Kysymyksiä alkuunpääsemiseksi

[jarvij]

Vesiarvoni näyttävät nyt seuraavan laisilta:
PH 7,2
KH 15
GH>6
NO2 10
NO3 250

Tetran 5in1 testissä nitriittiarvoille tuo 10 on suurin mahdollinen lukema. Se kyllä varmaan nousee vielä korkeammalle, vai kuinka?

Ei sitä kukaan voi tietää. Jos mittaat aamuisin ja iltaisin tuon nitriitin ja piirrät käyrän tuloksista, niin tuon käyrän muodosta voisi päätellä jotain. Tosin tuo nitriitti pitäisi ehkä silloin määrittää tarkemmin. Selvintä muutos on silloin, kun nitriittipitoisuus alkaa laskea.

[PaulaP]

Eli miten muilla ko. lukemat pysyvät jotenkin sievinä, eivätkä pomppaa katosta läpi edes "piikkien" aikana?

Eipä ne pysykään, meillä eivät olleet mitattavissa, kun nelinkertaiseen määrään vettä, mitä normaalisti testattaessa, jo ensimmäinen tippa heitti nitraattitestin nappulan kaakkoon. Pitää vaan luottaa siihen, että kun nitriitti (NO3) aikanaan tulee takaisin taivaista mitta-asteikolle, ollaan lähellä tavoitetta.

Lueskele seuraavaa ketjua, oltiin tuolloin vastaavan epätoivon kourissa. Onnea matkaan!
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... highlight=

[Niksu]

Taas uusi kysymys...
6.2. altaaseeni ilmestyi siis sitä nitriittiä, mutta se on edelleen pilvissä, samoin nitraatti. Olen lisännyt ammoniakkiliuosta nyt 5ml/200l.

Alan olla varma, että jotain on pielessä, kun tämä kypsytys venyy ja venyy. Onkohan ammoniakkimäärissä jotain mätää, vai missä vika piilee?

----------------

Typeryyksissäni esitin kysymyksen ennen kuin luin muita keskusteluja...

Toisessa keskustelussa neuvottiin vain vaihtamaan vettä reilusti kun nitraatti ja nitriitti arvot olivat olleet pilvissä jo pidemmän aikaa. (kypsytys alkaisi tällöin olla valmis?)

NO2 ja NO3 arvot menevät altaassani jo toista viikkoa yli Tetran 5in1 testin asteikosta, hohtavat aivan kirkkaan pinkkeinä.

Kannattaisko nyt kokeilla sitä veden vaihtoa ja katsella miltä arvot sitten näyttävät?

[111na]

Kannattaisko nyt kokeilla sitä veden vaihtoa ja katsella miltä arvot sitten näyttävät?

Ei välttämättä. Mutta et kai lisää tuommoisia määriä ammoniakkia, sehän piti ohjeen mukaan olla enää 1mg/l heti kun nitraattia havaitaan: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Toisaalta allas kypsyy varmemmin, jos vaihdat puolet vedestä heti kerran ja jatkat siitä ammoniakilla 1mg/l päivittäin. Nimittäin yksittäisiä tietoja bakteerien häiriintymisestä liian korkeissa pitoisuuksissa esitettiin tässä mainitsemassasi toisessakin keskustelussa, vaikkei sitä muistaakseni kukaan kommentoinutkaan.

[jarvij]

Tarkista vielä myös ammoniumpitoisuus, jos sekin on pilvissä, niin vaihda vettä , kunnes saat sen johonkin 5 mg/l.

Nitriittiä saa olla kesken kypsytyksen suuriakin määriä, mutta kypsytykset ollessa valmis, ei enää yhtään. Sen voisi sitten vielä kerran testata lisäämällä tuon 5 mg/l ja tarkistamalla seuraavana päivänä sekä ammoniumin että nitriitin. Kumpaakaan ei saisi enää paljon olla (niriittiä ei lainkaan).

Nitraatti saa kesken pypsytyksen huidella hyvinkin korkealla. Sehän on lopputuote, joka vasta kypsytyksen lopuksi pudotetaan nollaan.

[Niksu]

Nyt olen saanut jo niin monenlaisia ohjeita, että alan olla menettänyt uskoni tähän kypsytysmenetelmään totaalisesti.

Mutta et kai lisää tuommoisia määriä ammoniakkia, sehän piti ohjeen mukaan olla enää 1mg/l heti kun nitraattia havaitaan

Kyllä lisään, näin jarvij minua neuvoi tekemään tässä samaisessa keskustelussa!

Ehkäpä vaihdan nyt sitä vettä puolet, mittaan arvot ja mietin sitten miten etenen.

[jarvij]

Mitä useampi kokki sitä huonompi soppa.
Kaiken alkuna on:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html

Monilla se on onnistunut noilla ohjeilla, jotka olen osittain sivuiileni suomentanut:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

[111na]

Kyllä lisään, näin jarvij minua neuvoi tekemään tässä samaisessa keskustelussa!

Sivuillaan hän sanoo toisin (1-2mg/l). Jos olen ymmärtänyt niin 5ml 10%:n ammoniakkia 200 litraan vastaa 2,5mg/l.

Ohjeet ovat siis liian vahvat, myös siksi ettet ehkä noudattanut samaisten sivujen ohjetta alentaa annostelua 1-2mg/litraan heti kun nitraatti alkaa nousta. Mutta toki se nitriitti joskus laskee, jos ei käy sitten toisin. Vahvat bakteerikannat varmaankin saat, en epäile yhtään, ja sehän on hyväksi jos paljon kaloja laitat heti. Muutenhan sillä ei ole merkitystä, vaan bakteerit vähenevät silloin kun niillä ei ole tarpeeksi murkinaa. Syövät kuulemma siinä välissä kuolleitakin, mutta eihän sellainen pitkälle auta.

Ei ollut tarkoitus sekoittaa ajatuksianne, vaan huomioita vain tehdä.

[Niksu]

Vaihdoin nyt noin puolet vedestä, ja menin innostuksissani mittaamaan veden melkein heti vaihdon jälkeen. Nitriitti ja nitraatti arvot olivat moolemmat yhä pilvissä.

Laskevatkohan ne nyt itsekseen jonkun ajan päästä, vai vaihdanko lisää vettä. Jos pitäisi vaihtaa lisää, koska voisin sen tehdä?

[jarvij]

Odota nyt pari päivää ja seuraa tilannetta. Lisää varovasti 1-2mg/g ammoniumia ja hieman kalanruokaa, jotta bakteerit eivät heitä rukkasta kehään. Nitriitin pitää lopuksi hävitä ja nitraatti menee sitten loppuvedenvaihdossa, kun nitriittiä ei enää ole.

[Niksu]

Millä lailla Liina kehottaisi tekemään?

[Kala_]

Kappas, jolloin muullakin samoja ongelmia kuin allekirjoittaneella

[Niksu]

Kappas, jolloin muullakin samoja ongelmia kuin allekirjoittaneella

Tein saman huomion sinusta kun lueskelin noita muita keskusteluja....
Huojentavaa huomata etten ole ainoa mämmikoura

[111na]

Vastasin tänne, koska se oli niin yleistä aiheen pyörittelyä koko juttu.

Kyllä siitä hyvä tulee.
Kysymys on enemmänkin ajasta ja muutamasta muusta seikasta, ja siksi neuvoja ei infiniittisesti voi jakaa.

Mutta ajatukseni on siellä.

****

Sen voisi tässä Niksun tapauksessa kuitenkin ihmetellä, miksi ei otettu huomioon aloitusviikkoa, jolloin vain lisättiin joka päivä ammoniakkia, vaikkei ollut ymppiä? Ja toinenkin viikko eteni pitkälle, ennenkuin muistettiin kalanruoka. Siis: eikö ole päivänselvää erinomaisen suuren bakunruokalastin kertyminen parin ensimmäisen viikon aikana. Sen täytyy näkyä vieläkin noitten arvojen suuruudessa! Vai ilmaanko se haihtuu?

Siis oikea tapa toimia olisi ollut 'nollaaminen' toisella viikolla ja ikäänkuin uudestaan aloittaminen. Voisikin muuttaa ohjeita niin, että aluksi laitetaan vain 1mg/l, kunnes havaitaan bakteeritoimintaa.

Siitä eteenpäin sitten vasta vanhojen ohjeitten mukaan.

[Niksu]

Välillä sitä oikein hämmästyy omasta sokeudestaan. Olen vain orjallisesti noudattanut netistä saamiani ohjeita, ja jättänyt ajattelun ja maalaisjärjen narikkaan...
Kiitos Liina rohkaisusta ja neuvoista. Ehkäpä tämä tästä lähtee suttaantumaan...

[jarvij]

Tämä Liinan lause kaipaa täsmennystä:
"Siis oikea tapa toimia olisi ollut 'nollaaminen' toisella viikolla ja ikäänkuin uudestaan aloittaminen. Voisikin muuttaa ohjeita niin, että aluksi laitetaan vain 1mg/l, kunnes havaitaan bakteeritoimintaa. "

Bakteeritoimintaa akvaariossa on varmasti heti kun sinne jotain hajoavaa orgaanista ainesta on lisätty. Hajottajabakteereita on aina ja kaikkialla.
Täsmennystä kaipaa nimenomaan typpibakteeritoiminta. Se ilmenee ammonium/ammoniakin hapettumisena ensin nitriitiksi ja toisessa vaiheessa edelleen nitraatiksi.
Kypsässä akvaariossa tuota nitriittiä ei kerry enää lainkaan, vaikka sitä koko ajan muodostuu lisää, sillä se hapettuu saman tien nitraariksi.

[111na]

Juu, typpibakteeritoimintaa tietysti. Ohjeita tehdessä täytyy olla täsmällinen ja on hyvä sanoa vielä toiseenkin kertaan asiat yhtä täsmällisesti toisin sanoin.

[Niksu]

Kaivanpa tämän keskustelun ylös ja kysäisen vielä muutamaa juttua.

Missäpäin Helsinki-Lahti akselilla sijaitsee hyviä akvaarioliikkeitä? Tarkkaa sijaintia siis kaipaan. M

Toinen kysymys koskee kierteissarvikotiloita. Saako niitä akvaarioliikkeestä, ja joutuuko niistä pulittamaan koviakin hintoja?

[tuhkasiipi]

Eli siis. Kun aloitetaan kypsytys, laitetaan joka päivä ammoniakkia ja vähän kalanruokaa kunnes nitriittipiikki tulee?
Mikä on sopiva kalaruuan määrä?
Koska kannattaa istuttaa kasvit? Vasta akvarion kypsyttyä?
Vai tarvitaanko kasvit kypsytykseen?
Kun levien takia en tiedä kannattaako laittaa valoja päälle ennen kuin on levänsyöjiä akvassa?

[111na]

Sen voi tehdä helpommin niin, että laittaa kerran 5mg/l ammoniumia ja sitten vain odottelee nitriittiä (ja nitraattia) ja alkaa säännölliset lisäykset vasta sen jälkeen. Kalanruokaa hiero sormin ihan hienoksi veteen vaikka joka päivä. Kymmenen hiutaletta on ainakin vähän eikä liikaa pikkuruiseenkaan akvaarioon. Ei tarvitse laskea, mutta sormienkin väliin sopii niin erisuuruisia hyppysellisiä että ehkä tämä auttaa havainnollisuudessaan.

Kasveja ei kypsytykseen tarvita, eivätkä ne siihen mainittavasti vaikuta. Vaatii maltillisia ammoniuminlisäyksiä, jos kasvit ovat mukana, sillä ne ovat vaarassa voida huonosti muuten.

Kannattaa lukea tässä vaiheessa palstalta muutkin kypsytysaiheet, joita on pinnalla ja muutamalla ensimmäisellä sivulla runsaasti - vaikka yksi päivässä ajatuksella. Otsikolla 'Kalallinen kypsytys' on myös aika valottavat jutut kypsytyksestä yleisemminkin, mitkä auttavat. Myös tässä nostamassasi on mielenkiintoinen asetelma: ohjeita seurataan, mutta kypsytys pitkittyy. =)

[tuhkasiipi]

eli laitan 60 litran akvaan kerralla (5*60) 300mg ammoniumia.
Onhan se siis ammonium=ammoniakki? siis kun jossain sanotaan että ammoniakkia lisätään? Entä sit kun nitriitti piikki tulee? paljonko sit lisätään?

[111na]

Kun laittaa ammoniakkia veteen, se muuntuu ammoniumiksi ihan automaattisesti. Näin tässä yhteydessä voit käsittää ne synonyymeiksi, vaikka asia on hieman selitystäni monimutkaisempi. Saadaksesi ammoniumia veteen voit käyttää ammoniakkiliuosta tai ammoniumyhdisteitä. Viimemainittuja ovat ammoniumkloridi eli salmiakki ja ammoniumbikarbonaatti eli hirvensarvensuola.

Itse laittaisin nitriitin havaitun nousun jälkeen (vain) 0,5 mg/l päivässä. Niin on hyvä ja helppo jatkaa.

[tuhkasiipi]

Eli siis tuota ihan "puhdasta ammoniakkia" 5mg/litra kerralla ja sitten lopuksi kun tulee vihdoin piikki niin 0,5mg/litra/päivä?

Ja ruokaa koko ajan.
Sitten kasvit, juurakor yms. Pari päivää odottelua ja sitten amanoravut.
Sitten parin päivän päästä intiaanisulat ja sitten päivän parin päästä taistelukala ja piikkisilmät. Jäkimmäiset kaksi lajia kerralla koska tulevat samasta liikkeestä.

Onko ok?
Kun nyt saan sen akvan niin ilmoittelen miten kypsyminen edistyy ja kyselen neuvoja.

[111na]

En yksityiskohtiin nyt paneudu.

Sitten kun nitriitti on pudonnut pyöreään nollaan jatkuvasta ammoniuminlisäyksestä huolimatta, on akvaario kypsynyt ja voit tuoda sen puolesta ravut ja kalat.

Kysy sitten lisää kun on ajankohtaista. Voit aloittaa kypsytyksen näillä tiedoin. Bakteeriymppiä unohtamatta.

(Voi olla syytä myös lisätä ammoniumin annostelua kypsytyksen lopussa tuplaksi tuosta, yhteen milligrammaan litraa kohti. Palaat varmasti asiaan, tämän osaan ennustaa. )

[tuhkasiipi]

Joo.
Kiitoksia paljon. Enkä unohda sukkahousuissa mujuvaa multakökköä.