Pikakäynnistys

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

No ainakin meitä on kaksi, joiden ei tarvitse enää testata tutkittuja totuuksia [;)]
Bio-spirakin sitten vain, jos sen koko kuljetusketju ja varastointi on hyvässä kunnossa, mikäli tuota joskus tuodaan Suomeenkin.

Tuoreessa, muhevassa mullassa on noita "oikeita" typpibakteereita, koska ne hapettavat ammoniumyhdisteet nitriitin kautta nitraatiksi kaikkialla siellä, missä eloperäistä jätettä on. Mutta kalatautien aiheuttajia siinä ei ole. 8-)

Tuosta kokeilematta selviämisestä: ei minun todellakaan ole tarpeen kokeilla kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä, vaan voin selvittää tarvitsemani mm. tieteellisestä kirjallisuudesta.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
marko.markkanen
Member
Member
Viestit: 490
Liittynyt: 20:49, 16.04.2004

Viesti Kirjoittaja marko.markkanen »

jarvij kirjoitti:Tuosta kokeilematta selviämisestä: ei minun todellakaan ole tarpeen kokeilla kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä, vaan voin selvittää tarvitsemani mm. tieteellisestä kirjallisuudesta.
Kuinka sinulle kelpaa tieteellinen kirjallisuus kun kerran ainakin akvaariokirjatieto on mielestäsi vanhentunutta jo painoon mennessä?
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

jarvij kirjoitti:Tuosta kokeilematta selviämisestä: ei minun todellakaan ole tarpeen kokeilla kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä, vaan voin selvittää tarvitsemani mm. tieteellisestä kirjallisuudesta.
Lisäksi kaikki tieto ei perustu kokemukseen: loogisella päättelylläkin voi päästä pitkälle. [;)]
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Koska tieteellinen kirjallisuus uudistuu nopeaan tahtiin. kerran kuussa ilmestyy lehtiä, joissa kirjallisuutta referoidaan ja korjataan. Kyllä se varsin ajantasaista on akvaariokirjoihin verrattuna.
Toisaalta tietyt perustotuudet eivät muutu.
Vrt. suomalaiset akvaariokirjat ja lehdet ajantasaisuuden kannalta.

Mitä siihen tulee että vuodesta toiseen myydää aineita, joiden lupausten ei ole tarkoituskaan pitää paikkaansa, niin kyllä niillä rahaa tehdään koko ajan: esim. 10 vuotta nuorentavat kasvorasvat.

Pitäisiköhän tätä splitata, koska ei taida enää olla kyseessä aloittelijat osion pikakypsytys
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

marko.markkanen kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Tuosta kokeilematta selviämisestä: ei minun todellakaan ole tarpeen kokeilla kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä, vaan voin selvittää tarvitsemani mm. tieteellisestä kirjallisuudesta.
Kuinka sinulle kelpaa tieteellinen kirjallisuus kun kerran ainakin akvaariokirjatieto on mielestäsi vanhentunutta jo painoon mennessä?
Huomaa, että tieteellinen kirjallisuus on eri asia kuin tietokirjallisuus.

Tieteellisen tutkimuksen julkaisemisessa on käytössä erilaisia mekanismeja, kuten esimerkiksi referointijärjestälmä, joiden tarkoituksena on taata tieteellisen tiedon oikeellisuus. Toki näissäkin järjestelmissä on puutteita, mm. kokeellisissa luonnontieteissä julkaistaan nykyään niin paljon, että referiseulan läpi pääsee ajoittain pahojakin virheitä. Jokatapauksessa kaikki tieteellisissä aikakauslehdissä julkaistut tutkimustulokset ovat periaatteessa anonyymien, puolueettomien ja alan parhaiden asiantuntijoiden arvoimia ja tarkastamia.

Tietokirjallisuutta sen sijaan voi kirjoittaa kuka tahansa asiasta kiinnostunut. Akvaariokirjojen kirjoittajat ovat yleensä tunnettuja alan harrastajia, joista enemmistöllä ei liene mitään muodollista tutkijakoulutusta tai biologian, yms. tieteiden viimeisimmän tutkimuksen tuntemusta. Harrastekirjoja kirjoitetaan kokemukseen, omiin ja muiden harrastajien mielipiteisiin ja maalaisjärkeen nojaten. Minkäänlaista formaalia tarkastusprosessia tällaisessa kirjallisuudessa ei ole.

Lisäksi monet akvaariokirjojen käsittelemät asiat ovat luonnontieteellisen tiedon tavoittamattomissa ja kuuluvat pikemminkin etiikan, estetiikan ja yleisten kulttuuristen arvojen alalle.
marko.markkanen
Member
Member
Viestit: 490
Liittynyt: 20:49, 16.04.2004

Viesti Kirjoittaja marko.markkanen »

arasila kirjoitti:Huomaa, että tieteellinen kirjallisuus on eri asia kuin tietokirjallisuus.
Kyllä, kunhan kokeilin josko kyseenalaistetaan omia mielipiteitä edes silloin kun ne menevät ristiin, mutta ei niin ei. Toiset eivät ole ikinä ikinä väärässä (ja minä olen yksi niistä :mrgreen: ).
PimpBot9000
Member
Member
Viestit: 274
Liittynyt: 18:57, 29.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja PimpBot9000 »

Eihän bactozym valmisteessa käsittääkseni sanota edes että se sisältää bakteereita. "Toiseksi Tetra Bactozym sisältää kasveista saatuja kolloideja. Nämä kolloidit peittävät suodatinmateriaalin ja kaikki muut bakteereiden kiinnitysalustaksi sopivat pinnat biokalvolla. Tämä luo ihanteellisen ravintoalustan bakteerikasvustojen kehittymiselle ja lisääntymiselle - nitriitin hajotus akvaariossa tehostuu merkittävästi."

Joo, mutta vaikka kuinka viittaisitte mihin maailman artikkeleihin, se ei poista sitä tosiasiaa, etten missäänvaiheessa saanut aikaan tippatestillä mitattavissa olevaa nitriittipiikkiä kun käytin tuota bactozymiä. Siihen en ota kantaa aiheutuiko se bactozymistä vai mistä. Ehkä kyseessä oli aloittelijan tuuri.

PS. Ja muistakaa suuressa tiedekeskustelussanne, ettei ole mitään muita tieteitä kuin fysiikka. Kaikki muu on pelkkää spekulaatiota.
PPS. Ja mainittakoo vielä lopuksi, että tiedelehtien artikkeleihin viittaaminen internetin keskustelupalstalla haiskahtaa kyllä aika elitistiseltä suhtautumiselta kanssakeskustelijoihin. Emme ole kaikki maistereita, eikä kaikkien naapurissa välttämättä ole yliopiston kirjastoa.
Hamsterini synnytti 10 poikasta. Kun aamulla menin katsomaan, emo oli syönyt niistä kaksi. No hemmetti - minäkin vedin pari!
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

PimpBot9000 kirjoitti:PS. Ja muistakaa suuressa tiedekeskustelussanne, ettei ole mitään muita tieteitä kuin fysiikka. Kaikki muu on pelkkää spekulaatiota.
Matemaatikkona rohkenen jättää eriävän mielipiteeni.
lilo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 719
Liittynyt: 21:50, 19.02.2004
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja lilo »

aqua2002 kirjoitti:Ottakaa luuri käteen ja soittakaan maahantuojalle. Asia on nopeasti vahvistettu, onko tuotteella mahdollista toimia vai ei.
On kokeiltu ja vastaus: nämä ovat pitkälti liikesalaisuuksia, joten tarkkaa vastausta ei voi antaa. Myös kerrottu, että parhaan tuloksen saa, jos kypsytysaineen yhteydessä käyttää myös multaymppiä, ja parin päivän päästä tuo vain muutamia kestäviä kaloja, joille niukka ruokinta.
Ilman mainoksia olisimme onnellisia tietämättä miksi. (Lapsen kouluaineesta poimittu)
Akvaariofani :)
Junior Member
Junior Member
Viestit: 227
Liittynyt: 20:33, 23.05.2005

Viesti Kirjoittaja Akvaariofani :) »

Sitä minä ole myös miettinyt, että jos toimivasta akvaariosta ottaa soran johonkin astiaan ja pitää sen kosteana, niin niiden bakteerien sanotaan pysyvän siinä elinvoimaisina ties kuinka pitkään. Mutta heti jos on kyseessä kaupallinen, nestemäinen bakteeriaine, niin se ei sitten millään voi toimia. Ja voivathan bakteerit vaipua jonkinlaiseen lepotilaan, jos tulee vaikka liian kuivaa (tabletit), ja heräävät sitten kun taas tulee sopivat olot (akvaario).
Jättivesitähdikkiä+muita kasveja kaupan, kysy!
wantukka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1473
Liittynyt: 17:43, 21.04.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja wantukka »

niinhän mm. jotkut mikrobitkin käyttäytyy.
Akvaariofani :)
Junior Member
Junior Member
Viestit: 227
Liittynyt: 20:33, 23.05.2005

Viesti Kirjoittaja Akvaariofani :) »

wantukka kirjoitti:niinhän mm. jotkut mikrobitkin käyttäytyy.
Mikrobi tarkoittaa pieneliöitä, kuten bakteeriteita, sieniä ja alkueläimiä. Myös virukset ovat mikrobeja.
Jättivesitähdikkiä+muita kasveja kaupan, kysy!
wantukka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1473
Liittynyt: 17:43, 21.04.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja wantukka »

sitä juuri tarkoitin... annoin vain esimerkkiä, että kyllä ne voivat säilyä.
Akvaariofani :)
Junior Member
Junior Member
Viestit: 227
Liittynyt: 20:33, 23.05.2005

Viesti Kirjoittaja Akvaariofani :) »

Joo, ajattelinkin, että tiesit tuon, mutta päätin silti varmistaa [;)]...
Jättivesitähdikkiä+muita kasveja kaupan, kysy!
janecky
Senior Member
Senior Member
Viestit: 557
Liittynyt: 17:01, 30.06.2004
Paikkakunta: Lohja

Viesti Kirjoittaja janecky »

Mä käytin ensimmäiseeni jotain missä oli kuivattuja typpi-bakteereja. En muista sen nimeä...

Mutta BTW semmoinen kommentti että onhan kuivahiivakin toimivaa. Miksi ei siis typpi-baku voi säilyä samalla tavalla?
"Ostetaan sit rapuja, ja juksataan mummolle ettei meillä ole haavia, niin se ei voi syödä niitä" SANNA 4-v
jossuliini
Member
Member
Viestit: 456
Liittynyt: 20:19, 09.05.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Paimio

Viesti Kirjoittaja jossuliini »

jarvij kirjoitti:Sessiilit typpibakteerit eivät liiku, joten liike mikroskoopissa ei niitä siten paljasta.
Typpibakteerit tarvitsevat happea ja kun se suljetusta pullosta loppuu, niin bakteerit alkavat kuolla ja se tapahtuu huoneen lämpötilassa jo tunneissa.

Siksi nitrospiraa ei lähetetä Eurooppaan. Se on säylytysajasta kylmässä kiinni miten kauan bakteereita on elossa.
Lainaus on tästä ketjusta.

Tämä oli vain yksi esitetyistä perusteluista typpibakteerien heikolle säilyvyydelle varastoissa ja kuljetuksissa. Tätä samaa aihetta on samoin sanakääntein väännetty jo sivulta 2 eteenpäin :D joten sieltä vaan lukemaan!
Akvaariofani :)
Junior Member
Junior Member
Viestit: 227
Liittynyt: 20:33, 23.05.2005

Viesti Kirjoittaja Akvaariofani :) »

jarvij kirjoitti:Sessiilit typpibakteerit eivät liiku, joten liike mikroskoopissa ei niitä siten paljasta.
Typpibakteerit tarvitsevat happea ja kun se suljetusta pullosta loppuu, niin bakteerit alkavat kuolla ja se tapahtuu huoneen lämpötilassa jo tunneissa.

Siksi nitrospiraa ei lähetetä Eurooppaan. Se on säylytysajasta kylmässä kiinni miten kauan bakteereita on elossa.
Ai eivätkö typpibakteerit muka näy mikroskoopissa? Tutkitaanhan mikroskoopilla monia liikkumattomia asioita... :? Miten sitten voidaan tietää, että bakteerit ovat kuolleet, jos niitä ei kerran edes näe? 8O

-------------------

Niin ja tuo sana sessiili:
liikkumaton, leveäkantainen, pinnasta koholla oleva mutta varreton kasvain

Hm, mitenköhän kasvaimet liittyvät tähän bakteerikeskusteluun...?

PS. Mikä on sen typpibakteerin tieteellinen nimi, josta puhutaan?
Kun Googlella etsin, löytyi tietoa, että typpibakteerit eivät menesty kovin happamassa eivätkä liian kosteassa maassa... :roll: (Ohjeita mm. palkokasvien viljelyyn)

Onkos näitä sitten joitain erikoistyppibakteereita olemassa, jotka viihtyvät vedessä? Eri lajia tai jotain...?
Jättivesitähdikkiä+muita kasveja kaupan, kysy!
pleko_88
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3024
Liittynyt: 21:18, 27.01.2004
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala & Tre / TAS

Viesti Kirjoittaja pleko_88 »

aqua2002 kirjoitti:Ottakaa luuri käteen ja soittakaan maahantuojalle. Asia on nopeasti vahvistettu, onko tuotteella mahdollista toimia vai ei..
Itse olen henk. kohtaisesti kysellyt Seran Euroopan tuote-edustajalta Seran Nitrivec bakteerivalmisteesta.. Kyseinen herra kertoi aineen sisältävän typpibakteereja sekä paljon erilaisa entsyymejä, jotka nopeuttavat bakteerejen lisääntymistä.. Kertoi, että täytyy olla erikoismikroskooppi, näkemään bakteerit.

Tietty valehtelu on myös mahdollista, mutta tiedä sitten olisiko tarpeen.. [;)]
Ilkka Takala /
Tampereen Akvaariotukku
http://www.facebook.com/akvaariotukku
Akvaariofani :)
Junior Member
Junior Member
Viestit: 227
Liittynyt: 20:33, 23.05.2005

Viesti Kirjoittaja Akvaariofani :) »

jarvij kirjoitti:
Akvaariofani kirjoitti: ----
Ja jarvij, mikset testaa itse? :roll:
Miksi testaisin. Maapallo on pyöreä. :mrgreen:
Ei se ole, vaan se on navoiltaan litistynyt... :roll:

No, eipä ole vielä nitriittiä tuohon akvaariooni ilmestynyt. Kypsytän sen siis "huuhaa"-aineella (ainakin joidenkin mielestä), eli bakteerivalmisteella. Komea bakteerikalvo siihen pinnalle ainakin tuli jo parin ensimmäisen kypsytyspäivän aikana, mutta se kai ei tarkoita mitään?[;)]
Jättivesitähdikkiä+muita kasveja kaupan, kysy!
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

arasila kirjoitti:
marko.markkanen kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Tuosta kokeilematta selviämisestä: ei minun todellakaan ole tarpeen kokeilla kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä, vaan voin selvittää tarvitsemani mm. tieteellisestä kirjallisuudesta.
Kuinka sinulle kelpaa tieteellinen kirjallisuus kun kerran ainakin akvaariokirjatieto on mielestäsi vanhentunutta jo painoon mennessä?
Huomaa, että tieteellinen kirjallisuus on eri asia kuin tietokirjallisuus.
Ja tämän lisäksi kaksi em. artikkelia on varsin tuoreita tutkimuksia aiheesta. ;) Sitä minkä luultiin olevan totta vuosikymmenien ajan - ja johon nykyisetkin bakteerivalmisteet pohjautuvat - on osoitettu osittain vääräksi. Nykyisen tiedon valossa juuri Nitrospira sp. on se, mitä makean veden akvaariossakin tavataan.

----------------
arasila kirjoitti:
PimpBot9000 kirjoitti:PS. Ja muistakaa suuressa tiedekeskustelussanne, ettei ole mitään muita tieteitä kuin fysiikka. Kaikki muu on pelkkää spekulaatiota.
Matemaatikkona rohkenen jättää eriävän mielipiteeni.
Matematiikka on tieteiden kuningatar - näinhän se lukee kirjankannessakin ;)

Eikös matematiikkaan kaikki perustu lopulta? Fysiikka, kemia, biologia ym. luonnontieteet. Tosin mulle riitti vain cumun verran matikkaa :mrgreen:
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

aqua2002 kirjoitti:Eikös matematiikkaan kaikki perustu lopulta? Fysiikka, kemia, biologia ym. luonnontieteet. Tosin mulle riitti vain cumun verran matikkaa :mrgreen:
Vähintäänkin keskeinen osa mitä tahansa luonnontiedettä perustuu matemaattisiin menetelmiin.

[The universe] cannot be read until we have learnt the language and become familiar with the characters in which it is written. It is written in mathematical language, and the letters are triangles, circles and other geometrical figures, without which means it is humanly impossible to comprehend a single word.
-- Galileo Galilei, Opere Il Saggiatore
Victor von Doom
Junior Member
Junior Member
Viestit: 235
Liittynyt: 22:51, 31.05.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Victor von Doom »

Onko taas se aika vuodesta, kun kalaton kypsytys on muodikasta haastaa? 8-)
Akvaariofani kirjoitti: jos toimivasta akvaariosta ottaa soran johonkin astiaan ja pitää sen kosteana, niin niiden bakteerien sanotaan pysyvän siinä elinvoimaisina ties kuinka pitkään. Mutta heti jos on kyseessä kaupallinen, nestemäinen bakteeriaine, niin se ei sitten millään voi toimia. Ja voivathan bakteerit vaipua jonkinlaiseen lepotilaan, jos tulee vaikka liian kuivaa (tabletit), ja heräävät sitten kun taas tulee sopivat olot (akvaario).
Akvaariosta avoimeen ämpäriin otettua soraa ei voine verrata valmistajan, maahantuojan ja kauppiaan varastoissa kuukausia lojuneeseen suljettuun pakkaukseen.

Bakteerin lepotila = itiö. Kertokaapa itiöitä muodostava typpibakteeri, jota noissa ihmeaineissa on. Itse epäilen mahtaako sellaista löytyä ylimalkaan mistään?
Pleko_88 kirjoitti:Itse olen henk. kohtaisesti kysellyt Seran Euroopan tuote-edustajalta Seran Nitrivec bakteerivalmisteesta.. Kyseinen herra kertoi aineen sisältävän typpibakteereja sekä paljon erilaisa entsyymejä, jotka nopeuttavat bakteerejen lisääntymistä.. Kertoi, että täytyy olla erikoismikroskooppi, näkemään bakteerit.
Kokeilin kerran nitriveciä noin 5 mg/l nitriittiä sisältäneeseen liuokseen, jossa oli myös vanhan akvaarion pohjalta otettu soraymppi. Vertasin tätä vastaavaan seokseen ilman nitriveciä. Kummastakin ämpäristä nitriitti laski yhtä hitaasti. Ts. nitrivec ei nitriitin poistoon auttanut.

"Erikoismikroskooppi" = elektronimikroskooppi? Ei sitten mikään jokapojan (tai edes maahantuojan) lelu.

Ja oli sitten fysiikka tai matematiikka se "suurin tiede", niin eipä tuntuisi soppakemian ja mikrobiologian perusteet pahaa tekevän "suurille tieteilijöillekään". :?
jumase
Senior Member
Senior Member
Viestit: 705
Liittynyt: 10:56, 17.07.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja jumase »

Akvaariofani kirjoitti:Haa, nyt löytyi kiinnostava aihe... 8-)
Jumase, miten Bactozymillä käynnistetyt akvaariot voivat?
Anteeksi vain, että en huomannut kysymyksiäsi aiemmin. Olen hieman menettänyt mielenkiinnon tähän topicciin. Kokemuksia tuntuu olevan laidasta laitaan, joten turha kai näistä on väitellä kuukaudesta toiseen. Omat altaani voivat oikein hyvin. Kyllä se oli melko lailla selvää ensimmäisten kuukausien jälkeen, että mitään nitriittipiikkiä oli turha odottaa. Sen verran hyvällä mallilla bakteerikannat olivat tuotetusta nitraatista päätellen. Itse olen vakuuttunut siitä, että bactozym jollain tavalla edesauttoi kantojen kehitystä. Tiedän, että asiasta on monia mielipiteitä, mutta itse en ole keksinyt mitään selitystä, miksi nitraattia alkoi muodostumaan seuraavana päivänä jauheen lisäämisestä.

Tässä on näköjään taas ihmetelty huonoa dokumentointia jne. Mittailin akvaariossa tasoja useasti päivässä ja mittaustulosten perusteella vedin johtopäätökset. En kuitenkaan suosittele kenellekään kalojen lisäämistä ilman vesiarvojen mittaamista. Ei ole mitään järkeä leikkiä kalojen hengen kanssa, jos ei ole varma, että vesiarvot ovat kunnossa. Ilmeisesti näiden tuotteiden kanssa on ollut paljon päunvastaisiakin kokemuksia, joten kannattaa ottaa varman päälle.

Sen verran sanoisin, että monilla voisi olla hieman avoimempi suhtautuminen kyseisiin valmisteisiin, koska niitä myönteisiäkin kokemuksia on reilusti. Keskusteluja selailtuani ja harrastajien mielipiteitä lukiessani olen tullut siihen tulokseen, että useimmiten kokemukset ovat juuri niitä positiivisia. Kyseisten tuotteiden vastustajillakin kun tuntuu olevan pasmat niin sekaisin, että en pitäisi niitä mielipiteitä yhtään sen arvokkaampina kuin niitä, joilla tuote on toiminut.

Muutamia esimerkkejä käyttääkseni mm. tästä ketjusta. Kokeneetkin harrastajat ovat yhteisesti sitä mieltä, että bakteerikanta säilyy kosteassa sorassa hyvin pitkiäkin aikoja. Toisaalta väitetään, että jos sisäsuodattimen sammuttaa pilaantuu bakteerit jopa muutamassa tunnissa. Miksi suodatin patruuna olisi jotenkin huonpompi ympäristö kuin seisova sora. Toisaalta mattosuodattimen virtaukset pitää laskea oikein matemaattista kaavaa käyttäen, jotta bakteerikannat säilyisivät elinkelpoisina. Bakteerivalmisteita testattaessa riittää ämpäri ja keitetty vesi. Perinteistä kypsytystä mittaillessa nämä halpistestit ajavat kaikkien mielestä asiansa oikein hyvin, mutta bakteerivalmisteiden tuottamia vesiarvoja niillä ei voidakaan mitata luotettavasti. Väitetään, ettei valmisteissa ole mitään elävää, mutta jokainen joka kyseistä tuotetta on kokeillut voi varmistaa, että jos jauhetta lisää esimerkiksi mattosuodattimen pintaan, ei mene kuin muutamia tunteja, kun on selkeästi nähtävissä bakteeikasvustoa kyseisellä alueella. Muutaman päivän kuluttua samainen höttö on levinnyt niin laajemmalle alueelle kuin syvemmälle mattoonkin. Jotain siinä valmisteessa väistämättä on!

Itse olen ollut tyytyväinen. Akvaarioihin on muodostunut kummassakin tapauksessa hyvät bakteerikannat ja minulle se on ratkaiseva tekijä. En luota valmisteisiin, mutta kun testit osoittavat, että bakteeritoiminta on kestävällä pohjalla, uskallan laittaa kalat altaaseen jatkossakin. Jos nämä gurut olisivat jollain tavalla johdonmukaisia omissa kannaotoissaan bakteerien elinolosuhteiden ym. suhteen, voisin paremmilla mielin ohittaa omat henkilökohtaiset hyvät kokemukset, mutta kun kaikesta paistaa läpi toisten kokemusten vähättely, en minäkään viitsi ottaa näitä "viisaita" neuvoja kovin tosissani. Itse en tehnyt mitään muuta eri tavalla perinteiseen kypsytykseen verrattyna kuin käytin Bactozymiä multaympin tilalla. Silti tässäkin ketjussa on marmatettu ties mistä toisarvoisista asioista. Tuntuu siltä, kuin onnistunut kokeilu olisi tyrmättävä täysin epäolennaisilla väittämillä, kun mitään todellista vastaväitettä ei ole tarjolla.
Victor von Doom
Junior Member
Junior Member
Viestit: 235
Liittynyt: 22:51, 31.05.2004
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Victor von Doom »

jumase kirjoitti:Kokeneetkin harrastajat ovat yhteisesti sitä mieltä, että bakteerikanta säilyy kosteassa sorassa hyvin pitkiäkin aikoja. Toisaalta väitetään, että jos sisäsuodattimen sammuttaa pilaantuu bakteerit jopa muutamassa tunnissa. Miksi suodatin patruuna olisi jotenkin huonpompi ympäristö kuin seisova sora.
En tiedä pitääkö noista väitteistä kumpikaan tarkalleen paikkaansa, mutta sammutettu sisäsuodatin on melko suljettu systeemi, jonka bakteeritoiminta kuluttaa sieltä hapen nopeasti loppuun. Ämpäriin taas uutta happea liukenee kokoajan pinnan kautta. Ilman happea eivät typen hapettajat kovin kauaa potki.
jumase kirjoitti:jokainen joka kyseistä tuotetta on kokeillut voi varmistaa, että jos jauhetta lisää esimerkiksi mattosuodattimen pintaan, ei mene kuin muutamia tunteja, kun on selkeästi nähtävissä bakteeikasvustoa kyseisellä alueella. Muutaman päivän kuluttua samainen höttö on levinnyt niin laajemmalle alueelle kuin syvemmälle mattoonkin.
Noin nopea leviäminen antaisi ymmärtää, ettei näkyvä höttö ole ainakaan typen hapettajia, jotka jakautuvat bakteereiksi hyvin hitaasti (kaksinkertaistumisaika lähes vuorokausi). Ne tuskin muodostavat myöskään mitään paljain silmin näkyvää akvaarioon.

Onko muuten kukaan mitannut ammonium-pitoisuuksia altaastaan ihmeaineen ja kalojen lisäyksen jälkeen?
pleko_88
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3024
Liittynyt: 21:18, 27.01.2004
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala & Tre / TAS

Viesti Kirjoittaja pleko_88 »

Polarit kirjoitti: Onko muuten kukaan mitannut ammonium-pitoisuuksia altaastaan ihmeaineen ja kalojen lisäyksen jälkeen?
Minä olen käyttäessäni Junglen Startzymeä, jonka altaaseen (780l) lisäyksen jälkeen odoti kolme päivää, kunnes lisäsin kalat (6-plekoa).. Altaassa oli ammoniakki sekä nitriitti testatessa aina nollissa, tosin juuri ruokinnan jälkeen saattoi ammoniakkia altaassa ollakkin, mutta en sattunut mittaamaan..

Nitraattia alkoi tietysti muodostumaan.. [;)]
Ilkka Takala /
Tampereen Akvaariotukku
http://www.facebook.com/akvaariotukku
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”