Akvaarion kypsytys

[Sisso]

BioDigestillä käynnistettäessä ei nitrittiä välttämättä tule lainkaan, nitraatin ilmestymiseen menee päiviä, jopa parisen viikkoa ja silti kaikki on kunnossa. Mikset muuten laittanut heti kaloja kun kuitenkin käytit BioDigestiä? Se on toiminut erittäin luotettavasti Awlaisten, sekä lukuisan oman, kokemusten perusteella silloin kun sen kanssa on samaan aikaan lisätty kevyt kalasto. Akvat on hurahtaneet hyvin käyntiin ja lähestulkoon heti on päästy kiinni normaaleihin rytmeihin ilman kypsyttely-mittailu-kalanruoka-operaatiota. Tiedän kyllä, että sitä voi ymppinäkin käyttää, mutta se on nimenomaan tarkoitettu lisättäväksi jotakuinkin kalojen kanssa yhtä aikaa ja näin käytettynä se on toiminut hyvin.

Meillä jostain syystä menee akvoissa aina vesi sameaksi, jos teen yhtään isomman vedenvaihdon, tyyliin puolet tai enemmän. Kirkastumiseen kuluu useampi päivä. Ilmeisesti tulee jonkinlainen bakteerisamennus ison vedenvaihdon seurauksena. Kaloja, tai mitään muutakaan akvassa, tämä ei ole ikinä häirinnyt mitenkään enkä ole ottanut asiasta ressiä, etenkään kun harvoin on tarvetta noinkaan isolle vedenvaihdolle.

[saraneth]

Ensimmäinen akva, jännitys ja tunne että kaikki menee pieleen kuitenkin? Ehkä noiden takia en kaloja heti ottanut. Mutta asiahan korjataan huomenna kun käyn pari fisua tuonne hakemassa. Kiitos kovasti vastauksista, meillä tuo vesi on hirmusti kirkkaampaa nyt kun haettiin muualta vesi. Hyvä tietää ettei sitä nitraattia välttämättä vielä ainakaan näy testeissä, en huolehdi turhaan. Mahtava foorumi, paljon olen oppinut ja tulen varmasti oppimaan.

[Sisso]

Kyllä se käyntiin saadaan, usko pois. Kun haet kaloja, muista niiden kanssa hyvin ruokinta alussa ja siitä sitten lisäät pikkuhiljaa ruokamäärän lopulliseen. Idea on se, että akvassa bakukanta on aina sopeutunut sille annettuun kuormitukseen ja kun kuormitus muuttuu/muutetaan, sille on annettava mahdollisuus sopeutua muutokseen. Nitriitti on merkki siitä, etteivät bakut ole olleet tilanteen tasalla eli kuormitus on kasvanut liian nopasti. Silloin täytyy taas vähän pakittaa (ja kalojen takia ehkä vaihtaa myös vettä). Seuraa vesiarvoja, lähinnä nitrittiä, päivittäin. Nitraattiakin voit toki mittailla, mutta mielestäni riittää esim joka toinen-kolmas päivä. Jos kasvimassaa on paljon suhteessa kalojen määrään/ruokintaan, nekin käyttävät pois nitraattia joten älä hätäänny, jos se ei lähde mihinkään voimalliseen nousuun. Pääasia, että sitä ilmestyy, mutta siihen voi tosiaan mennä tovi. Seuraa myös kalojen vointia: virkeät, terveen väriset ja hyvällä ruokahalulla varustetut kalat kertovat että asiat ovat hyvin. Jos kalat eivät vaikuta normaaleilta, jotain on pielessä vaikka arvot näyttäisivät mitä, tosin lähes aina syy löytyy sieltä ellei kyseessä sitten ole jokin sairaus.

[saraneth]

Kiitos kannustuksesta! Eiköhän tämä tästä. Kaipa tuonne voi jo pikkumonnisen ja taiston ottaa? Kasveja ei ole paljoa ja niiden kasvua odottelen tässä.

[Kiksu]

Nyt on vaan se ongelma, että kun sinne on lisätty hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa, vedessä on ammoniumia. Kun sinne lisätään kaloja, jotka tuottavat myös ammoniumia, nitriitti saattaa nousta liian korkealle. Tekemäsi vedenvaihto vähensi tietenkin ammoniumin määrää, mutta silti sitä on vedessä. Pitäisi ennen aloittamista päättää, laittaako kalat heti vai kypsyttääkö pidemmän kautta. Nyt kun olet aloittanut kypsyttämisen, kesken kaiken menetelmän muuttaminen saattaa aiheuttaa edellä mainitun ongelman. Onko sinulla käsitystä lisätyn hirvensarvisuolan/ammoniumin määrästä?

[saraneth]

Määrä on ollut hirmuisen pieni ja laitoin sitä viimeks eilenaamulla. Kalanruokaa olen laittanu tänäänkin. Ja mulla on kyllä nuo stop ammot tuossa valmiina.

[Kiksu]

Hirmuisen pieniä määriä sitä muutenkin laitetaan. Onko sulla ollut joku tavoitearvo, mihin halusit nostaa ammoniumin määrän? Hss annostelu 0,5 ml/50 l vettä nostaa ammoniumpitoisuuden 5 mg/l, mikä on jo iso määrä, mutta kypsytettäessä normaali. Hyvä, että pH on alle 7, niin myrkyllistä ammoniakkia ei pitäisi syntyä.

[saraneth]

Eipä ollu ei mitään tavoitetta... Käsitin että sitä täytyy hiukan bakujen takia laittaa kun kaloja ei vielä ole. Mutta siis tosi pienen hitusen, alle tuon puolen millin varmasti. Viimeksi siis eilen aamulla laittanut ja tänään on vettä vaihdettu reilusti. Nitriittiä ei ainakaan näy. Olenkos mie nyt pilannu koko homman vai uskallanko huomenna laittaa kaloja tuonne? Stop ammoa käyttäen tietenkin. Ja ph on siis hyvä nyt? Vesi on edelleen voimakkaasti kellertävää, mistähän tämä pissin väri johtuu? Näyttää ihan siltä kun tuo hiekka heijastais tuota keltaista. Ja kandeeko mun heittää lisää bakuja tuonne? Vedenvaihtoa ennen laitoin 2 ja nyt jälkeen 2 ampullia.

[piuiu]

Tiistaina tulee 400l allas ja heitän BioDigestit sinne! Sen verran paljon on tota ainetta kehuttu, että päätän kokeilla, kiitos vaan Laitan kuitenkin ensin vedenparannusaineen, mutta voinko samantien lisätä ton BD:n vai pitääkö ensin saada vedenparannusaineen vaikuttaa? Haenko kolmasosan kaloista samana iltana, kunnes vesi on kirkastunut? Niin ja laitetaanko yks ampulli ulko- vai sisäsuodattimeen?

Toi ulkopumppu on kierrättäny vettä saavissa, jossa kasvit on niin about 2 viikkoa. Siitä ei pitäis olla mitään haittaa ilmeisesti. Entinen akvaario ei ollut kypsä, kun suodatin siirrettiin väliaikaistilaan.

[Fisutar10]

Tiistaina tulee 400l allas ja heitän BioDigestit sinne! Sen verran paljon on tota ainetta kehuttu, että päätän kokeilla, kiitos vaan Laitan kuitenkin ensin vedenparannusaineen, mutta voinko samantien lisätä ton BD:n vai pitääkö ensin saada vedenparannusaineen vaikuttaa? Haenko kolmasosan kaloista samana iltana, kunnes vesi on kirkastunut? Niin ja laitetaanko yks ampulli ulko- vai sisäsuodattimeen?

Toi ulkopumppu on kierrättäny vettä saavissa, jossa kasvit on niin about 2 viikkoa. Siitä ei pitäis olla mitään haittaa ilmeisesti. Entinen akvaario ei ollut kypsä, kun suodatin siirrettiin väliaikaistilaan.

http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 4200002126 Ohje. Ehkä suodattimesi ei ole kypsä ihan, mutta tuskin haittaakaan. Itse laitoin kyllä vedenparannusaineet ja sitten bakut enkä havainnut ongelmia. Ehkä voi jonkun aikaa odottaa, ettei bakut tuhoudu - vaikka en siihen usko...

En hötkyilisi fisujen kanssa. Vaan maltti on valttia! Antaisin veden kirkastua ja istuttelisin kasveja. Pistäisin hiven kalaruokaa bakuille. Mittailisin vuorokauden päästä vesiarvot: ammo, nitriitti, nitraatti. Sitten vain ihan muutama kestävä pioneerikala, jos arvot ok. Sitten aliruokintaa ja vesiarvojen mittausta monta päivää putkeen, kauemminkin. Sitten harkitsisin lisää kaloja, jos homma ok...Joillekin nousee ammo ja sitten nitriitti ja sitten vasta nitraatti. Hyvällä tuurilla ammoa ja nitriittiä ei muodostu ja hyvä niin.

Pistäisin ulkosuodattimeen bakut.

Malttia:). Katastrofi tulee, jos kaloja liikaa nopeasti ja nitriittipiikki - jopa kuukausia.

[saraneth]

Mikä sitten on sopiva määrä ruokaa? Kauhian vaikea hahmottaa kun ei ole koskaan kaloja ollut. Osaan ruokkia liskot ja karvaiset ötöt mutta kalojen ruokinta tuntuu olevan aika pirun tarkkaa. Ajattelin nyt aluksi tuonne monnisen ja taiston ottaa, myöhemmin ehkä parvi jotain pikkukalasia.

[Sisso]

Myin heinäkuussa kaloilta alta kodin. Lähti akva, valot, suodattimet, hiekka... jäi vain kasvit, koko kalasto (kohtuullisen kokoinen, iso osa ahvenia) ja kannot. Uusi akva oli 450-litranen, kalat sisään ja BioDigestit perään. Ei mitään ongelmia. Samaan aikaan kaveri perusti useampi satalitrasen malawilan, olin jeesailemassa. Kalat (montakymmentä täysikasvuista ahventa) kannettiin sisään samalla oven avauksella akvan kanssa, uudet suodattimet, uusi hiekka, kaikki uutta. BioDigestit kehiin. Ei mitään ongelmia. Olen pyöräyttänyt meillä kotona käyntiin lähemmäs kymmenen pienempää akvaa (osa tilapäisiä kudetus/poikas yms) ja ollut apuna tuttujen käynnistäessä omiaan BioDigestillä, eikä isompia ongelmia ole tullut kertaakaan. Pari kertaa nitritti on vilahtanut mittarissa, ikinä ei ole edes vedenvaihtomäärän verran, mutta jos akvassa on ollut herkkinä pidettyjä lajeja, vettä on hiukan vaihdettu. Tällä kokemuksella en vaan ymmärä, miksi lähteä säätämään ko tuotteen kanssa niin monimutkaisesti kun täältä on saanut aina välillä lukea. Ihan mutulla voisin sanoa, että juuri silloin on tullut ongelmia, jos on ollut tullakseen. Voihan sitä kypsytystä tehdä vaikka kuukausikaupalla, jos välttämätä tahtoo, mutta kun BioDigest-ampullit tuo akvaan tarpeellisen bakukannan samantien kevyelle kalastolle, sitä varten se on kehitetty. Tosin itse olen käyttänyt sitä onnistuneesti myös täyden kalaston kotiuttamisessa, mutta tukitoimet on olleet sen mukaisetkin, ampulleja on heitelty soppaan yli suositusten pitkin matkaa, ruokinta himmattu hetkeksi rajusti ja alettu sitten hitaasti lisäämään, jatkuva seuranta jne.

Pari muistetavaa asiaa kun käyttää BioDigestiä: kavyt kalasto ja kevyt ruokinta jos lähdetään liikeelle ohjeannostuksella. Jos vettä jostain syytä vaihdetaan, on hyvä muistaa että bakuilla menee 2-3 vrk kiinnittyä eli niitä on lisättävä jos on vedetty niitä alas viemäristä. Bakut tuplaavat määränsä 1x/vrk eli on muistettava taata niilekin ravintoa, joten ruokintaa on syytä lisätä (mutta hitaasti) jotta myös kuormitus lisääntyy hitaasti.

Miten mulla on tullut sellainen olo, että näistä nitraatti-nitriitti-jutuista on tullut kovin hankalia ja jopa pelottavia asioita osalle harrastajia niin kauan kun ei ymmärretä mistä on oikeasti kysymys. Ensinnäkin kysymys on täysin luonnollisesta asiasta, kumpikin noista kuuluu luonnollisen kiertokulun syntyyn ja täytyy käydä läpi, tavalla tai toisella (akvaristi valitsee tavan). Ei ole sinänsä tavoiteltavaa, ettei kumpaakan näy kypsytyksessä, päinvastoin, tosin ilman nitrittiä tulee toimeen vallan hyvin. Kumpaakin tarvitaan ja niille on paikkansa. Kumpikaan ei tapa kun selkänsä kääntää, kumpikaan ei paukahda punaiselle minuteissa, ei edes tunneissa. Otetaan siis vähän rennommin. Kummankin voi torpata vedenvaihdolla, jos tarpeellista, jolloin saa aikaa miettiä seuraavaa siirtoaan. Nitritti on siitä kiva "työkalu" että se kertoo meille, että asiat ovat hyvin (jos sitä ei ole) tai että hep, kuormitus oli kohtuuton, himmaa hiukan (jos sitä ilmestyy), se antaa meille meille mahdolisuuden muokata akvasta täydellinen elinympäristö, siis biologisessa mielessä, kaloille. Sama juttu nitraatin kanssa, se kertoo meille kaunistelematta akvan tapahtumista kun sitä osataan tulkita ja huomioida kyseisen akvan erityis/ominaispiirteet.

Piuiu: Itse olen laittanut vedenparannusaineen samaan aikaan bakujen kanssa. Voisi kuvitella, että jos niin ei saisi tehdä, siitä lukisi ohjeissa tai olisi tullut vastaan edes jossain, netissä foorumeilla, myyjien sivuilla, jossain. Hanavedessä mahdollisesti olevat raskasmetallit, kloori, kloramiini ym. teoriassa saattavat haitata bakuja, tosin määrät lienevät suomessa niin pieniä että tuskin käytännössä haittaavat joten jos jätätkin aineen käytön pois bakujen lisäyksen yhteydessä, tuskin mitään katastrofaalista tapahtuu. Jos käyttövetesi on em aineista vapaa, et välttämättä edes tarvitse vedenparannusainetta. Kupari on haitallista lähinnä ravuille.

saraneth: mahdotonta sanoa määriä, mutta tosi vähän, etenkin alkuun. Esim. muutama hiutale tai rae kerran päivässä. Voit ruokkia myös vaikka joka toinen päivä. Kalat kyllä pärjäävät hetken vähemmälläkin ruokinnalla, jopa täyspaastolla. Täysikasvuiset hyvässä kunnossa olevat kalat kestää sapuskatta helposti viikon-kaksi (jotkin suuhautojat ei syö jopa kuukauteen hautoessaan), mutta nyt ei ole tarvetta moiselle. Poikaset on eri juttu, niitä pitää ruokkia usein, mutta myyntikokoiset kalat pärjäävät jo vaikka niitä ruokkisi joka toinen päivä hiukan. Tätä muutama päivä, sitten pientä lisäystä.

[rybka]

Ajattelin nyt aluksi tuonne monnisen ja taiston ottaa, myöhemmin ehkä parvi jotain pikkukalasia.

Muistathan, että monniset ovat parvikaloja, eivätkä ollenkaan viihdy yksin. Voi olla, että tarkoititkin viitata useampaan kalaan, mutta ihan kaiken varalta...

[piuiu]

Kiitos, Sisso. Lohdullista ja rohkaisevaa luettavaa Fisutar10 laittoi linkin, jossa on toi Start up. Minulla on erilainen pakkaus, jossa lukee vain BioDigest ja siinä on 12 ampullia. Yritin googlailla, että mahtaako olla sama tuote Siis, että onko tämäkin kalallista käynnistämistä varten. Ei siis ole mainitaa start upista tai stop ammosta. Voi eikai tähän tule taas yhtä vastoinkäymistä lisää.

Taakse lisätty suomenkielinen ohje:

0-120l -> Nano-sarja
120-1000l -> 1 ampulli 15 päivän välein
1000-2000l -> 2 ampullia 15 päivän välein
2000l -> Pro-sarja

Ei mainintaa akvaarion käynnistyksestä muuten, kuin "BioDigest on bakteeritiivistesekoite, jossa on eläviä nitrifikaatio- ja denitrifikaatiobakteereita. Näitä bakteereita tarvitaan akvaarion käynnistykseen sekä typpikierron ylläpitämiseen."

[saraneth]

Mulla startupissa bakuampullit sekä stop ammot, eli tämmöinen: http://www.akvaarioon.fi/Prodibio-Start-up-6 sittenhän on niitä joissa ei messissä ole stop ammoa ollenkaan. Ja täytyy kyllä myöntää että akvaarion perustaminen tuntuu tähtitieteeltä tämmöselle keltanokalle. Nyt on haettu kotiin taisto ja pikkuparvi kardinaalitetroja (6kpl) Iloisesti tuntuvat uiskentelevan tuolla uudessa kodissaan. Taisto on tosi kaunis punasinivioletti, liehupyrstöineen. Monnisia, en siis vaan yhtä, haen luultavasti ensi viikolla jos kaikki hyvin menee. Vesi on ikävä kyllä edelleen voimakkasti kellertävää, akva ei ole mikään kaunis vielä. Juurakko ilmeiseti värjäs ja osa vedestä edelleen kökköä kaivovettä joten se kai syynä tähän?

[Sisso]

StartUp on nuo kaksi tuotetta, BioDigest ja StopAmmo, laitettuna samaan myyntipakkaukseen. Muistini mukaan akvaa startatessa BDia laitetaan 1ampulli/60l, mutta saatan muistaa väärin. Nuo muut annostusohjeet on silloin kuin tehdään jotain tukitoimiksi luokiteltavia juttuja. Osa käynnistää vain BDilla, osa käyttää myös StopAmmoa. En ole kuullut, että käytettäessä pelkästään BDia. siis ilman SAa, olisi tullut sen enempää ongelmia ja itsekin olen startannut ilman sitä.

Musta BioDigestin käyttö on siksi hyvä tehdä kalaston kanssa, koska kun vain muistaa kevyen kuormituksen alussa, se sujuu helposti ja on ymmärettävissä maalaisjärjellä jos on yhtään perehtynyt typen kiertokulkuun ja ko tuotteeseen. Jos lähtee sen kanssa pitkään kypsytykseen, menee jo hiukan haastavammaksi eikä siitä enää selviä välttämättä omin avuin. Täällä AWlla aika harva hallitsee pitkän kypsytyksen niin suvereenisti kuin esim Kiksu, joka myös neuvoo todella auliisti ja ymmärettävästi. Ongelma on vaan siinä, että jos Kiksu on lomilla, ei täältä välttämättä löydy ketään jeesaamaan, ainakaan yhtä varmasti ja nopeasti, eikä läheskään kaikki myyjätkään osaa neuvoa sen kummemmin jos homma ei sujukaan käsikirjan mukaan. Mun ei ole ikinä tarvinut laskeskella ammoniakin lisäämisiä tai muuttumisia, ja voin vain ihailla kuinka hyvin Kiksu sen taitaa. Siinä sitä olisi haastetta meille jokaiselle!

[Fisutar10]

Kiitos, Sisso. Lohdullista ja rohkaisevaa luettavaa Fisutar10 laittoi linkin, jossa on toi Start up. Minulla on erilainen pakkaus, jossa lukee vain BioDigest ja siinä on 12 ampullia. Yritin googlailla, että mahtaako olla sama tuote Siis, että onko tämäkin kalallista käynnistämistä varten. Ei siis ole mainitaa start upista tai stop ammosta. Voi eikai tähän tule taas yhtä vastoinkäymistä lisää.

Taakse lisätty suomenkielinen ohje:

0-120l -> Nano-sarja
120-1000l -> 1 ampulli 15 päivän välein
1000-2000l -> 2 ampullia 15 päivän välein
2000l -> Pro-sarja

Ei mainintaa akvaarion käynnistyksestä muuten, kuin "BioDigest on bakteeritiivistesekoite, jossa on eläviä nitrifikaatio- ja denitrifikaatiobakteereita. Näitä bakteereita tarvitaan akvaarion käynnistykseen sekä typpikierron ylläpitämiseen."

Näitä myös myydään erikseen: toinen on stop ammo ja toinen biodigestin perusampulli. Kun laitat molemia ==> start-up. Eli voit ostaa erikseen stop ammo ja toista ja laittaa kumpaakin ==> startup. Sivuilta löytyy molempiinkin ohje jne.

[piuiu]

Kiitos taas teille! Jos Tampereelta löytyy toi StopAmmo niin hyvä, jos ei, käynnistän pelkällä BD:llä. Ja sitte kaloja! Viikkojen odottelu palkitaan. Ottaisinko punanoitamonnit (4kpl) ja puolet tulijuovabarbien laumasta (8kpl) ekoiksi kaloiksi? Piikkisilmät ja loput tulijuovat jättäisin myöhempään.

[Kiksu]

Kiitos Sisso. Yhden akvaarion kypsytin pari vuotta sitten Biodigestillä kauppiaan suosituksen perusteella. Ongelmitta sujui, vaikka en silloin arvoja kai kummemmin testaillutkaan. Parisataalitraiseen siirsin vuosi sitten tuosta akvaariosta kaiken sisällön kypsine bakukantoineen. Tutustuttuani A-W:iin olen lueskellut varmaan kaikki kypsytysosion linkit, koska asia kiinnostaa niin paljon. Kyllä se aika avaruustieteeltä aluksi vaikutti. Hassua, että ihminen, joka ei koulussa yhtään pitänyt matematiikasta tai kemiasta, alkoi innoissaan laskeskella ja opetella kaikenlaisia kemiaan liittyviä juttuja.

Itse asiassa olen kypsyttänyt pitkän kaavan mukaan vain tuon kultakala-altaani, mutta sormet syyhyäisivät toteuttaa ja testailla uusiakin projekteja. Tila/raha/aika ei vain riitä ihan kaikkeen, mitä haluaisi tehdä. Minä olen nyt myös sitä mieltä, että Biodigestin kanssa ei kannattaisi alkaa säätää mitään pitempiä kypsytyksiä vaan valita sellaiseen ihan muut aineet.

piuiu: varmaan ihan hyvä suunnitelma. Ei tule aluksi liikaa kuormitusta, koska akvaario on noinkin iso.

[piuiu]

Hienoa, Kiksu. Taas yks positiivinen kokemus BioDigestistä

Mitäs muut sanoo alun kalastosta?

[rybka]

Uteliaana kyselen, kuis ne tulijuovabarbit, varmistuivatko viljellyiksi?

[piuiu]

Öhöm, en muistanut kysyä ennen kuin maksoin ne Joskus 3 vkoa sitten oli puhetta kauppiaan kanssa niin muistaakseni ei osannut sataprosenttisesti sanoa, mikä on alkuperä. Mutta hyvä, että ei alkanut arvailla kumpaa ovat. Tänne tulee nyt sitten se 15 kpl 160cm pituseen altaaseen. Olen sommitellut altaan pohjapinta-alan pyyhkeistä tohon lattialle ja kuivasisustanut sen. Tuntuu toi 160cm nyt taas aika lyhyeltä tai sitte todellisuudentaju hämärtyy tässä ootellessa

[saraneth]

Maitomaisen sameaa vesi nyt, bakteerisamennus? Mitä teen kun taas voi vettäkään vaihtaa? Taisto on ilmeisesti päättäny ettei pidä kardinaaleista, niitä kun ei näy enää kun 1kpl kun oikein tarkkaan tihrustaa, onko taisto syöny muut?!

[Mumzi]

Bakteerit samensi mulla ainakin ens alkuun veden, mutta se väheni ajan kanssa, tosin mulla oli bakteeriviljelmä erikseen ennen kaloja. Mulla on Taiston kanssa kongontetroja ja ne kyllä tulee keskenään toimeen

[Kiksu]

Varmista, ettei missään sopukassa tai suodattimeen kiinnittyneenä loju kuolleita kaloja, etteivät ne pilaa vettä.