Väsäsin valutussuodattimen

[Thompson]

Eli hermot meni tuon ison altaan kanssa kun vesi ei ole ikinä kirkasta. Seuraavaksi kokeillaan valutussuodatinta ja se onkin nyt pesuhuoneessa testiajossa. Pumppuna tulee toimimaan 2252 ilman suodatuspatruunoita ja koreja on kahta kokoa, 20l ja 12l. Tarkoituksena olisi laittaa ylimpään matalaan laatikkoon vain vanua ja suodatinmattoa, alempiin laatikoihin tulee lekasoraa, Eheimin keraamisia putkenpätkiä sekä sitä mattoa. Joka laatikossa on kaksi 40mm ylivuotoputkea mutta päällekkäisten laatikoiden ylivuotoputket eivät ole samoissa kohdin, eli vesi ei tulviessa valu ihan suoraan ylimmästä laatikosta alimmaiseen. Poistoputkina on kolme 3/4" messinkiliitintä kumitiivistein, mutta näyttäisi siltä että laitan vielä yhden lisää. Kaikki poistoliittimet hieman eri korkeudella. Alimmaiseen laatikkoon pitäisi keksiä jotain täytettä joka ei tuki poistoja? Nyt kokeeksi mattoa hieman liian iso pala pingotettuna laatikon keskivaiheille, mutta tuskin se pysyy paikoillaan kuukaudesta toiseen, eli joku tuki pohjalle tjms... Korkeaa kaappia odotellessa suodatin pörisee pari viikkoa pesuhuoneessa ja muutokset on helppo tehdä tässä vaiheessa.

Kuva kertoo enemmän, tuleeko mieleen jotain mitä en ole huomannut?

[Massi]

Kuva kertoo enemmän, tuleeko mieleen jotain mitä en ole huomannut?

Messinkiset läpiviennit.

[Hara]

Olen katkera...

Täältä päin en ole liikkeistä löytänyt tuon mallisia laatikoita, lähimmäksi löytyneissä on olleet kädensijat ja ilman kansia.

Mistä liikkeestä nuo on löytynyt?

[Thompson]

Laatikot ovat Arcasystems merkkisiä ja HDPE laatua, mitä suurtiheyspolyeteeni sitten tarkoittaakaan. Laatikossa on haarukan ja veisen kuva joten kuvittelin elintarvikekelpoiseksi ja löysin ne Treen Etrasta, entisestä Etolasta. Nuo messinkiliittimet ovat sen verran pienet että voisiko niistä tulla riski? Muovisia en löytänyt niistä kaupoista joissa kävin. Onko järkeä käyttää aktiivihiiliraetta normaali suodatuksessa jatkuvasti?

[JPuranen]

Messevän näköinen laitos!
Kuinka montaa tuhatta litraa tuolla on tarkoitus suodattaa, laitteella on kokoa käsitellä vähän suurempaakin vesimäärää

Itse olen kokenut, ettei aktiivihiiltä tarvita suodatuksessa, ellei vedestä ole tarkoitus poistaa jotain jäämiä, kuten lääkekuuri tms. Mutta ettei mitään oikeaa syytä normaalikäytössä ole... Tietysti jos raakavesi on erityisen huonoa, tai sisältää jotain tiedossa olevaa, jonka aktiivihiili sopivasti nappaa, niin ehkä silloin..

[svessi]

Nuo messinkiliittimet ovat sen verran pienet että voisiko niistä tulla riski? Muovisia en löytänyt niistä kaupoista joissa kävin.

Veneliikkeistä kannattaa käydä katsomassa muovisia isoja läpivientejä, ja tietysti biltemasta

[Sadar]

Muovisia läpivientejä sekä harmaata pvc-putkea löytyy myös Helsingin Etrasta.
Itse olisin leikannut laatikoista pohjaa pois ja liimannut pvc-liimalla reikien päälle hyttysverkkoa tai jotain karkeampaa muoviverkkoa, voi noi poratut reiät mennä helposti tukkoon...

Miten olit ajatellut veden virtauksen altaasta suodattimeen? Lapolla jos laittaa ja iskee sähkökatko...
[nimimerkki: luuttusin 20 litraa vettä kellarin lattialta]
Itse tekisin harmaasta 30mm pvc-putkesta imuputket altaan reunan yli ja tekisin niihin ilmareiän n. 1-1,5cm kehysreunan alapuolelle, siltikin teidän altaassa moinen vesimäärä tietää useampaa kymmentä litraa potentiaalista vesivahinkoa
=> elikä kunnollista ala-allasta suodattimen alle suosittelee hän...

------------------------------

Etran pvc-putkien luettelo ja hinnasto löytyy:

http://customer.canter.fi/etra/index.ph ... =95224&p=0" onclick="window.open(this.href);return false;

[-riff-]

Miten olit ajatellut veden virtauksen altaasta suodattimeen? Lapolla jos laittaa ja iskee sähkökatko...
[nimimerkki: luuttusin 20 litraa vettä kellarin lattialta]
Itse tekisin harmaasta 30mm pvc-putkesta imuputket altaan reunan yli ja tekisin niihin ilmareiän n. 1-1,5cm kehysreunan alapuolelle, siltikin teidän altaassa moinen vesimäärä tietää useampaa kymmentä litraa potentiaalista vesivahinkoa
=> elikä kunnollista ala-allasta suodattimen alle suosittelee hän...

Taitaa tulla altaan vedenpinnan yläpuolelle tuo suodatin joten tyhjentyy sähkökatkon sattuessa altaaseen. Tukkeutuminen siis teoriassa ainoa riskitekijä. Komean näköinen ja siististi tehty! Kyllähän tuota jo kelpaa esitellä olohuoneessa, ei sitä kaappiin kannata piilottaa

[Thompson]

Joopa joo, komia on ja uusi retki Bilteman pilailutarvikeliikkeeseen tuotti tulosta läpivientien suhteen. Otin muoviset hieman noita messinkisiä vielä isommat liittimet. Suodatin tosiaan tulee altaan yläpuolelle ja paluu valumalla altaaseen. Tuota korin reikien tukkeentumista pitää miettiä, reiät ovat nyt 5mm. Alimmaiseksi laatikkoihin voisi toki laittaa sähköputkikehikon päälle vedetyn hyttysverkon jollaista löytyisi jo valmiiksi kotoa.

Nykyisellään suodatin kurlaa hieman kun tuo 3/4" poistoputki ei aivan riitä ja toisestakin putkesta tulee hieman vettä imien ilmaa mukaansa. Toivottavasti ilmiö häviää kun saan nuo isommat liittimet paikoilleen. Kaksi poistoreikää jää siis varalle jos alimmainen putki tukkeutuu tai jostain muusta syystä alimmaisen laatikon veden pinta nousee liikaa.

[VesiEläin]

Kuinka montaa tuhatta litraa tuolla on tarkoitus suodattaa, laitteella on kokoa käsitellä vähän suurempaakin vesimäärää..

Se olis tulossa 1200-litraiseen pleko-ahvenaltaaseen.

[JJVi]

Laita laatikkojen pohjalle muovista kynnysmattoa harjakset alaspäin. Näin pohjan reiät eivät tukkeudu niin helposti. Samaa mattoa voi käyttää myös suodatinmateriaalin päällä, tasaa kummasti virtausta. Noihin ulostuloputkiin kannattaa ehkä kiinnittää huomiota, aiheuttavat ikävän tulvariskin jos tukkeutuvat. Eli PVC-putki+90-asteen kulmapala voisi olla kova sana (ei menisi lontolle) Tuo sisäpuolinen tukkeutuminen kannattaa estää myös jollakin luotettavalla väliseinällä.
Tuollainen Arcan laatikko on mullakin käytössä, tuo muuten muuttaa muotoaan yllättävän paljon veden+substraatin voimasta (mulla tosin laatikko on aina puolillaan vettä).

[Tuukkis]

Eikös tuosta kynnysmatosta irtoa jotain (haitallisia) yhdisteitä akvaarion veteen. Olen joskus nähnyt käytetyn suodattimessa käytetyn kynnysmaton ja aika erikoisen näköinen se oli. Tiedä sitten onko jotenkin haitallista.

[JJVi]

Eikös tuosta kynnysmatosta irtoa jotain (haitallisia) yhdisteitä akvaarion veteen. Olen joskus nähnyt käytetyn suodattimessa käytetyn kynnysmaton ja aika erikoisen näköinen se oli. Tiedä sitten onko jotenkin haitallista.

Enpä usko että sellaisesta pelkästä muovista valmistetusta matosta mitään irtoaa. Niitä on käytetty sitenkin että koko valutus on ollut pelkkää kynnysmattoa täynnä (muuten hyvä, mutta tulee pirun kalliiksi)

[Deicide]

Näyttää tosi hyvältä Thompson! Itselläni vastaava suodatin piirrustus asteella! Mitkä ovat noiden laatikoiden ulkomitat? Tuohon veden kirkkauteen en kyllä usko valutuksella olevan suurta merkitystä.

[VesiEläin]

Mitkä ovat noiden laatikoiden ulkomitat?
Tuohon veden kirkkauteen en kyllä usko valutuksella olevan suurta merkitystä.

Mitat; 40 x 30,5 x 22 tai 11, laatikoita kun on kahta kokoa.
Mikset usko sen suodattavan paremmin vettä, varsinkin jos valkkaa suodatusmateriaalin hyvin ja muitakin suodatustapoja jää käyttöön?

[joppe]

Mä yksinkertaistaisin hieman tuota yläosan suihku putkistoa. Letkut jämähtää tosi tiukasti kiinni noihin kulmakappaleisiin. Niitä on paha irrotella siivousta varten. Letkut kerää aikaa myöden levää ym. napanöyhtää joten sitä siivousta varmasti tulee.
Periaatteessa yläpuolisessa vapaapudotussuodattimessa massajärjestys kääntyy ulkopöntöön nahden toisinpäin eli harvat ylös ja tiheät massat alas. Eli vanu tulisi pohjalle,putket ja isot rakeen katolle. Paitsi jos haluaa laittaa ylös vanua tms.nopeasti siivottavaksi esisuodattimeksi.
Jos käyttää lecaa pitää varmistaa että systeemin lähtiessä tulvimaan kelluva leca ei pääse tukkimaan ylivuotoja eikä muitakaan poistoja. Ja muutenkin laitteiston vikatoiminta pitää varmistaa ennen asennusta eli tuki pohjat ja testaa miten ylivuodot toimii käytännössä.

Tuo laatikoiden pullistuminenkin kannattaa miettiä aiheuttaako se jotakin harmia kuten myös poistoletkujen littaantuminen.
Ite olisin ehkä tehnyt pohjapoiston 32mm amme/viemärisarjalla.Niitä saa joka kylästä putkiliikeistä. Kupin päälle voi liimata putkenpätkän joka nostaa suun pohjasta ylös jolloin alimmaisen laatikon pohja toimii sakka-altaana.
Jos poistoaukko kurlaa niin se on liian pieni. Lääkkeenä tehoaa putkikoon suurentaminen,durso jossakin määrin tai ilmaletkun asentaminen poistoaukon keskelle.
Mielestäni poistoaukon suurentaminen on parempi tapa kuin useampi poistoaukko. Eli Suodattimessa olisi ulkopuolella vain yksi poisto plus ylivuoto.
Muuten tuo systeemi näyttää aika ok.
Jos vaihtelet vettä viikottain tai muuten usein niin voi olla että kannattaa käyttää pumpussa suodatinpatruunoita. Ne toimii esisuodattimena ja vähentää töyhkän pääsemistä tonne pääsuodattimeen, vedenvaihdon yhteydessä on lisäksi helppo huuhdella.
Periaatteessa jos perusongelma oli mekaaninen suodatustarve niin silloin olisi hyvä jos pumpputehoa olisi lisää tuo torni kyllä varmaan kestäisi suuremman pumpun tai toisen vierellä.

[Thompson]

Tuo yläosan putkisto on tosiaan turhan hieno, spiraaliletku ajaisi saman asian. Ehkä teen sen sitten kun en saa tuota enään puhdistettua sitten joskus. Massojen järjestystä on hieman mietitty ja mieluusti käytän sitä vanua sielä ylimmässä laatikossa josta se on tarpeen tullen helppo vaihtaa. Toki sitä voisi laittaa alimaiseen laatikkoonkin, mutta luultavasti joutuisin vaihtamaan sen jo ensi vuoden puolella ja tarkoitus on olla tekemättä puhdistuksia turhan usein.

Poistoputkina tosiaan on kaksi 40mm putkea jotka ovat nelisen senttiä lyhyemmät kuin laatikon reuna. Lekasoran päällä joka laatikossa on kireä 3cm suodatusmaton pala, joten rakeet eivät pääse nousemaan tulvatilanteessa. Poistoputki on 1" kokoa nykyään, eli hieman suurempi kuin kuvissa. Kaikki vesi poistuu normaalitilanteessa alimmaisesta poistosta ja kaksi jää varalle jos ylivuodot tulvivat alimmaiseen laatikkoon. Ylivuodot eivät siis suoraan valu poistoihin, vaan alimman laatikon kautta.

Kunhan saan suodattimen tulevan kaapin ja pääsen kokeilemaan paljonko lorinaa kuuluu, voidaan miettiä isompaa pumppua. Ihan alunperin oli tarkoitus käyttää vanhaa 1262 pumppua, mutta se saattaa tuottaa liikaa ääntä. Isokin pumppu kyllä käy kun kyseessä on lämminvesiallas ja sekin 65W pumpusta saisi käytettyä lämmitykseen. Katsotaan katsotaan.

[JJVi]

En missään nimessä kääntäisi massojen järjestystä pönttösuodatinta vastaavaksi, vaan valutuksen suurin etu on juurikin se että ensimmäiseksi saa helposti vaihdettavan vanukerroksen. Tuota tulevaa vettä ei tarvi välttämättä edes yrittää jakaa laajalle alueelle. Eli keskelle pönttöä pumpulla vesi ja vaikka kahvilautanen alle. Sitten ohut kerros vanua ja sen alle muutama kynnysmatto ja muut materiaalit kynnysmaton alle. Näin vanu likaantuu ensin kahvilautasen ympäriltä ja siitä sitten ulommas, jolloin huoltoväli on pitkä ja tarvittaessa voi vaihtaa pelkästään likaantuneen osan. Olen käyttänyt vanuna ihan tavallista kangaskaupasta saatavaa noin sentin paksuista vanua. Kynnysmatto jakaa veden yllättävän tasaisesti koko suodattimen alueelle. Kasvit todennäköisesti ottavat ainakin aluksi nokkiinsa, mutta voi ne myöhemmin toipuakin.

Lekasoran sijasta laittaisin allassubstraattia, tulee hieman painavampi mutta allassubstraatti ainakin pysyy siellä mihin sen laittaa. Luulisin että jonkun viiden vuoden päästä voi sitten ehkä katsoa joutuuko jo siivoamaan

[Deicide]

Mikset usko sen suodattavan paremmin vettä, varsinkin jos valkkaa suodatusmateriaalin hyvin ja muitakin suodatustapoja jää käyttöön?

Totta kai se suodattaa paremmin vettä. Olen aina ollut valutuksen kannalla. Varsinkin tuon biologisen suodatuksen kannalta. Roskan kerääminen silti jää mielestäni sisäsuodattimien varaan?

[VesiEläin]

Roskan kerääminen silti jää mielestäni sisäsuodattimien varaan?

No tätä täytyy testata, sitten kun valutussuodatin saadaan käyttöön, sillä ajattelimme jättää ainoastaan Fluval FX5, ton seuraksi.
Vai onko teillä konkareilla kokemusta valutuksen "roskanpoistavuudesta"?

[Deicide]

Ne altaat joissa olen isojakin valutussuodattimia nähnyt on 2252:kosia, tai jopa järeämpiä roskan kerääjiä. Uskoisin, ettei kannata 2252 suodattimista luopua.

[joppe]

Valutussuodattimessa kuten monessa mussakin systeemissä kannattaisi aina pysyä yksinkertaisissa systeemeissä. Jos suihkuputket saa toimivasti korvattua jollakin muulla yksinkertaisemmalla levityssysteemillä niin se kannattaa koska putkissa on aina oma siivoamisensa.
Edelleenkin ehdotan tuota massan kääntöä virtaussuunnan mukaan koska jos hienosuodatin on ensimmäisenä niin loput suodatinmassat muuttuu mekaanisesti lähinnä tarpeettomaksi. Jos suodatin toimii tyydyttävästi pelkällä hienosuodattimella niin turhaa sitä on enää niiden alapuolelle putki tai muita massalaatikoita kasailla. Laittaa vaan sen hienosuodattimen joka on helppo siivota nopeasti.
Suodattimen tärkein tehtävä on kerätä vedessä leijuvat täyhkät, usein toistettavat jaarritukset biologisesta suodatuksesta on peräisin lasitehtaan mainososastolta jonka myyntitykit keksi p.askalla istuessaan tuotantoprosessin sivutuotteelle eli jätteelle kaupallista uussovellusta ilmiömäisine pinta-aloineen. Sintrattuna lasina tai substraattinahan tuo tuotteistaminen tunnetaan.
Todellisuudessa jos altaassa on joku ainespohja se hoitaa biologiat. Suodatin ja massat hoitaa estetiikan ja sihtaamiset.

Jos valutussuodattimen toteuttaa suurina laatikoina kannattaa ehkä ajaa kaikki akvaariossa syntyvä mekaaninen jäte sinne jos lappoaminen ei jostakin syystä tule kyseeseen. Suurempi jätemäärä sinne laatikoihin mahtuu jos massat järjestetään virtausuunnan mukaan viimeiseen tihentyen. Jos tornin tilavuuden haluaa ottaa tehokkaaseen käyttöön kannattaa lisätä vielä pumpputehoa. Jos pumppuja joutuu ostamaan erikseen kannattaa unohtaa eheimit ja peheimit ja siirtyä kunnon laitteisiin. Valurautaiset kattilapumput ei väsy eikä pärise tai mölyä.

[Deicide]

No mitähän nää ylivertaiset pumput mahtaa olla?

[JJVi]

Yleensä olen Jopen kanssa samaa mieltä, mutta tässä massa-asiassa en. Mutta kasasipa sen kuinka päin vain, suurimman edun valutussuodattimen käytöstä huomaa kalojen käytöksestä, aiemmin flekmaattiset kalat virkistyvät kummasti happipitoisessa ja vähä hiilidioksidisessa vedessä.Hyvällä valutuksella vesi ei myöskään muutu "kusenkeltaiseksi" vaikka vedenvaihtojen väli olisi vähän pidempikin, tosin oma versioni ei tähän pysty. Akvaarion roskienpoisto on teoriassa pelkästään kahden asian summa, eli paljonko vettä imetään ja kuinka suuresta reiästä sitä imetään. Se onko imevä systeemi sisäsuodatin, ulkosuodatin vai jotain muuta on toisarvoista. Valutuksessa tuo roskanpoistoetu tulee lähinnä helposta siivouksesta, haittapuolena tosin on että yhdistelmä suuri pumppu ja valutus pitää senluokan metakkaa että mieluummin harrastaa roskanpoistoa jollain muulla suodattimella.
Valutukseen voi liittyä myös mielenkiintoisia lieveilmiöitä. Kaverilla on suuritehoinen valutussuodatin, mulla pienempi valutus+tavan suodattimia. Kaverin altaassa vesi pysyy aina aivan kirkkaana, mulla muuttuu kellertäväksi jos vesi vaihtamatta yli viikon....mutta mun altaassa sonnat hajoavat, tuossa valutussuodatinaltaassa ne jäävät pötkylöinä altaan pohjalle. Molemmissa altaissa kaloina pääasiassa ripsareita.

Eli suodatus ei ole aina yksinkertaista, mutta jos kalojen hyvinvointia ajattelee niin valutus on kyllä parhaasta päästä.

[joppe]

Suodatus toki pitää aina järjestää kuormituksen mukaan. Mikään suodatustyyppi tai järjestelmä ei ole hyvä jos ei ole riittävä tai ajantasalla.
Valutussuodatin on käytännössä varsin tehokas laite mutta sen hyvyys ei perustu hyvään toimintatapaan tai tehokkuuteen vaan suureen tilavuuteen. Valutussuodatin pienikokoisena sovelluksena ei oikein ole hengen mukaista. Kunnollinen valutussuodatin juuri mainitun hapetusvaikutuksen vuoksi on kaloille paras ratkaisu. Tosin vastaavasti kasvit voi nyrpistää nenää.
Tehokkuudeltaan jos biologiasta puhutaan tehokkain lienee ylivoimaisesti happiavustettu leijupeti.
Mielestäni kuitenkin paras kompromissi eri suodatin laitteiden ominaisuuksien hyvien ja huonojen välillä on kuitenkin perinteinen ulkopönttö. Kohtuullisen helppo sijoittaa,toiminnallisesti luotettava,hyvä saatavuus,siivottavuus,testattu toimivuus,hiljaisuus jne. Huonoina puolina kirjava tarjonta,joissain vehkeissä liika teknisyys, ja itse tekemisen haastavuus.
Kunnollisia pumppuja löytää lähimmästä pannuhuoneesta ja etsii sieltä sitä laitetta joka syöttää vettä putkistossa. Paikallinen putkiliike osaa kertoa hyvistä merkeistä enemmän.