Kaloissa löytyy 13.8. tuodut 4 helmirihmaa, 2 haarniskamonnia, 21 kardinaalitetraa ja 10 timanttitetraa, 20.8. akvaarioon muutti vielä 9 vihermonnista ja 6 katinkultamonnia.

Tein 50 % vedenvaihdot ennen kalaerien tuomista akvaarioon. 22.8. tein 50 % vedenvaihdon, sillä nitriittiä oli 0,2.

Mittailin äsken tippatesteillä seuraavat arvot:
pH 7,2
NO2 0
NO3 12,5
GH 4
KH 2

Edit: korjattu päiväykset elokuun puolelle (olivat virheellisesti heinäkuulle)

[jarvij]

Millaiset ovat säännölliset vedenvaihtorutiinisi.

Tuon kalan hoito edellyttää sen siirtoa karanteeniakvaarioon (noin 20 litran muoviakvaariokin käy).
Lääkkeeksi jotain furanase-johdannaista:
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... uranol.php
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... uramor.php
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/ ... furpir.php

Karanteeniakvaario olisi siis Sinullekin tarpeen

[Tumppi]

Kiitos Jukka vastauksesta!

Akvaariohan on vastikään perustettu, kypsytin sen ammoniakilla sivuillasi olevien ohjeiden mukaisesti.

Vedenvaihto on tähän mennessä ollut enempi epäsäännöllistä kuin säännöllistä. Vettä on vaihdettu kalojen tulon mukaan 75% 12.8. (seuraavana päivänä tuli 1. erä kaloja), 50% 19.8. (seuraavana päivänä tuli nuo vihermonniset ja katinkullat), viimeisin vedenvaihto oli perjantaina 22.8. kohonneen nitriitin takia.

Edit: korjattu tässäkin päiväyksien kuukausi elokuuksi.

Kunhan tässä päästään säännölliseen rytmiin, niin tarkoitus olisi vaihtaa 50-75 % kerran viikossa. Jos on tarpeen, niin toki vettä sitten vaihtuu kaksikin kertaa viikossa.

Tiedän toki karanteeniakvaarion tärkeyden ja olenkin jo ehtinyt harmittelemaan omaa luupäisyyttäni, kun ei ole akvaariota tullut hankittua .

Lisäys: Koska vasta huomenna pääsen hankkimaan karanteeniallasta, niin voisinko ensiavuksi tuikata akvaarioon Tetra Aquasafea? Pullossa lukee, jotta "hoitokolloidit muodostavat suojakalvon kalojen kiduksiin ja limakalvoihin". Olisiko tästä mitään apua huomiseen asti?

[Tumppi]

Kävin tänään liikkeessä hakemassa karanteeniakvaarion, minimaalisen pienen sisäsuodattimen ja lämmittimen. Poistan suodattimesta vaahtomuovipatruunat, joten suodatin toimii vain veden liikuttajana. Jos joku vielä jaksaisi neuvoa seuraavissa asioissa, niin olen ääresti kiitollinen.

1. Laitanko karanteeniakvaarioon vettä isosta akvaariosta vaiko hanasta, tai kenties molemmista?

2. Pitääkö karanteeniakvaarion lämpötila olla korkeampi kuin isossa akvaariossa? Isossa lämpötila on 26 astetta.

3. En saanut Jukan mainitsemia lääkkeitä, joten mukaan tarttui Tetran General tonicia. Lääkkeen kuvauksessa kyllä kerrottiin sen tehoavan bakteeriperäisiin tulehduksiin. Kelpaako tämä vai teinkö taas munauksen?

4. Liikkeessä epäiltiin, että monnisen vaiva olisi tarttuvaa. Pystyykö tuon kuvan perusteella sanomaan, onko monnisella tarttuva vaiva vai koskeeko se vain tätä yksilöä?

[Blue]

Poistan suodattimesta vaahtomuovipatruunat, joten suodatin toimii vain veden liikuttajana.

Öh.. miksi? Ei kai siitä patruunasta mitään haittaa ole?

1. Laitanko karanteeniakvaarioon vettä isosta akvaariosta vaiko hanasta, tai kenties molemmista?

Hanasta, mielellään saman lämpöistä kuin altaassa. Tässä kannattaisii varmaan "kotiuttaa" kala, eli siirtää se purkissa johon sitten lisäilee uutta vettä. En tiedä onko tarpeellista, itse plumpsautin kalan suoraa puhtaaseen veteen.

2. Pitääkö karanteeniakvaarion lämpötila olla korkeampi kuin isossa akvaariossa? Isossa lämpötila on 26 astetta.

Sama lämpötila ainakin aluksi. Eikös lämmin vesi vaan "villitse" bakteereita?

3. En saanut Jukan mainitsemia lääkkeitä, joten mukaan tarttui Tetran General tonicia. Lääkkeen kuvauksessa kyllä kerrottiin sen tehoavan bakteeriperäisiin tulehduksiin. Kelpaako tämä vai teinkö taas munauksen?

Yleensä nuo yleislääkkeet ovat aika tehottomia, tuosta en tiedä. Eipä tästä tainnut juuri olla apua

[jarvij]

Sitten joku tuttu eläinlääkäri voisi kirjoittaa jotain antibioottia, joka tepsii aeromonaksiin ja pseudomonaksiin. Käsittely sitten pumpulipäätikulla paikallisesti evän juureen. Tuossa ongelmana tosin monnisen piikit eli haavi ei ole hyvä pyynti- ja käsittelyväline.

[Tumppi]

Tässä on nyt hieman ristiriitainen olo parinkin asian suhteen.

Minulla on sellainen kuvitelma, että lääkeaine takertuupi sinne suodattimen patruunaan, joten parempi olisi olla ilman. Toisaalta patruunan kanssa suodatin toimisi mekaanisena suodatuksena. Mutta tarvitseeko tuo allas mekaanista suodatusta, kun ilmeisesti vettä on vaihdettava "hyvien bakteereiden" puutteessa melko useasti. Samallahan sitä imuroi jätteet pohjalta.

Lämpötilasta muistelen lukeneeni, että karanteenissa olisi hyvä nostaa lämpöä parilla asteella. Vaikka toisaalta taas epäilen samaa, että lämpimässä ne bakteerit vasta lisääntyvätkin.

Samperi, eihän tämän akvaarioharrastuksen nyt näin vaikeata pitänyt olla *vaipuu epätoivoon*.

Lisäys: Jukka ehtikin taas vastailla sillä aikaa, kun kirjoittelin.

Tuttu eläinlääkäri löytyy kyllä. Mitenkäs tuota antibioottia käytetään? Onko kertaluontoinen, vai pitääkö kalaa käsitellä useamman kerran? Entä kuinka monnisen käsittely ilman haavia tapahtuu?

[Majqua]

Hei

Cosby-rihmakalaani tuli hyvin saman tapainen haavauma/tulehdus kuin tuolla sinun monnisellasi näkyy kuvassa olevan. Samaan kohtaan myös. Hoidin sitä laittamalla siihen pumpulipuikolla Methylen Blue -lääkettä, pakkauksessa sanottiinkin että sitä voidaan käyttää niin antiseptisena suoraan haavoihin.
En laittanut kalaa kokonaan toiseen altaaseen (ei ollut tyhjillään yhtäkään), mutta annoin sen päivittäin uiskennella Methylen Blue -vedessä pienemmässä astiassa muutaman tunnin ajan ja sitten ennen siirtoa takaisin akvaarioon laitoin ainetta vielä pumpulitikulla suoraan tulehduskohtaan.
Tämä oli ensimmäinen kerta kun kokeilin tällaista täsmälääkitystä, ja se auttoi, olin todella yllättynyt, kun kala todellakin toipui ja tervehtyi täysin ennalleen!

[Tumppi]

Hiphei! Itäkeskuksen Faunattaresta löytyy JBL:n Furanolia . Suuntaan siis kohti Itäkeskusta.

[jarvij]

Hieno homma!
Metyleenisininen on miedosti desinfioiva, ja tehoaa parhaiten sieniin (vesihomeet).

Antibioottien paikalliskäytöstä on aina syytä neuvotella eläinlääkärin kanssa, koska eri aineilla on erilainen vaikutustapa ja -aika.

Furanaasi on siitä kiva antibiootti että sitä käytetään vain akvaariokaloille, joten se on reseptivapaa.

[Tumppi]

No niin, karanteeniallas on toiminnassa ja hyvin järkyttynyt vihermonninen lääkinnässä. Suuret kiitokset vastanneille, erityisesti Jukalle

[Tumppi]

No niin, sairaskertomus jatkuu...

Aamulla huomasin, että toisellakin monnisella evän tyvi punoittaa ikävästi . Ilmeisesti ei kuitenkaan kannata lääkitä koko isoa akvaariota, vaan siirrellä sairastuvat monniset sairastuvalle? Toivottavasti nyt ei kaikki sairastu vuoron perään.

[Kris]

Aamulla huomasin, että toisellakin monnisella evän tyvi punoittaa ikävästi

Tuohon on vaikea antaa yksiselitteistä vastausta, sillä paras hoitotapa riippuu varmaan taudin syystä. Ilman laboratioriohommia on mahdotonta sanoa, onko se kalan pöpö
a) joku aivan "tavallinen" mikrobi (bakteeri, virus tai sieni) joita elelee akvaariossa muutenkin ja nyt vain jostain syystä on aiheuttanut kahdelle kalalle infektion vaiko
b) joku selkeästi "paha" mikrobi, jonka taudinaiheuttamiskyky on huomattavasti suurempi kuin edellisillä.

Edellisessä tapauksessa on erinomaisen tärkeää ymmärtää miksi tällainen tavallinen "opportunistimikrobi" on aiheuttanut taudin juuri sinun akvaariossasi. Syy voi olla esimerkiksi jossain vesiongelmassa ja seurauksena saattaa olla paljon muitakin sairastumisia. Kaikilla oireet muuten eivät välttämättä ole samat, vaan mikrobi saattaa infektoida muitakin osia kuin tuon evän tyven. Silloin oikein hoito on se perusongelman poisto. Sinuna siis mittaisin vesiarvoja tarkasti (onhan testit suhteellisen tuoreet?) ja lisäisin kyllä sinne sitä AquaSafea. Sehän kyllä kai ainakin jossakin määrin suojaa kaloja sitomalla haitallisia aineita ja suojaamalla limakalvoja.

Jos taas kyseessä on vaihtoehto B, pitäisi silloinkin pitää tarkkaa huolta vesiarvoista ja tuskin vedenparannusaineesta silloinkaan mitään haittaa on. Mutta se, onko viisaampaa hoitaa sairastuneet kalat isossa akvaariossa vaiko karanteenissa on vaikeampi juttu. Jos enempiä sairastumisia ei tule, voisi ehkä yrittää hoitaa näin karanteeniperiaatteella, mutta jos kolmas kala osoittaa sairauden merkkejä, on varmaan fiksuinta hoitaa koko porukka kerralla.

Ongelmahan tässä on se, että kukaan meistä ei tiedä mistä pöpöstä sinun kohdallasi on kyse. Onneksi sillä ei ole niin suurta väliä, sillä molemissa tapauksissa käytännön toimet ovat suurin piirtein samat. Tärkeää on vain huomata, että vaihtoehdossa a sinun tulisi löytää se perussyy ja hoitaa se mikrobien lisäksi.

[Tumppi]

Kaikki testit, pH-testiä lukuunottamatta, on ostettu jotakuinkin vuosi sitten. Kuinka kauan testien voi olettaa säilyvän kelvollisena?

Nitriittitesti on mielestäni ihan ok, koska akvaarion kypsytysvaiheessa sain sillä ihan järkeviä lukemia. Nitraattitesti taasen on näyttänyt jääräpäisesti lukemaa 12,5 oli mittaus suoritettu milloin tahansa.

Olisiko akvaariosta tässä tapauksessa syytä mitata jotain muutakin?

a) joku aivan "tavallinen" mikrobi (bakteeri, virus tai sieni) joita elelee akvaariossa muutenkin ja nyt vain jostain syystä on aiheuttanut kahdelle kalalle infektion vaiko

Mielelläni uskoisin tähän teoriaan, sillä monnisethan tulivat vasta viime viikon keskiviikkona. Jospa muutoksesta aiheutunut stressi on alentanut monnisten vastustuskykyä ja sen takia sairastuvat.

[Kris]

Kaikki testit, pH-testiä lukuunottamatta, on ostettu jotakuinkin vuosi sitten. Kuinka kauan testien voi olettaa säilyvän kelvollisena?

En tiedä tarkemmin, riippuu kai testistä. Joku muu voisiko tietää paremmin? Jos testisi ovat noin vuoden ikäiset, tuskin ne nyt aivan metsään menee, mutta tämä on vain mustatuntuu-vastaus.

Olisiko akvaariosta tässä tapauksessa syytä mitata jotain muutakin?

a) joku aivan "tavallinen" mikrobi (bakteeri, virus tai sieni) joita elelee akvaariossa muutenkin ja nyt vain jostain syystä on aiheuttanut kahdelle kalalle infektion vaiko

Mielelläni uskoisin tähän teoriaan, sillä monnisethan tulivat vasta viime viikon keskiviikkona. Jospa muutoksesta aiheutunut stressi on alentanut monnisten vastustuskykyä ja sen takia sairastuvat.

Hetkinen, nyt menin vähän sekaisin! Siis milloin ne kalat itse asiassa sinne tuotiin? Kirjoitit tuolla ketjun alussa, että ne tulivat heinäkuussa ja siksi vähän ihmettelin tuota taudin puhkeamisen ajankohtaa. Jos olisivat nimittäin olleet sairaita tullessaan, olisi reilun kuukauden itämisaika pitkähkö, joskaan ei mahdoton. Mutta jos siis tulivat vasta viikko sitten, voi tauti toki liittyä vain siirron (tai siirtojen) aiheuttamaan stressiin ja erilaisiin vesiarvioihin.

Tulee tietty nyt vielä mieleen nuo vesiarvotkin uudelleen. Siis lopetit akvaarion kypsyttelyn vasta reilu viikko sitten ja sitten toit aikamoisen kalalastin muutaman päivän sisällä? Tulee mieleen, olisiko tuossa nyt kuitenkin ammoniakki- tai nitriittipiikit olleet kyseessä... En tiedä, olisiko ammoniumin mittaamisesta tässä vaiheessa enää hyötyä, sillä sitähän saattoi olla silloin reilu viikko sitten vedessä, mutta ei enää nyt. Voisi kai sitä mitata ja katsoa vaikka toisella testillä sen nitriitinkin vielä. Kaupoissahan näitä myös tekevät, eli ei tarvi toista testiä ostaa välttämättä.

Kauanko se akvaariosi oli muuten kypsymässä ennen kuin toit kalat ja oliko alku aivan puhtaalta pöydältä (ts. oliko hiekka ja suodatin aivan uudet)?

[Tumppi]

Voihan nenä, olen näköjään kuukauden jäljessä ajasta . Kaikki päivämäärät pitäisi olla siis elokuun puolella, eli kalat on tuotu akvaarioon kahden viime viikon sisällä.

Olen pahoillani

Kuten jo aikaisemmassa viestissäni totesin, kypsytin akvaarion Jukka Järven sivujen ohjeiden mukaisesti ammoniakilla. Nitriittipiikki tuli ja meni ihan niinkuin pitikin.

Akvaarion kypsytys aloitettiin heti juhannuksen jälkeen, kesäkuun lopussa. Akvaario kypsyi helteiden alkaessa ja tuolloin akvaarion lämpötila nousi 30 asteeseen. Jos olisin tuolloin laittanut kaloja altaaseen, olisivat nekin pian olleet kypsiä. Näin ollen odottelin lämpötilan laskemista ja yritin ylläpitää akvaarion bakteerikantaa laittamalla silloin tällöin ammoniakkia ja kalanruokaa (pari kertaa viikossa).

Voisiko olla niin, että tämä "kypsyyden" ylläpito on epäonnistunut ja bakteereita liian vähän kalojen tullessa? Pari päivää monnisten tulon jälkeen nitriitti oli hieman noussut (0,2), jolloin tein heti vedenvaihdon. Tämän jälkeen olen päivittäin mittaillut nitriittiä ja nollassa on pysynyt.

Lisäys (taas): Aloitin ihan puhtaalta pöydältä, eli uudet hiekat ja suodattimet, ei bakteeriymppiä.

[Tumppi]

Jokohan te hermostuitte minun sekoiluun, kun ei ole mitään enää kuulunut.

Monnisia on nyt 4 kappaletta sairastuvalla, ja isossa akvaariossa olevat ovat tiukan tarkkailun alaisena. Lääke tuntuu tepsivän, evien tyvet eivät enää punoita niin pahasti.

Kiitosta taas vastanneille.

[Kris]

Jokohan te hermostuitte minun sekoiluun, kun ei ole mitään enää kuulunut.

Ei toki, ehkä kellään vain ei ollut mitään lisättävää

Monnisia on nyt 4 kappaletta sairastuvalla, ja isossa akvaariossa olevat ovat tiukan tarkkailun alaisena. Lääke tuntuu tepsivän, evien tyvet eivät enää punoita niin pahasti.

Hmmm... jos lisää sairastuu, hoitaisin kyllä koko jengin, mutta toivottavasti menee näinkin. Onnea vaan ja kerro miten kävi!

[Tumppi]

Ongelmat jatkuvat

Koko vihermonnispoppoo oli loppujen lopuksi sairastuvalla, ne kun sairastuivat yksi toisensa jälkeen. Lääke näytti tepsivän ja tiistaina siirsin monniset takaisin isoon akvaan. Ennen siirtoa tuijottelin silmät punaisena monnisia varmistuakseni siitä, että yhdelläkään monnisella ei näkynyt punoittavia kohtia.

Eilen havaitsin yhdellä monnisella olevan jälleen rintaevän tyvessä (tai siinä missä kidukset loppuvat, en ole varma kumpi) sama vaiva. Olisiko nyt viisainta lääkitä koko akvaario?

Ainakin joudun muuttamaan hoitorutiineja, vedenvaihdot kahteen kertaan viikossa. Tähän mennessä olen vaihtanut kerran viikossa 50-75 %, mutta tuo ei tunnu ihan riittävän. Voisiko monnisten vaiva johtua riittämättömistä vedenvaihdoista? Onko vihermonniset herkempiä veden laadun suhteen?

Vaikka tuo vaiva johtuisikin riittämättömistä vedenvaihdoista, on lääkitys kuitenkin varmaan tarpeen, jotta monniset saadaan taas paranemaan?

Unohdin näköjään tuossa ihan eka viestissä kertoa, että lämpötila akvaariossa on 26 astetta ja suodatuksena Eheimin 2224 + 2217 (= 1700 l/h).

[Kati]

Voisiko monnisten vaiva johtua riittämättömistä vedenvaihdoista? Onko vihermonniset herkempiä veden laadun suhteen?

Mulla on ollut vihermonnisia ehkä vuoden verran. Mitään ongelmia ei ole ollut 50% viikoittaisella vedenvaihdolla, edes kesäkuumalla. Mukavia kaloja!

Vaikka tuo vaiva johtuisikin riittämättömistä vedenvaihdoista, on lääkitys kuitenkin varmaan tarpeen, jotta monniset saadaan taas paranemaan?

Jos/kun kyseessä näyttäisi olevan bakteeritulehdus, lääkitys on tarpeen. Ei sillä, että se poistaisi vedestä huolehtimisen tarvetta.

Mites muuten pohjamateriaali, kun tulehdus kerran on kaikilla monnisilla samassa paikassa tuolla mahan puolella? Millaista (ei kai terävää?), mistä peräisin, pesitkö sen ennen altaaseen heittoa, ja oletko laponnut tai muuten siivonnut sitä?

Kati

[Tumppi]

Pohjalta löytyy tuota pahamaineista Optirocia 0,5-12 mm ja hyvämaineisia kierteissarvikotiloita. Pesin hiekan mielestäni huolellisesti, suoritin pesun niin monta kertaa, että pesuvesi ei enää samentunut. Hiekka hieman tuoksahti, mutta jo ensimmäisen huuhtelukerran jälkeen hajua ei enää tuntunut.

Seurailin eilen monnisia ja huomasin, että hiekkaa tonkiessaan ne purskauttavat sitä kidustensa läpi (tai siltä ainakin näytti). Monnisten punaiset kohdat ovat juuri siinä, mistä hiekka lennähtää. Olisikohan ongelman ydin siinä hiekassa?

[Kati]

Vaikea sanoa. Mulla on samaa hiekkaa ollut käytössä vuosia monnisaltaissa. Tietysti erissä on varmasti eroja.

Joo, monniset tosiaan tonkivan aika tehokkaasti. Kyllä se sieltä kidusraoista tulee.

Toinen mieleentullut pohjajutska on mahdolliset lannoitteet. Oletko käyttänyt jotain perustusvaiheen lannoitetta? Ainakin Tetran InitialSticksejä on jonkun kerran syytetty kalaongelmista, mutta en tiedä onko huhuissa enempiä periä.

Kati

[Tumppi]

Pohjalannoitteina olen käyttänyt perustamisvaiheessa Tetran Cryptoa ja myöhemmin Seran Floranettea.

[Kati]

Ongelman lähtösyyn todentaminen on vaikeaa, mutta yksi vaihtari on tietysti pistää hiekka vaihtoon. Muistaakseni Optirocillakin on lähes samankokoinen, kaasukuivattu tuote.

Kati

[Tumppi]

Mitenkähän tässä sitten kannattaisi edetä? Lääkitsen ensin koko altaan, tihennän vedenvaihtoja ja lisäilen mahdollisesti Aqua-Safea? Ja jos ei auta, niin sitten hiekka vaihtoon?

Olenkohan laittanut liikaa noita pohjalannotteita, kun 2,5 kuukauden aikana olen laittanut niitä kolmeen kertaan? Paketista kun lukee, niin saa sen kuvan, että pitäisi vähän väliä tökkiä pohjalannoitetta. Mutta täältäkin kun juttuja on lukenut, niin olen saanut sen käsityksen, että vähempikin riittäisi. Voisiko liika pohjalannoitus olla haitaksi monnisilleni?