Naudansydäntä tai jotain muuta?

Kiekkokalojen hoito, ongelmat ym.

Valvoja: Moderaattorit

Hesze
Starting Member
Starting Member
Viestit: 29
Liittynyt: 09:35, 16.01.2002
Sukupuoli: Mies

Naudansydäntä tai jotain muuta?

Viesti Kirjoittaja Hesze »

Elikkä tarkoitus olis itse tehdä pöperöitä kiekoille, mutta
naudansydämmen löytäminen/tilaaminenkin isoimpii ruokakauppoihin
tuntuu olevan nihkeetä. Tästä johtuen onkin mielessäni ollut että
miksi sen juuri pitää olla sitä nautaa? Jostain olen lukenut että
lämminveristen eläinten lihaa yms ei saa antaa. Mitä tarkoitetaan näillä lämminverisillä? Ravihevosiako
Onko suositeltavaa käyttää sian tai jopa hirvenlihaa?
Hirvenliha on ainakin todella vähärasvaista...
Mutta toivottavasti saan vastauksia että pääsee kiekot kanssani samaan pöytään
Kheira
Member
Member
Viestit: 400
Liittynyt: 15:21, 04.10.2001
Paikkakunta: Kajaani

Viesti Kirjoittaja Kheira »

Naudansydäntä käytetään kai sen vähärasvaisuuden takia. Saa sellaisia naudansydänsekoituksia akvaarioliikkeistäkin, siis jos on laiska ja ei jaksa tehdä . Tietysti itsetehdystä tiedät aina mitä se todella sisältää ja kuinka paljon.
Noista muista ehdotuksista en osaa kommentoida, joku viisaampi hoitakoon sen puolen..

Jalat maassa, pää pilvissä
jouniv
Senior Member
Senior Member
Viestit: 502
Liittynyt: 14:29, 19.10.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja jouniv »

Kuules Hesze: voin tehdä ammattilaisen tiedoilla ja taidoilla muutaman kilon kiekkokalamössöä jos lähetät suhteessa 1:1 hirvenlihaa. Tämä oli vitsi, mutta vain puoliksi.
iekku
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1313
Liittynyt: 12:38, 06.11.2001
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja iekku »

quote: kiekkokalamössöä

..laitetaanko siihen kiekkokaloja?

Pehiksen sivuilla oli muistaakseni ohje sille kiekkokalojen pöperölle. Suositteli kalkkunan sydäntä naudan sydämen tilalle jos oikein muistan.

Elämä on täynnä valintoja, enimmäkseen vääriä...
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Täällä on ohje. http://koti.mbnet.fi/~diskus/sydan.htm

Itse en enää aijo "lämminveristen lihaa" jatkossa antaa ollenkaan kun pääsen aloittamaan harrastuksen uudestaan. Korvaan lihan osuuden kokonaan muikulla tai särjellä <-- särki kala.

Joten lämminveriset ravurit saa olla minustanähden rauhassa raviradoilla...

-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
Hesze
Starting Member
Starting Member
Viestit: 29
Liittynyt: 09:35, 16.01.2002
Sukupuoli: Mies

Viesti Kirjoittaja Hesze »

Joo, kyllä noita kiekkoruokien reseptejä olen ihan kiitettävästi saanut.
Siis mitään erityisempää syytä ei taida olla miksi naudasydäntä on parempi kuin sian tai jonkin muun helpommin saatavan ?
Olenko ymmärtänyt oikein tähän mennessä
Kuullosti kyllä hieman helpommalla jos lähtiskin viikonloppuna torille kalastamaan muutaman särjen..


-Toivottavasti en itse sekaannu sunnuntai aamulla särjen punaisin silmineni kenenkään verkkoon...
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

quote:

Siis mitään erityisempää syytä ei taida olla miksi naudasydäntä on parempi kuin sian tai jonkin muun helpommin saatavan ?
Olenko ymmärtänyt oikein tähän mennessä



Olet ymmärtänyt oikein kaiken tähän mennessä. Mutta niin naudan, sian, hirven sydämmet kuuluvat ns lämminveristen lihoihin ja niissä on rasvaa imetyneenä lihaskudoksiinkin vaikkakaan ei käyttäisi kuin kuin pelkän punaisen lihan ja näitä lämminveristen rasvoja kalat eivät pysty elimistössään sulattamaan vaan ne kertyvät ajanmittaan kalojen elimistöön, pääasiassa niitä kerää maksa ja munuaiset kaloilla. Tästä on haittana kalojen sisuskalujen rasvoittuminen ja ennenaikainen kuolema. On myös spekuloitu monen kiekkokaloja vaivaavien tautien johtuvan osittain tästä rasvoittumisesta.




-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
Jani
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1196
Liittynyt: 09:07, 26.09.2001
Akvaarioseurat: Oulun akvaarioseura
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Jani »

Tuota sydäntä saa ainakin Oulusta lähes jokaisesta marketista nimikkeellä naudan sydän. Eli ei pitäisi olla mitenkään harvinaista herkkua. Toinen vaihtoehto on että mulla vaan sattui hyvä tuuri kun kiertelin kauppoja ja etsiskelin reseptinmukaisia ainesosia kiekkomössöön. Sydän voi kyllä olla ns sesonki tarvike kaupoissa. Välillä löytyy, välillä ei. Ei muuta kuin käsket vaan kaupan setää tilaamaan sydäntä valikoimiinsa
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

Itse ole syöttänyt nelisen kuukautta kiekoille mössöä johon olen pistänyt lihan osalta muikkuja ja katkarapuja 2:1. Näyttää kelpaavan vielä paremmin kuin naudansydän. Ongelmana katkaravun suhteen on sen taipumus nostaa sähkönjohtavuutta, tosin eipä pahemmin ole noussut .
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

quote:

Itse ole syöttänyt nelisen kuukautta kiekoille mössöä johon olen pistänyt lihan osalta muikkuja ja katkarapuja 2:1. Näyttää kelpaavan vielä paremmin kuin naudansydän. Ongelmana katkaravun suhteen on sen taipumus nostaa sähkönjohtavuutta, tosin eipä pahemmin ole noussut .



Bangladeshin poika on tainnut saada provisiot muijaltaan "tekemistään elokuvista" ( sisäpiisihuumoria jos et ymmärtänyt käy tsekkamassa Jusan profilista kuva ) kun vara on kaloille oikein katkoja syöttää...

Tuo sähköjohtavuuden nouseminen akvaariovedessä on tosi, tuovathan katkat suolaa akvaarioon mukanaan mutta niinkuin Jusa mainitsi "ei ole pahemmin noussut" Itse tekisin muutaman levyn ainoastaan pelkästä kalasta ilman katkoja jos kiekkoja kudettaisin erillisessä kutupytyssä. Kutuvedessä ei kaivata yhtään ylimääräistä suolaa nostamaan sähkönjohtavuutta kiekkokaloilla.



-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

quote:
Tuo sähköjohtavuuden nouseminen akvaariovedessä on tosi, tuovathan katkat suolaa akvaarioon mukanaan mutta niinkuin Jusa mainitsi "ei ole pahemmin noussut" Itse tekisin muutaman levyn ainoastaan pelkästä kalasta ilman katkoja jos kiekkoja kudettaisin erillisessä kutupytyssä. Kutuvedessä ei kaivata yhtään ylimääräistä suolaa nostamaan sähkönjohtavuutta kiekkokaloilla.

Noh mähän pyrin nyt ensin tekemään niistä isoja ja sitten ehkä joskus kudettamaan. Todellakin sähkönjohtavuuden suhteen ei nyt niin älyttömästi ole vielä väliä, mutta siinä vaiheessa kun kudettaa niin mielellään haluaa kaikki mätimunat hedelmöitettyä...

Mutta vaihdettuani räkmixiin akvaariooni tuli kyllä lisää levää. Meinaan sitä tuli selvästi enemmän kuin sydänmössöllä. Tosin tuohon vaihtoaikaan vedessä nyt oli paljon muutakin ylimääräistä, mutta eipä levät ole veden parannuttua häippässyt. Pitäis vaihtaa se hieno hiekka niin ei pääsis mahdolliset tähteet "livahtaan" monnisten ulottumattomiin. Tämän jo pitäis auttaa paljon.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

quote:
Itse ole syöttänyt nelisen kuukautta kiekoille mössöä johon olen pistänyt lihan osalta muikkuja ja katkarapuja 2:1. Näyttää kelpaavan vielä paremmin kuin naudansydän. Ongelmana katkaravun suhteen on sen taipumus nostaa sähkönjohtavuutta, tosin eipä pahemmin ole noussut .

Öh tuota mitä!
Nyt meni vanha totaalisti kärryiltä.
Mikä katkaravuissa nostaa sähkönjohtavuutta, niin poikkeavasti, että olet sen jostain todennut. Kaikki ravinnon mineraaliaines nostaa sähkönjohvavuutta, mutta että katkat erityisesti.

Naudan sydänlihasta vain sen verran, että harvemmin kiekko siitä luonnossa pääsee nauttimaan. Sen ruoansulatuselimistö ei ole sopeutunut sulattamaan lämminverisen eläimen rasvoja. Ja niitä on sydämen jokaisessa solussa, vaikka se ei päällepäin rasvaista olisikaan.

Mitä sitten sydämen syöttämisestä mm. seuraa:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/ohjeita/rakmix.htm
Tuon kalan rasvamaksan olen itse preparoinut, eli tiedän mistä kirjoitan.

Kiekon mormaaliruokaa ovat kaikenlaiset pikkueläimet. Miksi sitten muikkua tai särkeä, no kun nekin syövät noita pikkueläimiä.
"Ihminen on mitä hän syö". Sama pätee yleisemminkin. Tosin noissa järvikaloissa on tiamiinia hajoittavaa entsyymiä, mikä pitää huomioida. Räkmiksissä se toki onkin huomioitu.

--------------------

Mitä ovat lämminveriset eläimet?
Ne ovat tasalämpöisia eläimiä toisin kuin vaihtolämpöiset eläimet. Tästä eteenpäin viittaan peruskoulun oppimäärään.

Sitten nuo tasalämpöiset jaetaan ravinto-opillisesti puna- ja valkolihaisiin. Punalihaisia ovat nelijalkaiset tasalämpöiset ja valkolihaisia lähinnä linnut.

Tuo rasvojen käyttö johtuu mm. eläinrasvojen sulamisesta. Tasalämpöiset pedot pystyvät hyödyntämmän kiinteitä (tyydyttyneitä) rasvoja paremmin kuin vaihtolämpöiset pedot noin yleensä. Poikkeuksia toki on mm. krokotiilit jne.

Kuka sanoi ettei biokemia kuulu akvaarioharrastukseen.

----------------------

Enpä lukenut tarkkaan.
Katkat siis nostavat suolapitoisuutta, koska ne on keitetty suolavedessä. Totta Mooses.

No pienellä liotuksella siitä pääsee eroon!

Eli ei ne katkat sinällään. Toisaalta ei sitä suolaa siitä räkmiksistä nyt niin kovasti tule, mutta kernaasti ei kutetuksessa; kiekkoilijat tuntevat kalansa parhaiten itse. Sähkönjohtavuuteen auttaa vedenvaihdot.

www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29
klaus
Junior Member
Junior Member
Viestit: 54
Liittynyt: 15:00, 14.01.2002

Viesti Kirjoittaja klaus »

Wihuri tuo maahan pakastettuja katkaravunpyrstöjä joissa ei ole suolaa. Näitä saa/voi kysyä esimerkiksi Etujäteistä.
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

quote:

Wihuri tuo maahan pakastettuja katkaravunpyrstöjä joissa ei ole suolaa. Näitä saa/voi kysyä esimerkiksi Etujäteistä.



Vaikka (oletan) liikkeen nimi onkin "Etujäte"......Vai Etujätti.
Niin oletan tuon herkun maksavan x €:a/100 g. Tietysti jos tarve on pieni niin voi laittaa kyllä mutta jos ajatellaan minun ja kaverini viljelytouhua. Viimeisinä aikoina teimme 30 kg satseja naudansydän/kala mössöä tästä tuli noin 33 kg valmista tavaraa kaikine siihen lisättävine lisäaineineen. Tällä satsilla pärjäsi kutakuinkin 2 kk. Suhteessa ruokaan tuli fifty/fifty liha & kala, siitä voi laskea kun tietää katkaravunpyrstöjen hinnan mitä tuohon satsiin kalanruokaa olisi mennyt rahaa. Sillosillakin kalan & lihan hinnoilla siihen sai uppoamaan kaikkine tarvikkeineen 700-850 suomen vanhaa markkaa. Tässä on vasta sydänmössön hinta, siihen lisäksi kuivaruuat & surviaiset ja muut pakasteet.

Periaatteessa suomalaisessa kalassa (ravintona akvaariokaloille) on kaikki mitä akvaariokala tarvitsee. Minä ainakin syötän tulevaisuudessa kiekkokaloilleni kotimaista järvikalaa terästettynä sopivilla vitamiineilla ja hivenaineilla. Jokainen saa tietysti syöttää kaloilleen ja kukkarolleen omastamielestään sopivinta ravintoa.












-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
juhani
Member
Member
Viestit: 330
Liittynyt: 16:11, 08.01.2002
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja juhani »

quote:Minä ainakin syötän tulevaisuudessa kiekkokaloilleni kotimaista järvikalaa terästettynä sopivilla vitamiineilla ja hivenaineilla

Miten meinaat Timppa kalan käsitellä? Vedätkö kokonaisena myllystä läpi vai vain fileet? Sitten teet mössön levyiksi ja pakastat? Minkähän verran tollanen jauhettu kalamössö mahtaa pölistä?

Eilen muuten syötin kokeeksi kiekkokaloilleni kissalle keittämiäni pilkkiahvenen palasia . Lihas, mäti ja maksa näyttivät tekevän aika hyvin kauppansa, mutta maiti ei ollenkaan. Aikaisemmin muistan kokeilleeni tuoretta ahvenen mätiä, mutta sitähän kalat eivät syö, koska siinä jotain pahanmakuista "karkoteainetta".

Juhani
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

quote:

Miten meinaat Timppa kalan käsitellä? Vedätkö kokonaisena myllystä läpi vai vain fileet? Sitten teet mössön levyiksi ja pakastat? Minkähän verran tollanen jauhettu kalamössö mahtaa pölistä?

Eilen muuten syötin kokeeksi kiekkokaloilleni kissalle keittämiäni pilkkiahvenen palasia . Lihas, mäti ja maksa näyttivät tekevän aika hyvin kauppansa, mutta maiti ei ollenkaan. Aikaisemmin muistan kokeilleeni tuoretta ahvenen mätiä, mutta sitähän kalat eivät syö, koska siinä jotain pahanmakuista "karkoteainetta".



Muikun lyön myllystä läpi kaikkine evineen ja ruotoineen, särki on sen verran "kovempipäinen" kala että otan sisuskalut, pään ja evät pois ennen myllyllä muussaamista. Muikusta ainakin mäti on mennyt muun sössön seassa kaupaksi hyvin. Kyllähän ruoka pölisee akvaarioonlaitaessa jos sen sitomiseen ei käytä mitään. Itse olen käyttänyt sitomiseen kananmunan keltuaista + livatetta. Kun kalanruokamössöön on laitettu kaikki tarvittavat lisäaineet ja sotkettu hyvin, mössöstä tosiaan teen minigrip pakastepusseihin levyjä ja pakastan ne.





-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

quote:

Periaatteessa suomalaisessa kalassa (ravintona akvaariokaloille) on kaikki mitä akvaariokala tarvitsee. Minä ainakin syötän tulevaisuudessa kiekkokaloilleni kotimaista järvikalaa terästettynä sopivilla vitamiineilla ja hivenaineilla. Jokainen saa tietysti syöttää kaloilleen ja kukkarolleen omastamielestään sopivinta ravintoa.


Ja kun syötät räkmixissä muikkua tms. planktonin syöjää, niin siinä on ne "katkat" mukana (osittain valmiiksi sulaneina suolessa).
Särkikaloissa taas vastaavasti Chiromomidit. jne.
Räkmixiin pakasteesta osittain sulatetut kalat jauhetaan sellaisinaan.
Pakastus, jotta mahdolliset loiset kuolevat.

http://www.akvaariotieto.info/suomi/ohjeita/rakmix.htm


www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Nostampa tämän keskustelun "piikkiin" kun tästä asiasta on juuri käyty aika kiihkeäsävyinen keskustelu tuolla yleistä keskustelua palstalla.




-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
Ville V
Senior Member
Senior Member
Viestit: 802
Liittynyt: 08:24, 15.11.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ville V »

Kuinkahan pysyviä nuo kalojen ruokinnasta ja vesioloista johtuvat rasvoittumis ja myrkytystilat yleensä ovat? Amazonilla (no, aika laaja käsite) Kuivan- ja sadekauden vesiolot ja ravinnon saantihan vaihtelevat melkoisesti. Jos kalat luonnossa kestävät ruuan suhteen armotota "tankkausta"(lihoaa) ja välillä pitkiä aikoja syömättä(laihtuu), niin toimiiko sama akvaariossa? Eli voiko jo "rasvoittuneen" kalan saada taas normaaliksi paastolla. Ja kuinka nopeasti esim. liian korkeasta hiilidioksiidi pitoisuudesta aiheutuvat "ongelmat" poistuvat kalojen elimistöstä. Ilmeneehän joillakin Amazonin alueilla vedessä joka vuosi myrkyllisiä hiilidioksiidi pitoisuuksia.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka rasvaisia/lihavia esim. kiekot ovat luonnossa juuri ennen kutua? Onko tutkimustietoa?

T:Ville
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Ville kysymys on hyvä mutta löytyykö tälle vastaajaa joka asian tietää onkin toinen juttu.



-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
Holstedt
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2422
Liittynyt: 13:35, 14.11.2001
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Salo

Viesti Kirjoittaja Holstedt »

quote:
Ville kysymys on hyvä mutta löytyykö tälle vastaajaa joka asian tietää onkin toinen juttu.


Ensimmäisen näköjään joku poisti kommentoimatta...

Ja poistaa vastaisuudessakin kaikki henkilökohtaisuudet ja loukkaukset... --Kaizu

Ah, meinasin unohtaa. Asiattomuudet lähtevät myös, ja jos aikaa menee liikaa jonkun viestejä siivotessa menee ko. tunnuskin hyllylle

Etpä näköjään poistanut sitäkään kun toisaalla mielestäni varsin törkeästi kyseenalaistettiin 30-vuotta ammatikseen ja kaloihin erikoistuneen EELAn asiantuntijan tietämystasoa.
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

quote:
quote:
>Ensimmäisen näköjään joku poisti kommentoimatta...

Ja poistaa vastaisuudessakin kaikki henkilökohtaisuudet ja loukkaukset... --Kaizu

Ah, meinasin unohtaa. Asiattomuudet lähtevät myös, ja jos aikaa menee liikaa jonkun viestejä siivotessa menee ko. tunnuskin hyllylle

Etpä näköjään poistanut sitäkään kun toisaalla mielestäni varsin törkeästi kyseenalaistettiin 30-vuotta ammatikseen ja kaloihin erikoistuneen EELAn asiantuntijan tietämystasoa.




Holzigin lukutaito on päässyt rapistumaan: vastaisuudessa

--
Not all men are fools...some are bachelors.
jouniv
Senior Member
Senior Member
Viestit: 502
Liittynyt: 14:29, 19.10.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja jouniv »

Toivottavast kukaan ei luule että epäilin ko. henkilön, jonka tunnen henkilökohtaisesti työn kautta, ammattitaitoa. Asioita voi epäillä, ja se on vain tervettä. Jos joku luulee, että 135 mk:n tutkimuksella voidaan selvittää monimutkaisia syy-seuraus-suhteita kalan, ravinnon, patogeenien, ja vesikemian välillä muutaman kalan avaamalla, niin valitettavasti täytyy todeta että maailma on joskus häijyn monimutkainen paikka. Timppa vihelsi pelin poikki ja maksoi viulut. That's it.

Villen kysymys on hyvä, ja liittyi juuri kommenttiini kalavainajien lihavuuden määrittämisestä. Maisun esiin nostama ja joidenkin menestyksellä sovellettu kausiruokinta liittyy juuri tähän. Välillä kala tankkaa ja välillä paastoaa. Energiavaraston muutokset, päivänpituus ja lämpötila synkronoivat gonadien kehittymisen käynnistymistä ja ehkä sitä voisi soveltaa paremmin vaikeasti kutevilla kausikutijoilla.

Jouni
pehis
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 1010
Liittynyt: 15:24, 19.06.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja pehis »

quote:Ja poistaa vastaisuudessakin kaikki henkilökohtaisuudet ja loukkaukset... --Kaizu

Ah, meinasin unohtaa. Asiattomuudet lähtevät myös, ja jos aikaa menee liikaa jonkun viestejä siivotessa menee ko. tunnuskin hyllylle

Korjaus: Holzigia on varoiteltu jo ihan tarpeeksi.
Tunnus hyllylle.

__________________
Luuletko tietäväsi vai tiedätkö luulevasi
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

quote:
Toivottavast kukaan ei luule että epäilin ko. henkilön, jonka tunnen henkilökohtaisesti työn kautta, ammattitaitoa. Asioita voi epäillä, ja se on vain tervettä. Jos joku luulee, että 135 mk:n tutkimuksella voidaan selvittää monimutkaisia syy-seuraus-suhteita kalan, ravinnon, patogeenien, ja vesikemian välillä muutaman kalan avaamalla, niin valitettavasti täytyy todeta että maailma on joskus häijyn monimutkainen paikka.



Jesh, ja toivottavasti kukaan ei myöskään jäänyt käsitykseen että minä olisin naureskellut millekään muulle kuin Marin sanavalinnalle.

-maisu-
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kiekkokalat”