Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Valvoja: Moderaattorit
Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Niin, sellasta aloin tässä vähän aika sitten pohtimaan, että tuntevatko parvikalat toisensa ulkomuistista? Esim. jos parvesta siirretään kala toiseen akvaarioon lääkittäväksi, niin huomaavatko muut samaa lajiketta olevat kalat että se on poissa? Tai jos kaupasta ostetaan vaikkapa partis, niin huomaavatko lajitoverit sen puuttuvan joukosta? Kuinka pitkä kalojen muisti ylipäätään on, ja voivatko ne "lamaantua" jos lajitoveria ei kuulu eikä näy?
Nimimerkillä: ihminen joka ei tiedä mitään kalojen aivoituksista ja joka kysyy asiaa itseään viisaammilta.
Nimimerkillä: ihminen joka ei tiedä mitään kalojen aivoituksista ja joka kysyy asiaa itseään viisaammilta.
-
- Junior Member
- Viestit: 107
- Liittynyt: 14:04, 27.07.2008
- Paikkakunta: Turun seutu
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Olen miettinyt ihan samaa viime aikoina, kun parista parvestani on salaperäisesti kadonnut kaksi kalaa. Oletettavasti toinen löytyy akvaarion alla olevan lipaston alta, jonne on pudonnut takakautta ja en tietenkään pääse sinne käsiksi. Toinen lienee mennyt lapon mukana viemäriin. Olen miettinyt ihan samaa, että huomaako ne jonkun puuttuvan.
Itse ostin ensin 6 marmoritapparaa ja muutaman viikon kuluttua toiset kuusi. Olivat samasta liikkeestä samasta altaasta.
Aluksi parvijako oli selkeästi 6+6 mutta en ole varma oliko ne alkuperäiset miehistöt. Nyt ovat jo selkeästi suurinpiirtein nipussa.
Joskus 80-luvulla kun mulla oli akvaarioita, oli myös altaassani naarastaisto ja uros. Ei silloin mulla ollut mistään haaremeista tietoa, joten siinä kävi niin että ukko jahtas akkaa senkun kerkis. Silloin kultaiseen aikaan kun ohjeena oli akvaarion täysi pesu aina silloin tällöin, olin ottanut kalat pariin eri purkkiin lattialle. Ja tarkoituksella ukon ja akan erikseen.
Kävin sitten pesuhuoneessa tekemässä jotakin ja tulin takaisin, niin helskuti ne oli samassa purkissa. Olen useasti miettinyt että haistoiko se ukko sen akkansa vai oliko sattumaa että se osasi hypätä juuri oikeaan kohtaan. Suurempi mahdollisuus olisi mielestäni ollut hypätä lattialle. No, se tarina ei saanut onnellista loppua, koska akka teki itsarin ruokinta-aukosta hyppäämällä loppujen lopuksi.
Sitäkin olen miettinyt että miten ne edes tunnistaa lajitoverinsa, kun eivät tiettävästi tunnista peilikuvaansa eivätkä sellaiseen varmaan edes luonnossa törmää. Mutta niin se luonto vaan osaa hoitaa hommansa.
Itse ostin ensin 6 marmoritapparaa ja muutaman viikon kuluttua toiset kuusi. Olivat samasta liikkeestä samasta altaasta.
Aluksi parvijako oli selkeästi 6+6 mutta en ole varma oliko ne alkuperäiset miehistöt. Nyt ovat jo selkeästi suurinpiirtein nipussa.
Joskus 80-luvulla kun mulla oli akvaarioita, oli myös altaassani naarastaisto ja uros. Ei silloin mulla ollut mistään haaremeista tietoa, joten siinä kävi niin että ukko jahtas akkaa senkun kerkis. Silloin kultaiseen aikaan kun ohjeena oli akvaarion täysi pesu aina silloin tällöin, olin ottanut kalat pariin eri purkkiin lattialle. Ja tarkoituksella ukon ja akan erikseen.
Kävin sitten pesuhuoneessa tekemässä jotakin ja tulin takaisin, niin helskuti ne oli samassa purkissa. Olen useasti miettinyt että haistoiko se ukko sen akkansa vai oliko sattumaa että se osasi hypätä juuri oikeaan kohtaan. Suurempi mahdollisuus olisi mielestäni ollut hypätä lattialle. No, se tarina ei saanut onnellista loppua, koska akka teki itsarin ruokinta-aukosta hyppäämällä loppujen lopuksi.
Sitäkin olen miettinyt että miten ne edes tunnistaa lajitoverinsa, kun eivät tiettävästi tunnista peilikuvaansa eivätkä sellaiseen varmaan edes luonnossa törmää. Mutta niin se luonto vaan osaa hoitaa hommansa.
Kukin taaplaa tyylillään
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5990
- Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
- Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
En nyt ihan viisaaksi voi itseäni asiassa väittää, mutta olen yrittänyt ottaa asiasta selvää.ZamY kirjoitti:Niin, sellasta aloin tässä vähän aika sitten pohtimaan, että tuntevatko parvikalat toisensa ulkomuistista? Esim. jos parvesta siirretään kala toiseen akvaarioon lääkittäväksi, niin huomaavatko muut samaa lajiketta olevat kalat että se on poissa? Tai jos kaupasta ostetaan vaikkapa partis, niin huomaavatko lajitoverit sen puuttuvan joukosta? Kuinka pitkä kalojen muisti ylipäätään on, ja voivatko ne "lamaantua" jos lajitoveria ei kuulu eikä näy?

Kaloja on pitkään pidetty lähes aivottomina otuksina, jotka vain vaistonvaraisesti uiskentelevat ympäriinsä tullakseen lopulta syödyiksi. Kalojen älykkyyttä onkin alettu tutkia vasta ihan äskettäin, eikä siitä ole vielä paljonkaan tuloksia. Miljoonakaloilla tehty koe kuitenkin paljasti, että parven sisällä oli kalayksilöiden välisiä "kaverisuhteita", tietyt yksilöt viettivät enemmän aikaa keskenään kuin muiden kanssa. Mitä ilmeisimmin ne siis tunnistivat toisensa yksilöinä. Suomalainen eläintenkouluttaja Tuire Kaimio oli myös taannoisessa Akvaariomaailman artikkelissaan sitä mieltä (lähteitä ei mainittu, mutta sellaisia varmaankin on), että kalat tuntevat kumppaninsa vielä vuosien erossaolon jälkeenkin.
Kuitenkin varsinkin pienet kalat ovat luonnossa niin taajaan saalistuksen kohteina, ettei niillä ole mahdollisuutta, eikä siis taipumustakaan, jäädä suremaan kadonneita tovereitaan yhtään sen enempää kuin Afrikan savannien antiloopeilla.
Voisin kuvitella, että etenkin pysyviä parisiteitä tai arvojärjestyksellisiä parvia muodostavilla kaloilla olisi hyvinkin mutkikas sosiaalinen elämä, jos sitä joku kokeilisi tutkia.
Omat paratiisikalani menevät aivan vauhkoiksi joka kerta, kun parvesta poistetaan yksi, joten ilmeisesti ne huomaavat kaverin puuttumisen. Muiden kalojen haaviminen tai haavin uittaminen muuten vain altaassa ei näytä vastaavaa reaktiota aiheuttavan.
Oikeastaan hyvin harva laji tunnistaa itsensä peilistä: ihmisapinat, delfiinit ja uusimman tiedon mukaan harakka. Ihmislapsikin alkaa tunnistaa peilikuvansa vasta noin 18 kuukauden iässä. Peilikuvan tunnistaminen vaatii itsetietoisuutta, kykyä hahmottaa itsensä ympäristöstä erillisenä, olemassaolevana olentona, joka on melkoisen älykkyyden merkki. Oman lajitoverin malli taas on ohjelmoitu valmiiksi kaikenlaisten vähänkään mutkikkaampien eläinten mieleen, kenties lukuunottamatta niitä jotka oppivat sen poikasena emoiltaan. Aivan tarkkahan se ei aina ole, kuten moni akvaristikin on huomannut miljoonakalakoiraan jahdatessa innoissaan vaikka platya.Kirsikkatetra kirjoitti: Sitäkin olen miettinyt että miten ne edes tunnistaa lajitoverinsa, kun eivät tiettävästi tunnista peilikuvaansa eivätkä sellaiseen varmaan edes luonnossa törmää. Mutta niin se luonto vaan osaa hoitaa hommansa.

520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
-
- Junior Member
- Viestit: 85
- Liittynyt: 04:44, 27.03.2004
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Niin, olisko se sitä "vaihtelu virkistää"..7330 kirjoitti:Aivan tarkkahan se ei aina ole, kuten moni akvaristikin on huomannut miljoonakalakoiraan jahdatessa innoissaan vaikka platya.

40+60+70+500+700lätäköt+ys kärmes
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Voivatko plätyt ja millikset lisääntyä ristiin?
-
- Member
- Viestit: 388
- Liittynyt: 15:16, 28.02.2007
- Akvaarioseurat: LAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Lahti
- Viesti:
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Ei voi. Platy ja miekkapyrstö voivat risteytyä, samoin miljoonakala ja molli. Muunlaiset risteytykset eivät onnistu.ZamY kirjoitti:Voivatko plätyt ja millikset lisääntyä ristiin?
340 l seura-akvaario (loistobarbit + haarniskat), 225 l siniravut, 63 l taistelukala. Mukana myös kääpiöpinserit Eeka, Numa, Jusu, Jeni ja Koru.
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Ei muuta kun ostaan milliksii ja mollei, saa aika rumaa tulosta aikaseksLightforce kirjoitti:Ei voi. Platy ja miekkapyrstö voivat risteytyä, samoin miljoonakala ja molli. Muunlaiset risteytykset eivät onnistu.ZamY kirjoitti:Voivatko plätyt ja millikset lisääntyä ristiin?

Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Jatketaan tähän. Kun minulla on nuo kuparimonnisen poikaset jo hyvän kokosia ja osa on jo myyty, mutta osan aion pitää itselläni niin tunnistavatko ne vanhempansa sieltä "isosta" akvaariosta?
-
- Advanced Member
- Viestit: 1451
- Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
- Paikkakunta: oulu/Kempele
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Ei varmaankaan tunnista, mistä ylipäätään tunnistaisi ? Monniset räiskii kudun laseille ja kasveille ja "unohtaa" sen samantien. Ahvenet nyt ainakin poikasena tunnistaa, kun vanhemmat hoitavat. Ja monniset ei taida niin tarkkoja olla, että onko se isä/äiti kenen kanssa lisäännytään, vaan kyllä muutkin kalat tekee samaa, jos tilaisuuden saavat.
Miljoonakaloille on meilläkin ollut ns. kavereita, eli tietyt kalat hengailee tiettyjen kanssa, molleilla on myös sitä, näyttää että osaa jopa syrjitään. Vanhemmat naaraat ovat urosten suosiossa verrattuna nuorempiin, ehkä siksi, että synnyttävät useamman kerralla kuin nuoremmat.
Miljoonakaloille on meilläkin ollut ns. kavereita, eli tietyt kalat hengailee tiettyjen kanssa, molleilla on myös sitä, näyttää että osaa jopa syrjitään. Vanhemmat naaraat ovat urosten suosiossa verrattuna nuorempiin, ehkä siksi, että synnyttävät useamman kerralla kuin nuoremmat.
-
- Member
- Viestit: 396
- Liittynyt: 20:34, 01.06.2009
- Akvaarioseurat: OAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Oulu
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Täplämonnisista olen havainnut, että naaraat suosivat nimenomaan altaan komeinta ja korkeaeväisintä urosta, ja jos tämä ei ole saataville, rumempikin uros kelpaa. Mutta ukko vaihtuu kyllä heti kun parempia on tarjolla. 

40l, Aphyosemion australe
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Minulla on seura-akvaariossa 3 Miljoonakalanaarasta ja yksi -uros. Kokeilin viimeisillään olevan Miljoonakalanaaraan eristystä kelluvaan poikasakvaarioon jota kutsumme "putkaksi". Laitoin sen sinne pariksi yöksi, toivoen että se synnyttäisi poikaset turvallisessa paikassa. Toiset naaraat olivat poikaspurkin ulkopuolella kokoajan "lohduttamassa" putkaan joutunutta
. Naaras synnytti yhden munan, joten luovuin tuosta eristyksestä, koska kala selvästi stressaantui siellä.
Uros ei jättänyt tuota naarasta hetkeksikään rauhaan, joten laitoin uroksen seuraavaksi yöksi putkaan. Kukaan ei käynyt urosta lohduttamassa, vaan naaraat olivat tyytyväisiä kun saivat olla viimeinkin rauhassa.
No en raaskinut jatkaa tuota putkan käyttöä, ja poikasetkin syntyivät parin päivän päästä. Kuusi poikasta ehdin pelastaa, ja ne viettävät nyt aikaansa tuossa samaisessa putkassa
.

Uros ei jättänyt tuota naarasta hetkeksikään rauhaan, joten laitoin uroksen seuraavaksi yöksi putkaan. Kukaan ei käynyt urosta lohduttamassa, vaan naaraat olivat tyytyväisiä kun saivat olla viimeinkin rauhassa.
No en raaskinut jatkaa tuota putkan käyttöä, ja poikasetkin syntyivät parin päivän päästä. Kuusi poikasta ehdin pelastaa, ja ne viettävät nyt aikaansa tuossa samaisessa putkassa

350L
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Miten kala voi synnyttää munan?muppe+ kirjoitti:Naaras synnytti yhden munan

-
- Member
- Viestit: 396
- Liittynyt: 20:34, 01.06.2009
- Akvaarioseurat: OAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Oulu
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Millis synnyttää munan stressaantuneena, poikanen syntyy ennen aikojaan.ZamY kirjoitti:Miten kala voi synnyttää munan?muppe+ kirjoitti:Naaras synnytti yhden munan
40l, Aphyosemion australe
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Ok. Meinaan että kun millis synnyttää eläviä poikasia, niin What a... "munan"?Feliza kirjoitti:Millis synnyttää munan stressaantuneena, poikanen syntyy ennen aikojaan.ZamY kirjoitti:Miten kala voi synnyttää munan?muppe+ kirjoitti:Naaras synnytti yhden munan

Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
No se nyt vaan on sellainen "pääsiäiskäsi".ZamY kirjoitti:Miten kala voi synnyttää munan?

350L
-
- Member
- Viestit: 396
- Liittynyt: 20:34, 01.06.2009
- Akvaarioseurat: OAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Oulu
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Tarkoitan siis, että poikanen ei ole valmis syntymään ja syntyy ennenaikojaan. Minulla on sellainen käsitys, että poikaset milliksen vatsassa kehittyvät samaan tapaan kuin muutkin kutupalleroista kuoriutuvat kalat. Ne ovat siis vatsan sisässä munissa, josta ne kuoriutuvat (vai sulaako kuori kenties pois?) ennen syntymäänsä. Minulla joskus miljoonakalanaaras synnytti kerralla munaryppään, kun joutui synnytysaltaaseen. Toisaalta vika saattoi olla kalassakin, se oli kookas ja värikäs naaraaksi, ehkäpä hormoneilla kasvatettu, ja yhtään elävää poikasta se ei saanut koskaan tehtyä.ZamY kirjoitti:Ok. Meinaan että kun millis synnyttää eläviä poikasia, niin What a... "munan"?
40l, Aphyosemion australe
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
-
- Junior Member
- Viestit: 160
- Liittynyt: 12:55, 05.07.2009
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Loimaa
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Jossain vanhassa Akvaristilehdessä oli juttua miljoonakaloista. Tuoreena akvaristina olin varsin yllättynyt maininnasta, että ne muodostavat pariskuntia. Eli eivät pelkästään tunnista toisiaan, vaan varsin mieluusti lisääntyvätkin yhden ja saman kumppanin kanssa. Etenkin miljoonakalojen kohdalla tämä tuntui jotenkin niin uskomattomalta alkuun, olin ihan ajatuksiani kyseenalaistamatta mieltänyt ne varsin vapaamieliseksi lajiksi.
Silmäilin jutun suht nopsaan läpi, ja mieluusti palaisin siihen nyt just kun sopisi tähän aiheeseen niin hyvin. Pahus, kun ei ole kyseistä lehteä käsillä. Löytäiskö kukaan sitä?
Aloin vaan miettimään silloin, että mikäs juttu se on, että niitäkin suositellaan pidettäväksi naarasvoittoisena parvena, jos kerran joka tapauksessa pysyvät ensisijaisesti siinä mielitietyssään... No, ehkä se on kuitenkin akvaarion suljetussa ympäristössä eri juttu kuin tuolla jossain vapaassa maailmassa. Tarjottujen kokelaiden kanssa vaan on toteutettava suvunjatkamisviettiä, kun ei kerran ole varaa valkkailla sitä kaikkein hemaisevinta puoliskoa? Karua. Mitä jos kaikki haaviin osuneet naikkoset/ukkelit onkin ihan pahallehaisevia, kaikkia käyttäytymissääntöjä rikkovia, kaiken ruuan itselleen rohmuavia ääliöitä
Koita nyt siinä sitten kehittää kutkuttavia fiiliksiä, höh.
Omakohtaiset kokemukseni on vielä kovin hataria, mutta musta näyttää, että hohtomiljoonaurokseni pysyttelisivät kumpikin tahollaan tiettyjen naaraiden lähellä varsinkin ennen synnytystä/sen aikana. Ehkä ne sitten on niitä ylpeitä isukkeja, jotka on pysyneet yhdessä niiden samojen typyköitten kanssa akvaani muuttamisesta lähtien. Tiedä häntä. Joka tapauksessa ainakin akvaario-olosuhteiden enempivähempi vääristyneissä sukupuolijakaumissa uroilla tuntuu olevan monta mimmiä kierroksessa samaan aikaan, eipä noi kaikki tytöt olis paksuna muuten.
Silmäilin jutun suht nopsaan läpi, ja mieluusti palaisin siihen nyt just kun sopisi tähän aiheeseen niin hyvin. Pahus, kun ei ole kyseistä lehteä käsillä. Löytäiskö kukaan sitä?
Aloin vaan miettimään silloin, että mikäs juttu se on, että niitäkin suositellaan pidettäväksi naarasvoittoisena parvena, jos kerran joka tapauksessa pysyvät ensisijaisesti siinä mielitietyssään... No, ehkä se on kuitenkin akvaarion suljetussa ympäristössä eri juttu kuin tuolla jossain vapaassa maailmassa. Tarjottujen kokelaiden kanssa vaan on toteutettava suvunjatkamisviettiä, kun ei kerran ole varaa valkkailla sitä kaikkein hemaisevinta puoliskoa? Karua. Mitä jos kaikki haaviin osuneet naikkoset/ukkelit onkin ihan pahallehaisevia, kaikkia käyttäytymissääntöjä rikkovia, kaiken ruuan itselleen rohmuavia ääliöitä

Omakohtaiset kokemukseni on vielä kovin hataria, mutta musta näyttää, että hohtomiljoonaurokseni pysyttelisivät kumpikin tahollaan tiettyjen naaraiden lähellä varsinkin ennen synnytystä/sen aikana. Ehkä ne sitten on niitä ylpeitä isukkeja, jotka on pysyneet yhdessä niiden samojen typyköitten kanssa akvaani muuttamisesta lähtien. Tiedä häntä. Joka tapauksessa ainakin akvaario-olosuhteiden enempivähempi vääristyneissä sukupuolijakaumissa uroilla tuntuu olevan monta mimmiä kierroksessa samaan aikaan, eipä noi kaikki tytöt olis paksuna muuten.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1451
- Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
- Paikkakunta: oulu/Kempele
Re: Tuntevatko kalat kumppaninsa?
Itse en ola huomannut tuollaista pariutumista miljoonakaloilla, mutta voihan sitä olla. Ensin ollaan nuoria ja ei niin komeita, pitää ottaa se joka kelpaa, sitten kasvetaan ja ollaan oikein komeita, sitten otetaan se jo synnyttänyt naaras, jolla tulee poikasia, eli se jolle kelpasi ensin. Meillä ainakin on ollut näin.