"Ammutaanko täällä välillä yli"?

[iiputti]

Samalla kun laittaa vaikkapa sen tiikerinuoliaisen poikasen yksin(!) 150 litraiseen akvaarioon voisi miettiä laittavansa mastiffin pennun kasvamaan iäkseen 1,5m*1,5m laatikkoon josta se ei pääsisi pois

No, ainakin sinne päin...Mastiffi ei n. 8kk ikäisenä enää mahdu makaamaankaan tuossa tilassa.(kerrottakoon, etä pikainen mittaus 8½kk vanhan mastiffin makuuasennosta osoittaa sen tarvitsevan 2,8m tilaa pituudessa ).

[IderG]

Jos ei halua/ole kiinnostunut luomaan kaloille viihtyisiä sekä sopivia olosuhteita, olisi parempi jättää koko harrastus ja keskittyä vaikkapa kiiltokuvien keräilyyn.
Kalaa väärissä olosuhteissa voisi verrata tavallaan keskitysleiriin: pienissä ylikansoitetuissa tiloissa jossa taudit leviävät.

Samalla kun laittaa vaikkapa sen tiikerinuoliaisen poikasen yksin(!) 150 litraiseen akvaarioon voisi miettiä laittavansa mastiffin pennun kasvamaan iäkseen 1,5m*1,5m laatikkoon josta se ei pääsisi pois. Olisi selvää että koiran elinikä lyhenisi huomattavasti ja se jäisi taatusti kitukasvuiseksi. (Niin teorianahan tämä vain toimii.)

Näin paksua tekstiä en ole pitkään aikaan lukenut.

Kalojen tilantarve riippuu luonnollisesti kalojen koosta. Kokoa ei mitata pituutena, vaan tilavuutena tai painona. Jälkimmäistä on hankalaa saada elävästä akvaarioasukista, joten tyydytään tilavuuteen. Tämä ei muuten ole minun ideani, vaan samasta asiasta oli artikkeli Akvaariomaailmassa pari vuotta sitten.

Tiikerinuoliaisen poikanen 150 litran akvaariossa: Oletetaan että tikru on n. 5-senttinen. Tällöin sen tilavuus on, tosin yläkanttiin n. 2,5 cm3 (karkeasti 5x1x0,5 cm) ja akvaarion tilavuushan oli 150 000 cm3. Kalan tilavuus on siis yksi 60 000-osa. Oletetaan että mastiffin pentu on n. 50x20x20 cm eli 20 000 cm3. Jos sitä pidetään "yhtä pienessä" tilassa kuin tikrua, tilan tulisi olla 1200 000 000 cm3, joka parasta muuttaa kuutiometreiksi eli 1200. Jos halli, jossa mastiffia pidetään, olisi vaikkapa 2 metria korkea, pinta-alaa pitäisi olla 600 neliötä. Missä koiria pidetään näin suuressa tilassa? Voisitteko vähän ajatella, mitä kirjoitatte.

Kalan ymmärtäminen tilavuutena suhteessa akvaarion tilavuuteen on avartava tapa ajatella. Pienillä päässälaskuharjoituksilla havaitsee helposti, että kalojen koon kasvaessa suureksi, ahtaus tulee hyvin pian vastaan. Niinpä aikuinen tiikerinuoliainen ei sovikaan hyvin 150 litraan. Kalan tilantarve tulee kuitenkin suhteuttaa kalan ikään. En näe mitään syytä aina vaatia pientä poikasta pidettäväksi altaassa, joka on mitoitettu kalan maksimiaikuiskoon perusteella. Kalan ostajan tulee kuitenkin tietää, että ennemmin tai myöhemmin akvaarion vaihto olisi edessä

Toisaalta 40-litran akvaarion miminikoko on aivan absurdi vaatimus. Siinä on ruhtinaallisesti tilaa suurelle joukolle aikuisiakin kaloja. Niistä voisi ottaa esimerkiksi vaikkapa killit, joista monet luonnossa elävät hiljalleen kutistuvissa pikku lampareissa. Lopulta killitkin kuivuvat kuoliaiksi. Varteenotettava ohje muuten luontoa mukailevan killiakvaarion pitäjälle.

Minä näen aina punaista, kun luen perustelemattomia mielipiteitä, jotka vielä on puettu vaatimusten muotoon.

[maspe]

IderG: Milloin olet nähnyt vain yhden tiikerinuoliaisen 150-litraisessa? Yleensä siellä on useita muitakin kaloja, jopa kymmeniä. Ja kun siellä altaassa on vaikka 20 vastaavan kokoista kalaa, niin se tila onkin 1/20-osa mainitsemastasi, eli mastiffin elintilakin supistuisi pienehköön yksiöön eli noin 24 neliöön sisäkorkeudeltaan 2,5 metriä. Pitäisitkö itse koiraa tällaisessa asunnossa asumassa, entä asuisitko samassa asunnossa?

PS. Jos alkaa näkemään punaista liian usein, kannattaa mittauttaa verenpaine, ettei pääse liian pahaksi.

[VilleJ]

Toisaalta 40-litran akvaarion miminikoko on aivan absurdi vaatimus. Siinä on ruhtinaallisesti tilaa suurelle joukolle aikuisiakin kaloja. Niistä voisi ottaa esimerkiksi vaikkapa killit, joista monet luonnossa elävät hiljalleen kutistuvissa pikku lampareissa. Lopulta killitkin kuivuvat kuoliaiksi. Varteenotettava ohje muuten luontoa mukailevan killiakvaarion pitäjälle.

No, höh! Eivät kaikki killit ole annuaalikaloja. Noille on luonnollista, että elävät vain sen vuoden verran ja kuivina aikoina lisääntyvät ja kuolevat. Kuolisivat akvaariossakin ennen pitkää vaikka vesi ei haihtuisikaan pois. Osa killeistä taas elää vuosiakin.

Minua jossain määrin inhottaa se, että mm. killeille suositellaan pienejä purkkeja siitä syystä, että monet rapakot luonnossa pikkuhiljaa kuivuvat. Tekeekö se siitä sitten soveltuvan käytöntöön?

[Azkhaeracan]

Tiikerinuoliaisen poikanen 150 litran akvaariossa: Oletetaan että tikru on n. 5-senttinen. Tällöin sen tilavuus on, tosin yläkanttiin n. 2,5 cm3 (karkeasti 5x1x0,5 cm) ja akvaarion tilavuushan oli 150 000 cm3. Kalan tilavuus on siis yksi 60 000-osa. Oletetaan että mastiffin pentu on n. 50x20x20 cm eli 20 000 cm3. Jos sitä pidetään "yhtä pienessä" tilassa kuin tikrua, tilan tulisi olla 1200 000 000 cm3, joka parasta muuttaa kuutiometreiksi eli 1200. Jos halli, jossa mastiffia pidetään, olisi vaikkapa 2 metria korkea, pinta-alaa pitäisi olla 600 neliötä. Missä koiria pidetään näin suuressa tilassa? Voisitteko vähän ajatella, mitä kirjoitatte.

Voisimme ajatella kirjoituksiamme. Voisitteko tekin?

Laskelmasi kun eivät yllä henkiselle tasolle. Nuo laskelmat käyvät vain kalan fyysiseen kokoon, muttei henkiseen tilantarpeeseen eivätkä luonteeseen. Vilkas aggressiivinen kala tunnetusti tarvitsee rutosti enemmän tilaa kuin samankokoinen rauhallinen elukka joka muodostaa vain pienen reviirin tai ei reviiriä lainkaan.
Näin et tietenkään pelkillä laskelmillasi selviä. Esitit myöskin itse todellisuudessa sinällään toimimatonta teoriaa.

Sisältyikö laskelmiisi että 50cm pitkä koiranpentu ja 5 cm tikrun poikanen ovat aikuisina suhteessa samankokoiset? Otitko huomioon että osa kaloista ovat luonnosta tuotuja ja siellä tottuneet elämään valtavissa tiloissa? Otitko huomioon myös sen että tiikerinuoliainen on parvikala ja tykkäisi hengailla jengissä? Niin ja tosiaan sitten ne altaan muut kalat, niinkuin Maspe jo mainitsikin

On se kumma vaan että joka asiasta pitää alkaa saivartelemaan ja viisastelemaan. Tottakai tajusit pointin, jonka taisin jo edellä mainita?
Tekstissäsi oli ehkä perää, mutta se ei ollut nyt tässä kohtaa niin oleellista kun puhuit viestistäni, jonka tarkoitus ei ollut tuo. Siksi en vääntänyt mitään laskelmia tarkalleen mastiffin ja nuoliaisen poikasen koosta. Mielelläni kuulisin paremman ehdotuksen vertauskuvaksi tuohon tarkoitukseen?

Tarkoituksena oli että jotkut jotka täällä esitettyjä tilavaatimuksia sanovat yliammutuiksi ilman omaa kokemusta ko. lajista, ajattelisivat kalaa samanarvoisena muiden eläinten kanssa. Varmasti sitten tilantarpeesta ajattelu saattaisi muuttua.

En näe mitään syytä aina vaatia pientä poikasta pidettäväksi altaassa, joka on mitoitettu kalan maksimiaikuiskoon perusteella. Kalan ostajan tulee kuitenkin tietää, että ennemmin tai myöhemmin akvaarion vaihto olisi edessä.

Ei tietenkään. Kukas nyt niin on väittänyt?

Minä näen aina punaista, kun luen perustelemattomia mielipiteitä, jotka vielä on puettu vaatimusten muotoon.

Ehkä olet muotoillut sen vaatimuksenomaisuuden omassa päässäsi? Tiedätkö millaisen käsityksen minä sain siun tekstistäsi? En viitsi ruveta saivartelemaan asiasta, joka ei kuitenkaan ole maata kaatava. (toisin kuin eräät)
Toivottavasti et nyt tuohdu lissää Mutta todella etelänloma tekisi terää Niin, kyllä se minullekin todella hyvää tekisi...

[jartzu65]

Kalojen tilantarve riippuu luonnollisesti kalojen koosta. Kokoa ei mitata pituutena, vaan tilavuutena tai painona. .

Tässä on mielestäni koko säikeen asianmukaisin ajatelma

Tervettä järjenkäyttöä

[Azkhaeracan]

Todellakin

[Mako71]

Paras akvaarionharrastaja lienee ihminen, joka jättää kalat edelleen asumaan sinne luontoon, luonnonmukaisiin olosuhteisiin riittävän isoon "altaaseen" eikä perusta akvaariota ollenkaan...?

Lopultahan kaikki akvaariot ovat vain enemmän tai vähemmän rajoittuneita malleja luonnollisista olosuhteista.

[VilleJ]

Paras akvaarionharrastaja lienee ihminen, joka jättää kalat edelleen asumaan sinne luontoon, luonnonmukaisiin olosuhteisiin riittävän isoon "altaaseen" eikä perusta akvaariota ollenkaan...?

Lopultahan kaikki akvaariot ovat vain enemmän tai vähemmän rajoittuneita malleja luonnollisista olosuhteista.

Mutta tuo ei tarkoita sitä, että meillä on oikeus tehdä akvaarioista mahdollisimman kurjia, kun luonnollisiin olosuhteisiin ei päästä millään.

Jos ajatellaan vaikka jotain plekoja, jotka viettävät suuremman osan ajastaan "luolassa", niin onko nyt hirveä väärinteko, jos se sama pleko elääkin suht' kookkaassa akvaariossa, melko lähellä luonnollisia oloja ja sillä on se oma kolo edelleen olemassa?

[Mako71]

Aqua, ei tarkoita, ei. Mutta mitäs, jos kuitenkin hyväksyisimme maailman epätäydellisyyden ja sellaisen tosiasian, että osa (jos ei kaikki) maailman kaloista kärsii kuitenkin enemmän tai vähemmän (myös isoissa altaissa), kuten myös muut eläimet ja ihmiset ja tekisimme sen asian eteen sen, mikä voidaan ilman kynsiä ja hampaita? "Elämä on kärsimystä", tuumaavat buddhalaiset.

Kannattanee kuitenkin aloittaa se maailman parantaminen kertomalla akvaarion harrastajille sen hoitamisesta (joka vaatii vain viitseliäisyyttä), se se kuitenkin lienee se kaikkein tärkein tekijä kalojen ja kasvien kannalta? Tila on kiinni rahasta ja akvaarioon liian ison kalan tappaminen kiinni luonteen kovuudesta.

PS. Onneksi kukaan täysjärkinen ei kuitenkaan suunnittele akvaarioiskuja pienissä altaissa olevien kalojen vapauttamiseksi ja Amazoniin palautettavaksi. Eihän?

PPS. Se sanokoon "hep", joka ei ole koskaan tehnyt mitään virheitä akvaarion, kalojen ja kasvien kanssa ja jolla on virheetön akvis.

[VilleJ]

Tila on kiinni rahasta ja akvaarioon liian ison kalan tappaminen kiinni luonteen kovuudesta.

Tuo vältetään sillä, että otetaan niistä kaloista tietoa ensin niiden ostoa.

PPS. Se sanokoon "hep", joka ei ole koskaan tehnyt mitään virheitä akvaarion, kalojen ja kasvien kanssa ja jolla on virheetön akvis.

Sitä vartenhan mm. täällä netissä puututaanko näihin asioihan, jottei muut tekisi samoja virheitä, mitä itse on joskus tehnyt

[JukkaV]

Nyt on minun vuoroni avata suuni. Olen itse pariin otteeseen aikaisemmin ärähdellyt kirjoittelutavoista ja syystäkin, mutta tokihan tietty jengiytynyt klaani pitää toistensa puolta...

Olen joskus kuullut tarinoita, että miljoonakaloja, kultakaloja ja karppeja on vapautettu luonnonvesiin. Mielestäni se on eläinrääkkäystä. Kerran eräs puutarhuriopiskelija nimitti minut eläinrääkkääjäksi, koska minulla on kaloja akvaariossa. Minun kuulema olisi pitänyt päästää kalani mereen.

Alkuperäiseen kysymykseen, kyllä, täällä ammutaan yli aika useinkin. Ja usein syypäitä tällaiseen ovat sellaiset äänekkäät ihmiset, joiden tarkoitus on kyllä erittäin hyvä. Joillakin tuntuu olevan tarkoitus vastata ihan jokaiseen viestiketjuun ja saada sillä tavalla kaikkitietävän gurun maine.

Ugh! Olen puhunut!

[lilo]

Se sanokoon "hep", joka ei ole koskaan tehnyt mitään virheitä akvaarion, kalojen ja kasvien kanssa ja jolla on virheetön akvis.

Kaivan varmaan verta nenästäni, mutta huomasinpa, että minulla
on juuri noita tunteita kuohuttaneita asukkeja:
leväbarbeja, tiikerinuoliaisia, levänuoliainen, lehtikaloja.
Ja tietysti miljoonakaloja.
Tämän akvaristin saisi siis aika helposti lyötyä lyttyyn...

[111na]

Joillakin tuntuu olevan tarkoitus vastata ihan jokaiseen viestiketjuun ja saada sillä tavalla kaikkitietävän gurun maine.

Jos sellainen onnistuisi, voisi huolestua mihin oikein on eksynyt. Toivottavasti palstan löytänyt uusi osaa lukea muutakin kuin viestimäärän kirjoittajan tiedoissa.

Minua hirvittää sana 'paras' neuvoissa - ja muu ehdottomuus.

[lilo]

Joillakin tuntuu olevan tarkoitus vastata ihan jokaiseen viestiketjuun ja saada sillä tavalla kaikkitietävän gurun maine.

Samaa mieltä siinä, että on turha viiden eri vastaajan kertoa
'ei leväbarbeja sen kokoiseen akvaarioon' eri sanamuodoin.
Tällä palstalla ei onneksi liene suurtakaan vaaraa, että joku
pääsee antamaan virheellisiä neuvoja - ne kyllä tulevat muiden
taholta aika nopeasti oikaistuiksi. Turhia siis 'olen samaa mieltä'-kirjoitukset,
jos ei todellakaan on muuta annettavaa.
Tällaisissa ehkä onkin sitä guru-haentaa.

Sinällään siinä, että joku vastailee paljon (ja asiaa), ei ole mitään moitittavaa,
päinvastoin, hyvä että joku jaksaa olla kiinnostunut.

[VilleJ]

Samaa mieltä siinä, että on turha viiden eri vastaajan kertoa
'ei leväbarbeja sen kokoiseen akvaarioon' eri sanamuodoin.

Paitsi että niistä viidestä neljä voi ehdottaa suurempaa, mutta edelleen alakanttiin olevaan akvaariota. Vasta viides sitten korjaa nuo kaikki

[lilo]

Paitsi että niistä viidestä neljä voi ehdottaa suurempaa, mutta edelleen alakanttiin olevaan akvaariota. Vasta viides sitten korjaa nuo kaikki

... ja näin päästiin takaisin alkuperäiseen aiheeseen:
ampuuko tuo viides jo sitten yli?