Aloittelijan pähkäilyjä

[cheryl]

Elis haaveena olis oma akva, n.200-400l. Hirvittävästi olen koettanut imeä tietoa, mutta silti askarruttaa muutamat jutut, joihin lähinnä hakisin teiltä pidempään harrastaneilta mielipiteitä ja tietoa.

Alotan noloimmasta millä todennäköisyydellä akvan vedet löytyy lattialta? Jos ostan "akva-aloittelija" paketin, eli uuden, niin sen ei pitäisi olla mahdollista moniin vuosiin? Olen vainoharhainen, ja tyhmältähän se kuulostaa, mutta vakuutus ei tule sitä korvaamaan. Enkä halua edes ajatella miltä sellanen vesi määrä, seisottuaan näyttää parketilla..

Miten paljon akvan kansi kestää painoa? Omistan kaksi kissaa, jotka voin kuvitella istuvan sen päällä päivät pitkät, kun lamppu vielä lämmittää kivasti. Niiden yhteis paino on n. 6-8 kg luokkaa. Kestää, mutta "rasittaako" paino lasia etc.?

Onko akva harrastusta järkeä edes haaveilla aloittavansa lähiaikoina, jos mahdollinen muutto reilun 100km päähän saattaa olla edessä n. 2,5v päästä? Toki sekin on että saattaa, sillä koskaanhan ei elämästä tiedä.. Eli ei kannata miettiä mitä mahdollista noin pitkän ajan päästä?

Monessa paikassa kannatetaan ostamaan akva tehdaskaapilla, sillä lastulevyiset menevät notkolle. Itsellä on puol v. vanha todennäköisesti lastulevyä oleva tv-taso, josta en raaskisi luopua. Eikä sille ole oikein muutakaan paikkaa, kansi on mitoiltaan 170 x 55 cm, korkeus 40cm . Mielestäni se on tukeva myös keskeltä, mutta silti sama periaate pätee? Voiko akvan ja kaapin väliin laittaa jotain tukemaan? Tai sitten joudun sen viemään jemikseen jonnekin muualle..

Ja ettei nyt loppuisi kesken kysymykset nii ii iin, mitä mieltä yleensäkin "aloittelija paketeista"? Laitteiden tehot jos katsoo huolella, ettei niissä turhaa ole tingitty, niin helppo ja hivenen halvempi, kuin ostaa jokainen tarvike erikseen?

Kiitos, jos joku jaksoi uhrata ajatustaan, jo näin etukäteen

[crisse_83]

Heipparallaa ja tervetuloa palstalle!

Todennäköisyyttä vesien löytymisestä parketilta on paha ennustaa, oli kyseessä sitten uusi tai vanha allas, yllätyksiä kun voi sattua ja niin moni asia vaikuttaa. Uusi allas on siltä kannalta turvallisempi, että niissä on yleensä takuu. Tosin kannattaisin myös että kilpailuttaisit vakuutusyhtiöitä, sillä oudolta kuulostaa mun korvaani ettei muka korvaisi.

Kalusteakvaarioiden kannet, ainakaan Juwel ja MP eivät vaikuta miltään kissan painon kestävältä, mutta yksi kaverini on ratkaissut asian hommaamalla altaan päälle asennettavaksi erillisen levyn. Toki tuon levyn siirtely on kuulemma välillä turhauttavaa, mutta tietääpä ainakin ettei löydy kissaa altaasta. Jos taas kyseessä ns. normaali allas loisteputki valaisimella, niin kyllä nuo rungot melkoisen katin painon tuntuvat kestävän, kansilasit saattaisin teettää normaalia paksumpana, ns. varmuuden vuoksi.

Itse kuulun näihin ns. tehdaskaappien ja lecaharkko/vesivaneri jalustojen kannattajiin. Ei noita televisiotasoja ole rakennettu kestämään kumminkaan moisia painoja, 200litrainen akvaariokin kun painaa helpostikin 200-250kiloa, 400litrainen taasen tuplat. Kunnon jalusta kun kumminkin on kaiken A ja O jo ihan ajatellen noita vesivahinkojen ehkäisyjäkin. Eikä se ole myöskään mitään mukavaa puuhaa alkaa tyhjäämään allasta notkolle menneen alustan vuoksi.

2,5v on todellakin pitkä aika, joten ei muuta kuin vesimaailmaa elämää sulostuttamaan, 100km muutto on ihan helppo nakki pitemmän päälle.

Itse en suosittelisi välttämättä totaalisesti mitään ns. aloittelijan pakettia, vaan satsaisin heti kunnolliseen tekniikkaan suodatuksen ja valaistuksen osalta, tuolloin homma on huomattavasti mielekkäämpää kun nuo ovat kunnossa ja kukkaroystävällisempääkin kun ei ensin hanki toista ja sitten parin kuukauden kuluttua toista. Kannattaa kilpailuttaa niin lähiseudun, kuin vähän kauempanakin olevat kauppiaat ja tsekkailla rauhassa heidän valikoimansa ennen lopullista päätöstä siitä minkä kokonaisuuden ottaa.

[cheryl]

Kiitos Tossa oli paljon järkeä.. hmmm.. Kyl taidatte saada musta tänne ikuisen riesan tulen vaivaamaan teitä pitkään kysymyksillä ja aatteillani.. Siis punkkaan kaksiossa tällä hetkellä ja olen uhonnut jo pitkään että telkkarin, videot, pleikan yms. heitän pihalle ja laitan tilalle akvan tai terran Ukko ei ole ikinä asiasta järin ilahtunut, mutta kun nyt asustaa työn takia toisella paikkakunnalla, niin minä määrään täällä!

Mites jos reissaa. 24h paasto on pahasta kaloillekin varmaan, joten mites 4h:n nämä lemmikkienhoitaja kokelaat? Tai mistä te ruokkijat hankitte? Mulla ei satu täällä paikkakunnalla olemaan näitä "luotto tuttavia", jotka vois tulla ain ruokkii ja kattomaan tilanteen. Siitä syystä kissatkin kulkee mulla aina mukana (ja toisekseen kun en osaa/raaski jättää niitä, edes vuorokaudeksi ) Mutta sittenhän ne samalla voisi jäädä, jos luotettavan hoitajan löydän jostain ?

[crisse_83]

Kalat voivat paastota helposti (täysikasvuisina) viikon tai parikin putkeen, tai vaihtoehtoisesti voi hommata ruokinta-automaatin vastaamaan aterioista. Ainut asia mikä pidemmissä reissuissa on hankalampi juttu on vedenvaihto, mutta kyllä pari viikkoa siltäkin osin sujuu hyvin, kunhan tekee reissuun valmistelut hyvin.

[piiu]

Meiä on tuo isoin allas vanhan telkkutason päällä (sellasen laatikkomaisen 10cm jaloilla). Siihen vaan asennettiin väliin pari tukipalaa ja alle ylimääräsiä jalkoja. Hyvin on kestänyt notkoilematta jo 8v. Toiseks isoin pytty löytyy olohuoneen senkin päältä.

[crisse_83]

Meiä on tuo isoin allas vanhan telkkutason päällä (sellasen laatikkomaisen 10cm jaloilla). Siihen vaan asennettiin väliin pari tukipalaa ja alle ylimääräsiä jalkoja. Hyvin on kestänyt notkoilematta jo 8v. Toiseks isoin pytty löytyy olohuoneen senkin päältä.

Kestävyys riippuu paljolti tason materiaalista, rakennustavasta ja jopa siitä miten hyvin olet osannut sen tukea.
Ihanteellisin tilanne, jos päätyy TV-tasosta tai jostain muusta "eialunperin"akvaariotasoksi tarkoitetusta huonekalusta moisen väsäämään on se että taso olisi jotain muuta ainetta kuin lastulevyä, joka ei saattaa ottaa vesiroiskeistakin nokkiinsa (tiedetään esim. Juwelin kaapistot ovat ko. materiaalista, mutten niitä pahemmin toisaaltaan arvostakaan...) vaan esim. lakattua puuta. Tason olisi hyvä olla saman kokoinen kuin päälle asetettava allas ja puolestavälistä olisi hyvä löytyä tukilevy, ihanteellisinta on että päällilevy menee päistään päätylevyjen päälle ja on yhtenäinen. Kaikenmoiset muovijalat poistaisin ehdottomasti. Jos tuo päällilevy on kauhean ohut, tai tason kasaus on toteutettu niin että päällilevy kiinnitetään päätylevyjen väliin, hommaisin tason ja altaan väliin vesivanerilevyn.

[piiu]

Meiä on tuo isoin allas vanhan telkkutason päällä (sellasen laatikkomaisen 10cm jaloilla). Siihen vaan asennettiin väliin pari tukipalaa ja alle ylimääräsiä jalkoja. Hyvin on kestänyt notkoilematta jo 8v. Toiseks isoin pytty löytyy olohuoneen senkin päältä.

Kestävyys riippuu paljolti tason materiaalista, rakennustavasta ja jopa siitä miten hyvin olet osannut sen tukea.
Ihanteellisin tilanne, jos päätyy TV-tasosta tai jostain muusta "eialunperin"akvaariotasoksi tarkoitetusta huonekalusta moisen väsäämään on se että taso olisi jotain muuta ainetta kuin lastulevyä, joka ei saattaa ottaa vesiroiskeistakin nokkiinsa (tiedetään esim. Juwelin kaapistot ovat ko. materiaalista, mutten niitä pahemmin toisaaltaan arvostakaan...) vaan esim. lakattua puuta. Tason olisi hyvä olla saman kokoinen kuin päälle asetettava allas ja puolestavälistä olisi hyvä löytyä tukilevy, ihanteellisinta on että päällilevy menee päistään päätylevyjen päälle ja on yhtenäinen. Kaikenmoiset muovijalat poistaisin ehdottomasti. Jos tuo päällilevy on kauhean ohut, tai tason kasaus on toteutettu niin että päällilevy kiinnitetään päätylevyjen väliin, hommaisin tason ja altaan väliin vesivanerilevyn.

Hyvä lisäys. Siis meillä tuo taso tehty kalustelevystä, josta myös tukipalat. Jalat terästä ja halkaisijaltaan n. 8cm. Ja taso valittiin akvan alle juur siksi kun se oli niin sopivan kokoinen (tai itse asiassa kyllä akva etittiin tason mittojen mukaan)

[aukustiina]

Mulla on 180 ltr Juwel,tykkään oikein kovasti siitä valokansi-systeemistä! Meidän kolli-poika Koikkalainen painaa 8kg ja akvaario kestää oikein loistavasti!

Hanki kunnon jalusta, umpipuuta, alumiinia tai harkot ja kunnon puulevy. Sit styroksi tai retkipatja alle.Kunnon perustus on paras takuu. Katso myös että lattia on suora , ne ei aina oo...

Muista että elämä on nyt , ei sitku!
Eli hanki se purkki nyt; osta vaikka multa 400ltr tosi hyväkuntoinen Giant. Saat tukevan alumiinijalustan joka on sille suunniteltu ja valaisimen 2 X 58w. Sit voit ostaa kunnon suodattimet ym, eikä sellaisia mitkä joku muu on pakettiin valmiiksi valinnut. Jos et asu jossain kaukana idässä tai Lapissa,tuon pakulla ja bensarahoilla. Ostin isomman ja ehkä luovun tuosta 400ltr. Jos kiinnostaa,laita YV .

T.Aukustiina

[cheryl]

Tv -tason materiaali oli veikkaus, että lastulevyä koska sitähän ne nykyisin tahtoo olla. Pirukun en muista sen nimeä.. ehkäpä saan kuvan liitettyä tänne joskus.. Mitat laitoin kaapistosta. Kansilevy menee yhtenäisenä sivujen päälle. Päädyissä on kaapit ja keskellä on avohylly, joten myös keskellä hyllyä on pysty tuki. "Jalkana" siinä on samaa materiaalia n 7cm korkea kolmelta sivulta ympärikiertävä. Lyvyjen paksuus on vähän päälle 2cm.

Kiinnostais saada se "hyötykäyttöön", mutta toisaalta kannattaa vakavastikin puntaroida onko se sopiva siihen hommaan..

Kiitos Aukustiina, mutten uskalla ostaa käytettyä akvaa. Kuten mainitsin, oon pahasti vainoharhanen Ja asun siellä kaukana idässä

[iomeron]

Minä teetätin akvaarioihin kissankestävät kansilasit. 100x40 kokoiseen kaksi lasia (kulmat poistettuina) tuli maksamaan 25e.

[jake91]

Itse en suosittelisi välttämättä totaalisesti mitään ns. aloittelijan pakettia, vaan satsaisin heti kunnolliseen tekniikkaan suodatuksen ja valaistuksen osalta, tuolloin homma on huomattavasti mielekkäämpää kun nuo ovat kunnossa ja kukkaroystävällisempääkin kun ei ensin hanki toista ja sitten parin kuukauden kuluttua toista. Kannattaa kilpailuttaa niin lähiseudun, kuin vähän kauempanakin olevat kauppiaat ja tsekkailla rauhassa heidän valikoimansa ennen lopullista päätöstä siitä minkä kokonaisuuden ottaa.

Tuohon listaan haluan lisätä akvaario verkkokaupat.
http://www.akvaarioon.fi" onclick="window.open(this.href);return false; Olen todennut halvaksi ,jos vertailen lähiseutuni akvaario liikkeitä. Suosittelen

[cheryl]

Jos teettäisin akvan ton tv tason päälle, jonka kannen mitat on 170 x 55cm. Niin paljos sille tulee litroja? Kai se korkus olis jtn 55cm luokkaa..?
Pirusti kiehtoisi ottaa akvaan Oskareita, niiden takia oonkin havittelemassa isompaa allasta, mitä alunperin. Totta kai altaan hommaan haluamieni kalojen mukaan, että sit voi ottaa ne kalat "mitä haluaa" (yhteensopivuuden tarkistamisen jälkeen). Toisaalta tekisi mieleni antaa kyytiä tv tasolle ja ostaa joku hulvaton kaapillinen akva, niin suuri mitä tohon olohuoneen seinän viereen mahtuu (ainut mah paikka sille)

Haluaisin pysyä kuitenkin uskollisena Etelä-Afrikka teemalle koko sisustuksen ja asukkien suhteen. Kovin hurjat mielikuvat olis kahdesta oskusta, jonkin sortin monn(e)ista sekä uusimpana ihailuna käärmekalan tyyppiset. Minkä tyyppiset noista lajeista sopisi yhteen, mahdollisimman "luonnollisesti"? Ja millanen mahtais olla sitten litrojen tarve, melko suuriksi kasvaavat. Vai pitäisikö vähän pienempään mittakaavaan tyytyä, se nyt kuitenkin tulee olemaan ensimmäinen läträys

Jos jollain on tylsää, niin laittakaa mulle ehdotuksia altaan koosta, kalastosta, mahdollisesta kasvistosta yms. Pidetään toistaiseksi kiinni Etelä-Amerikasta. Joitain kasveja haluan, mutta kokonaisuus voisi olla "karu" = tyyliin hiekka, isompia kiviä ja kantoa. Ihan pienet kalat ei oikein nappaa.. Haluaisin "joka tasoon" jotain elämää.

[jake91]

514 litraa laskujen mukaan altaalle tulisi kokoa. Tuossa tapauksessa jättäisin sen tv tason johonkin muuhun käyttöön.
Itse en saisi öitä nukuttua, kun 514 litraa keinuu tv tason päällä..

[crisse_83]

Riikinkukkoahvenet ei sitten ole E-Afrikkalaisia ja ei mikään helpoin kalalaji yhdistellä muiden kanssa kumminkaan. Käärmekalaa en ainakaan uskaltaisi suositella, on sen verren luikero ja kaupoissa useimmiten sen verran pienehköjä, että saattaa joutua ruokalistalle. Monneista ehkä jotain isompia plekoja (löytyy Amazonilta kuten oskutkin), tai sitten jotain kauniita, isompia ripsimonneja.

Mitä sitä pienempään tyytymään, isoa purkkia vaan kehiin heti jos mieli tekee, eipä sitten tovin päästä harmita ja huomaa etsivänsä sitä suurempaa. Ja kyllä ainakin omasta mielestäni tuollainen isompi purkki on ns. helpompi hoitaa, kuin mitä nuo meidän pienemmät. Tää on semmonen harrastus joka vie mennessään ja helposti huomaa haluavansa taas isompaa, näyttää nykyään toi oma 720litrainenkin pieneltä...
En kyllä uskaltaisi laittaa TV-tasolle isoa purkkia, usein nuo ko. tasot kun on tehty kestämään max. n. 40-100kg:n paino, ja noin isolla altaalla se ylittyisi useampaankin kertaan. Sanoisin että hommaa kunnon jalusta sitten isolle altaalle. Itsekin saa näppärästi koottua kestävän jalustan vesivanerista ja lecaharkoista ja verhoilu käy näppärästi esim. laminaatilla.

Hetkonen... Meinasin jo lopettaa kirjoittamisen mutta... Niin siis kummanlaista haluat, Afrikkaa vai Amerikkaa?

[Deicide]

Helposti uskallat käytetyn akvaarion ostaa. Mukaan vaan joku, joka niitä on enemmänkin näperrellyt. Katselee niin hyvän, ettei silikooneja tarvitse alkaa remontoimaan. Jääp sitten rahaa muuhunkin. Tietysti, jos ei rahasta kiinni, niin silloin uusi. Itselläni ei vaan ensimmäinen allas kerennyt kauaa kukkia, kun piti jo isompaa saada. Eikä muuten kolmaskaan...

[eldia]

Jos itsellä olisi 170 cm pitkä akva niin ottaisin naama punaisena kirkuen käärmekalan. Mutta siinä tapauksessa pitää olla kansilasit aika huolella akvaarion päällä. Jopa syöttöaukoista ne onnen kantamoiset ovat luikerrelleet ulos.
Kongontetroja kaveriksi, ehkä pieni parvi haarniskamonneja? Jotain komeita plecoja? Pitkät akvaariot ovat komeita, anna palaa vain.

[cheryl]

Kansilasit joutuu nyt jokatapauksessa olemaan aika tukevaa matskua ja jokatauksessa kokoajan kiinni, kun on noi kissat aika aktiivisia ja niitä kiinnostaa siis aivan kaikki

Niih. Osittainhan se on ristiriitaista. Eihän "aloittelijan" kannattaisi edes haaveilla mistään isoista ja vaativista kaloista, mutta toisaalta jos ne on sitä mitä haluan, niin mitä järkeä on sitten ottaa jotain sellaista mistä ei pidä? Mietin asiaa niin, kun oon lukenut niiden ruokalistalle päätyvän kaikenlaista, ja että ne suht nopeaa kasvaavat, niin jos ottais eka näitä muita kaloja ja "kasvattelis niitä jonkin aikaa ennen oskuja. Jos sitten iskostuis päähän se että ei kannata kavereita syödä.

Luin jostain sen olevan E-A, mutta hmp. kai sitten Amazonin alueelta Toki voishan mua yrittää puhua ymppäri, koska ennen ku tiesin oskuista olin ihastunut lehtikaloihin.. Ei nekään ihan pienimmästä päästä, mutta helpompi kuin osku..

Siis en todella opiskelijana ole mikään roope ankka, mutta jonkin verran on säästöjä. Ja mun mielestä akvaan ja laitteisiin on hyvä investoida. Edelleenkin pelkään sitä akvan vuotamista. Ja mä halauisin kaareutuvalla etulasilla, sekä mustalla/ t.ruskealla kaapistolla Tähän asti oon mieltynyt eniten "Wromak-akvaariopaketti 750 litraa kaarevaetulasi kaapilla" kellään kokemuksia? Miltä vaikuttaa? Paketti akvana sen löytää myynnistä ossasta http://www.kalajuttu.fi/product_details.php?p=1143 Mites noi varusteet tossa muuten, tekeekö niillä mitään?

[aukustiina]

Mullakin on nykyään kaikki käytettyjä eikä mitään ongelmia. Älä osta kuivaa, jos siellä on vettä ja vuotaa,huomaat sen kyllä.

[cheryl]

Pakko heittäytyä blondiksi. Mä asun 5. kerroksessa, miten tollasen 2m pitkän altaan saa roudattua edes noissa portaissa Eihän ne nyt mitkään kaariportaat ole, mutta silti..? Kai ne sedät, jos tilaan sen, niin kantelee ihan asuntoon saakka, siinä nimittäin saattaa hiki tippua Enkä välttämättä löydä vaapa ehtoisia ruokapalkalla kantamaan^^

..Käytetyissä on sekin ongelma, kun oon aika valikoiva sen altaan ulkonäön suhteen + sitten myös se tilavuus. Mut eihän mulla kiirettä, kyl mä niitä ilmotukia kattelen välillä.

[Mabo]

Kannattaa lueskella haulla löytyviä kokemuksia Wromakeistä. Noista pakettiin kuuluvista näytti uupuvan ainakin ulkosuodatin, ei tuollaista yli 700-litraista sentään pelkällä Resunin sisäsuodattimella pyöritetä.

[Deicide]

Toi pelkkä Wromak-akvaariopaketti 750l maksaa siis melkein 1500e ja siihen saat kyllä jos oskuista haaveilet, niin laittaa ainakin 300e suodattimiin päälle. Makuasioita, mutta ei tulisi mieleenkään. Mä olen tuolla rahalla laittanut komeasti 740 ja 840 altaat suodattimineen. Eivät ole kaluste altaita, eivätkä säihky uutuuttaan, mutta kyllä niissä kalat viihtyy ja vedet pysyy. Kumpaankaan en ole silikooneja uusinut, ja vesi pysyy sisällä. Vakuutus yhtiö antaa yöunet. Yksi näkökanta.

[HomerXVI]

Aika edullisia näyttää olevan noi Wromakit,jos vertaa esim MP tai juwel.

[Deicide]

No ei vaan mun kukkarolle...

[cheryl]

No se oli yksi ehdotus. Sen tyylisen ja kokoisen halajaisin, mutta en taida pakettina ostaa.. Onhan niitä merkkejä ja malleja muitakin. Heittäkää hyviä esimerkkejä kaapillisista isoista altaista.

Mites toi mun haaveilema kaareutuva etulasi.. Jotkut puhui kananmuna kuori efektistä, kannatisiko suosiolta unohtaa se jos kaloilla tulee olemaan kokoa ja luonnetta?

[crisse_83]

Kyllä aloittelijakin voi ottaa isoja ja vaativampia kaloja, ei akvaarionpito sentään mitään salatiedettä ole. Perusteet vaan kannattaa tuolloin ns. opiskella kuntoon ja hommata kunnon tekniikka. Kaiken A ja O on kunnollinen kypsytys, valituille lajeille sopivat vesiarvot, riittävä suodatus ja hoito (vedenvaihdot, ruokinta yms. kohdalleen), ei siis mitään ihmeempiä.

Jos mennään Etelä-Amerikan malliin ja pidetään kiinni oskuista niin ja allas olisi päälle 700litraa;
-oskari pariskunta
- pari jotain isommaksi kasvavaa plekoa, esim. isopurjepleko tai helmipurjepleko ja pari pienemmäksi jäävää, esim. topaasiplekoa
-jotain isompia parvikaloja ehkä? jokin suuremmaksi kasvava seisojatetra?
Sisustus toteutettu pääosin puulla ja kivillä, joihin kiinnitetty sammalia kasvamaan, ehkä jokin isoksi kasvava vesimiekka (saattaa tosin olla, että oskut päättävät se olevan salaattia)

Vaihtoehto 2 Amerikan malliin:
-parvi viivakirjoahvenia esim. 6kpl
-lehtikalapariskunta
-pari purjesampimonnia
-2-3 helmipartamonnia
-parvi jotain isompaa tetraa, esim. kirsikkatetra n. 20yksilö
Jälleen sisustus toteutettu puulla ja kivillä, muutamia isoja vesimiekkoja ja paria pienemmäksi/matalemmaksi jäävää lajiketta. Lisäksi jotain köynnöstävää, esim. E. stellataa.

Vaihtoehto Afrikan malliin:
-käärmekala tai pari
-parvi selkäuimareita, 10-20kpl
-muutama lajike ripsimonneja, esim. rengas,- ripsi,- sulkaripsaita
-parvi kongontetroja
Sisustetaan taas puulla ja kivillä, kasveiksi esim. verkkolehtiä, anubiaita, tiikerilummetta ja kriinumeja.

Vaihtoehto 2 Afrikan malliin:
-pari käärmekalaa
-parvi mustanorsukaloja
-pintaan pari perhoskalaa
-parvi viirialesteja
Taas puuta, kiviä, kriinumeja, anubiaita ja aaltomelalehti sekä lumpeita ja afrikansaniaista.

Kannattaa soittaa ja kysäistä mm. Porin Akvaariokeskuksesta Jussilta tarjous altaasta kaapistolla( löytyy useampaa erilaista) ja kysäistä myös hinta paketti kokonaisuudelle, toimittaa ympäri suomen.
Makunsa kullakin, omaan silmään kaareutuva lasi jotenkin vääristää mittasuhteita ja siinä ei taida olla paljoa muita vaihtoehtoja kuin nuo ns. kalusteallaspaketit.