Haiseeko kypsytys?

[JJVi]

No teeppä siten että osta nitriittitesti. Jos ei ole nitriittiä, laita sinne muutama ei kovin herkkä kala. Vaihda vettä vaikka joka toinen päivä äläkä ruoki tai ruoki hyvin niukasti. Pari viikkoa kun on mennyt ja kaikki hyvin voit hommata lisää kaloja. Ei se sen kummempaa ole. Ite olen laittanut muutaman altaan pystyyn ilman mitään kalattomia kypsytyksiä ja hyvin sekin onnistuu kun kaloja ei ole alussa kuin muutama, malttaa olla ruokkimatta liikaa ja vaihtelee sitä vettä. Pitäväthän jotkut kaloja pitkiä aikoja kypsymättömissä karanteeneissakin.

[Pullahiiri]

liuokset ja pitoisuudet on hiukka liian haastavia , mutta voiko tuota HSS siis oikeasti vaan laittaa vaikka maustemitallisen veteen, ja mitata huomenna vesiarvoja uusiksi?

Voi laittaa. Voit myös liottaa sen ensin pieneen määrään vettä, melkeinpä kannattaa tehdä niin mieluummin.

[Pikkuaqua]

Kiitos Pullahiiri! Kokeilen tätä konstia, katsotaan mitä testit sanovat huomenna...

[jenniliini82]

mutta onko vaarallista jos sitä laittaa liikaa, esim bakut kuolee. onko yksi teelusikallinen liikaa 240litraan? ja kuinka kauan sitä suolaa pitää laittaa? siihe saakkaa kun nitriitti on noussut?

[Pullahiiri]

Jeps, tsemppiä! Nyt nukkumaan.

--

mutta onko vaarallista jos sitä laittaa liikaa, esim bakut kuolee. onko yksi teelusikallinen liikaa 240litraan? ja kuinka kauan sitä suolaa pitää laittaa? siihe saakkaa kun nitriitti on noussut?

Itse laitoin tosiaan 4 grammaa 317-litraiseen, eli teelusikalla en kyllä mittaillut, vaan sellasella "kemistin minilusikalla". Varmaan joku max neljännes teelusikallinen siis tohon 240-litraiseen. Itse vähensin HSS:n puoleen kun nitriittitesti kirkui punaista.

[JJVi]

Voit aloittaa tällä kertaa vaikka Wikipediasta (tosin täällähän Wikipedia on huuhaata):
http://en.wikipedia.org/wiki/Bacteria
Sieltä löytyy aika kattavaa tietoa.
Bakteerit leviävät usein sinne suuntaan missä on ruokaa. Kun tila loppuu, hyökkäävät ja taistelevat uudesta tilasta. Niillä voi olla koko bakteerikantaa kattava kommunikointisysteemi jonka mukaan suunnistavat. Eli bakteerit lähimpänä uhkaa voivat viestittää muille, että kasvakaa toiseen suuntaan.
No, lue itse.
Ja oliko sinulla niitä muita argumenttejä?

No joo siinäpä se olikin täsmäase. Tuon englannin kanssa on vähän heikkoa, voitko auttaa ja alleviivata missä tuossa edellisessä oli mainittu: "Siksi ihmisiten antibiotitkin syödään kuurina koska niden pitää levittäytyä ja uskaltaa hyökätä. Bakteerit yleensä turvaavat selustansa lisääntymisellä tarpeeksi ennen kuin käyvät kimppuun." Yritin löytää sitä myös http://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotic sivustolta mutta sielläkin oli vähän heikkoa.

[Substral]

"1 maustemitallinen hirvensarvensuolaa (noin 1g) sadan litran akvaarioon antaa suunnilleen 5 mg/l. Kun sen liottaa vaikka desilitraan, josta ottaa 20 ml liuosta tuohon noin 20 litraan, saa tuon 5 mg/l. Toisenapäivänä 10 ml ja kolmantena sekä seuraavina 5 ml."
->otetaanko 63 litraan siis aluksi 60ml ( 3x tuo mitä yllä 20 litraan) liuosta, joka päivä annos puolittaen?

Kyllä, juuri näin. Mutta (aina se pahuksen mutta..), huomaa että liiallinen HSS:n lisäys ilman nitriitin muodostusta johtaa vain myrkyllisen ammoniakin lisääntymiseen. Jos nitriittiä ei näy ei kuulu, ammoniakki tappaa kaiken elämän altaasta. Ja koska tänään väännän kaiken rautakangesta, niin aquahoito-sivustollahan selvästi sanotaan seuraavaa; lue korostetut kohdat eritysesti:

1. päivä 5 mg/l ammoniumia
2. päivä 2,5 mg/l ammoniumia, koska nitriittiä alkaa olla
3. päivä 1,25 mg/l ammoniumia, koska myös nitraattia alkaa olla
4. - 12. päivä 1.25 mg/l ammoniumia, jotta sekä ammonium että nitriitti pysyvät nollilla.

Sanallinen selvitys. Koska aquahoidon esimerkissä on vasta lisätty Tetra SafeStart bakteerivalmistetta, on esimerkki-altaassa melko varmasti elinvoimainen bakteerikanta. Ensimmäisenä päivänä lisätään runsaasti HSS:ää, koska altaassa ei ole mitään ravintoa valmiina kenellekään. Toisena päivänä nitriitti on mitattavalla tasolla, joten HSS-annosta voidaan pienentää, ettei ammoniakkia ja nitriittiä muodostu liikaa. Kolmantena päivänä nitraatti on mitattavalla tasolla, HSS-annostusta vähennetään samasta syystä kuin äsken. Koska sinun altaassasi saattaa olla elinvoimainen, mutta mahdollisesti riittämättömän pieni bakteerikanta, niin tulokset eivät välttämättä ole näin nopeat. Samalla bakteerikanta ei välttämättä ehdi hapettaa kaikkea HSS:ää nitriitiksi ja nitraatiksi, joten ammoniakkitasojen tarkkailu on tarpeen.. Tästä syystä aloittaisinkin varovaisemmin, esimerkiksi suoraan kolmannesta päivästä. Täsmämitoituksena käytä vain 20 ml tuota aiemmin miettimääsi liuosta ja tarkkaile tuloksia, eli syntyykö nitriittiä ja nitraattia ja millaisia määriä. Jos NO2 on nollissa ja NO3 nousee suoriltaan, altaassa on jotain elämää joka mahdollistaa jo pienen määrän kaloja.

Näin minä tekisin, tämä ei ole suuri totuus (tm), vaan oman päättelyni tulos. Muilla todennäköisesti on eriäviäkin mielipiteitä

[NesteHukka]

Jaa että HSS se onkin sitten nyt... Jauhettua pikaterästä akvaarioon

[Pikkuaqua]

Meninkö nyt sitten toistamiseen (vai monenteenko kertaan jo?) metsään, kun tein, kuten Pullahiiri aiemmin vahvisti että voin tehdä, kun kysyin voinko vain viskata HSS kuiviltaan akvaarioon, kun en ymmärrä pitoisuuksien laskemisesta tuon taivaallista...

Otin illalla maustemitallisen HSS, liuotin sen noin desiin/pariin akvaariovettä, ja kippasin koko annoksen veteen

(olisiko tästä nesteestä siis pitänyt ottaa vain joitain millilitroja akvaarioon per päivä?) Substralin selitys tuli liian myöhään

Tein nyt aamulla nitriittitestin, ja se näyttää taaskin nollaa...

Epätoivo, part II

-----------------------

Nyt siis

No2 = <0.3mg/l
No3+No4=1.5mg/l

aika myrkyllinen keitos

Mitäs nyt?

[Mika Sandell]

Ei nyt mitenkään paha kuitenkaan. Katso linkistä sivun alaosassa olevaa taulukkoa, siinä NH3/NH4 on vielä korkeampi alkupäivinä.
http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php
Siinä myös on vuorokausi mittauksien väliä, sinulla ei HSS:n lisäämisestä mittaukseen ollut kuin puolet siitä? Itse mittaisin illalla uudelleen, silloin ainakin tilanne on vertailukelpoinen tuohon taulukkoon.

Jos illalla nitriittiä on alkanut muodostumaan, kypsytys on lähtenyt käyntiin.

Jos nitriittiä ei ole, bakteerit ovat kuolleet nälkään, tai ainakin niiden määrä on vähäinen. Ja jos omalle kohdalle sattuisi, lisäisin bakteereja akvaarioon, ettei ainakaan enää tarvitsisi viikkoja odotella tapahtuuko jotain. Taisi tuossa linkissä olla maininta hyväksi havaitusta bakteerivalmisteesta.

[jenniliini82]

laitetaanko hss joka päivä vaikka ei nitriitti olisikaan noussut?

[Mörrikkä]

Kyllä sitä kannattaa laittaa joka päivä ja olen samaa mieltä lisäympin käyttämisestä. Kurkkaa huviksesi oma kypsytystarinani: http://www.akvaariokalat.net/kypsytys.htm

[Mika Sandell]

laitetaanko hss joka päivä vaikka ei nitriitti olisikaan noussut?

Tästä tuntuu olevan kaksi mielipidettä. Otetaan tähän väliin suora lainaus Aquahoito-sivulta, linkki edellisessä viestissäni:

"Jos testeillä havaittavan nitriittimäärän muodostumiseen menee viikko, ehtii ammoniumin määrä kasvaa huomattavan suureksi päivittäisillä lisäyksillä. Se taas saattaa haitata kypsytystä ja vaatii vedenvaihtoja kesken kypsytyksen. Tästä on ilmeisesti seurannut monia epäonnistumisia ja kovasti tunnutaan asiallista kalatonta kypsyttämistä pidettävän vaikeana.

Kunnollisella ympillä pitää nitriitin muodostumisen alkaa välittömästi ja mitattavien pitoisuuksia olla selvästi havaittavissa jo vuorokauden kuluessa. Myös nitraattia pitää ilmestyä pian nitriitin muodostumisen jälkeen."

Itse ymmärrän tämän niin, että jos nitriittiä ei ala muodostumaan vuorokaudessa, on bakteerit vähissä. No, ainahan kaikki ei mene suunnitelmien mukaan, ymppi voi olla heikkolaatuinen, joten heti ei kannata lopettaa HSS:n lisäämistä. Mutta jos muutamassa päivässä ei ala nitriittiä näkymään testeissä, on syytä tehdä tilannearvio, koska liialliset pitoisuudet ovat bakteereillekin myrkyllisiä. Eli kummassa on vika, bakteerien määrässä vai testissä? Jos on tippatesti käytössä ja se ei ole päässyt vanhaksi, on oletettavasti vika bakteereissa. Siinä vaiheessa voi vielä odotella, jos bakteereja olisi, mutta kanta on niin heikko, että niiden urakka kestää tavallista pitempään. Mutta siis ilman HSS:n lisäämistä, koska liian suuret määrät ammoniakkia on myrkkyä, kuten jo tuli todettua. Jos viikkoon ei mitään tapahdu, uskoisin bakteerien kerta kaikkiaan puuttuvan, joten uusia tilalle, tietysti ei niiden bakteerien lisäämisestä aikaisemmin mitään haittaa ole, ehkä turhaa rahanmenoa, jos alkuperäinen bakteerivalmiste olisi ajan kanssa riitänyt.

Kurkkaa huviksesi oma kypsytystarinani: http://www.akvaariokalat.net/kypsytys.htm

Tuossa oli muun hyvän lisäksi maininta hanaveden mittaamisesta, joka helposti unohtuu, ja silloin voi hanasta tulleet NO2/NO3 -pitoisuudet sotkea ajatuksia kypsymistä testatessa.

[jenniliini82]

Kyllä sitä kannattaa laittaa joka päivä ja olen samaa mieltä lisäympin käyttämisestä. Kurkkaa huviksesi oma kypsytystarinani: http://www.akvaariokalat.net/kypsytys.htm

voiko tuo nitraatti nousta noin ylös kuin tuossa kypsytyksessä oli. vasta kun nitriitti on nollilla saa siis vaihtaa vettä. eikös tuota hss:ää lisätä aina vähemmän kun huomataan että nitriitti nousee?

[Mika Sandell]

eikös tuota hss:ää lisätä aina vähemmän kun huomataan että nitriitti nousee?

1. päivä 5 mg/l ammoniumia
2. päivä 2,5 mg/l ammoniumia, koska nitriittiä alkaa olla
3. päivä 1,25 mg/l ammoniumia, koska myös nitraattia alkaa olla
4. - 12. päivä 1.25 mg/l ammoniumia, jotta sekä ammonium että nitriitti pysyvät nollilla.

Eli kun nitriitti ilmaantuu, määrä puolitetaan, ja uusi puolitus, kun nitraattia muodostuu.

[Pikkuaqua]

Nitriitti bongattu!

Hilkkua vaille vuorokausi ensimmäisestä HSS-mitallisesta:

No2 = 0.3mg/l
NH3+NH4 = 1.5mg/l (väri on kyllä jo enempi kallellaan 3.0mg/l suuntaan)

laitanko nyt sitten uudestaan HSS mutta puolet eilisestä määrästä?

[Substral]

laitanko nyt sitten uudestaan HSS mutta puolet eilisestä määrästä?

NH3 + NH4 on ihan sopivasti kohollaan, joten voit pitää HSS:n suhteen välipäivän.

[Pikkuaqua]

NH3 + NH4 on ihan sopivasti kohollaan, joten voit pitää HSS:n suhteen välipäivän.

Ahaa ei edes kalanruokaa siis? ja huomenna illalla uudet luvut?

[Substral]

Välipäivä HSS:n suhteen. Kalanruokaa voit kyllä heittää hieman sekaan, se ei ole hirvensarvisuolaa. Ei tuo lause nyt niin monimutkainen ollut..

[jenniliini82]

yksi asia ihmetyttää...miten vedessä voi olla ensin nitraattia ja sitten yhtäaikaa nitriittiä ja nitraattia...
eikös järjestys mene ensin nitriitti ja sitten nitraatti...?

nitraattiahan veteen ei voi tulla ennen nitriittiä......nyt menee pää pyörälle...

ja kysyn nyt vielä että onko tuo bio digest tuote(ilman stop ammoa) niin tehokas että ei tarvitse pelailla hss:n kanssa, vaan periaatteessa bakteerit pystyvät heti jo muuttamaan nitriitin nitraatiksi. ja siksi minunkin nitriitti testi näyttää koko ajan alle 0,3(tetran tippatesti) vaikka olen jo viikon heitellyt kalanruokaa niille. tänään lisäsin pienen hipun(1/4 teelusikallista) hss:ää. Huomenna saan nitraattitestin siitä näen onko sitä laisinkaan....

Varjon kirja akvaarion perusopas kertoo että nitrifikaatio-bakteereille on melko yhdentekevää, saavatko ne tarvitsemansa ammooniumin pilaantuneesta ruoasta vai kalojen ulosteista.

[Mari Kurki]

ja kysyn nyt vielä että onko tuo bio digest tuote(ilman stop ammoa) niin tehokas että ei tarvitse pelailla hss:n kanssa, vaan periaatteessa bakteerit pystyvät heti jo muuttamaan nitriitin nitraatiksi.

Ei, tai sitten niitä ampulleja pitäis olla melkoinen määrä. Se stop ammo suojaa kalojen lisäksi niitä bakuja liialta ammoniakilta ja pitää pitoisuuden riittävän alhaalla. Bakteerikanta lisii ja kasvaa, mutta rauhalliseen tahtiin.

Jos ei käytä stop ammoa (en käsitä miksei käyttäisi), niin sitten tuo bio digest toimii ihan niinkuin mikä tahansa bakuymppi.

[Substral]

Varjon kirja akvaarion perusopas kertoo että nitrifikaatio-bakteereille on melko yhdentekevää, saavatko ne tarvitsemansa ammooniumin pilaantuneesta ruoasta vai kalojen ulosteista.

Niinhän se on. Kalanruokaa käyttämällä sinulla vain ei ole aavistustakaan kuinka paljon ammoniumia altaaseen päätyy, sitä et voi lukea mistään listasta tai pussin kyljestä. Kalojen ulosteissa on altaaseen laitetun ruoan lisäksi muutakin tavaraa; kasveja tai leviä on voitu napostella, toisten kalojen kutu on syöty , kotiloita tai pieneläimiä pohjalta, ehkä jyrsitty mangrovejuurakkoa.. Näin ollen se määrä ruokaa jonka kaloillesi annat ei vastaa kalojen tuottamaa ulostekuormaa. Tästä syystä kypsytetään hirvensarvisuolalla - siitä tiedetään hyvinkin tarkasti saatava ammonium määrä ja sen ansiosta voidaan laskea sopivat annoskoot. Kalanruokaa kypsytysraaka-aineena käyttäessäsi olet täysin tuurin armoilla.

[jenniliini82]

kysymys kuuluukin, että kuinka paljon uskallan nyt laittaa hss:ää kun olen jo viikon laittanut joka ilta hyvin pienen hipun kalanruokaa...?

eli oliko tuo 1/4 osaa t-lusikallista hyvä määrä näin aluksi 240litraan? vai olisiko enemmänkin pitänyt laittaa.
VAi pitäisikö valmistaa tuo 5mg/l-liuos? ja siitä sitten ottaa jokin tietty määrä?

[Substral]

Lyhyesti sanottuna ja hieman kärjistäen; pieni hippu kalanruokaa ei ole yhtään mitään yksistään. Voit laittaa aivan huoletta tuon aquahoidon ohjeistuksen mukaan hirvensarvisuolaa, eli tähtäät 5 mg/l pitoisuuteen. Sitten vain toivot että altaassa on bakteereja hengissä, jotta ne voivat aloittaa työnsä ja lisääntyä (=mukautua uuteen kuormaan).

[SPLASH]

Voit aloittaa tällä kertaa vaikka Wikipediasta (tosin täällähän Wikipedia on huuhaata):
http://en.wikipedia.org/wiki/Bacteria
Sieltä löytyy aika kattavaa tietoa.
Bakteerit leviävät usein sinne suuntaan missä on ruokaa. Kun tila loppuu, hyökkäävät ja taistelevat uudesta tilasta. Niillä voi olla koko bakteerikantaa kattava kommunikointisysteemi jonka mukaan suunnistavat. Eli bakteerit lähimpänä uhkaa voivat viestittää muille, että kasvakaa toiseen suuntaan.
No, lue itse.
Ja oliko sinulla niitä muita argumenttejä?

No joo siinäpä se olikin täsmäase. Tuon englannin kanssa on vähän heikkoa, voitko auttaa ja alleviivata missä tuossa edellisessä oli mainittu: "Siksi ihmisiten antibiotitkin syödään kuurina koska niden pitää levittäytyä ja uskaltaa hyökätä. Bakteerit yleensä turvaavat selustansa lisääntymisellä tarpeeksi ennen kuin käyvät kimppuun." Yritin löytää sitä myös http://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotic sivustolta mutta sielläkin oli vähän heikkoa.

Antibiootit leviävät samoin kuin mikä tahansa organismi. Etsii tilaa lisääntyäkseen. Ja kun tila loppuu, se hyökää. Joskus antibiootit muodostavat symbioosin bakteerin kanssa, jolloin eivät enään lääkkeenä tehoa.
Sienen ja bakteerin symbioosi on hyvin yleinen. Esimerkiksi lahoava kanto jossa kasvaa sieniä on hyvä esimerkki. Toinen esimerkki on joidenkin muurahaisten sieniviljelmät keon uumenissa. Sientä ruokitaan bakteerilla ja sieni tuottaa energiaa lämpönä ja ruokana.
Mutta. Tämä on OT:ta joka ei kuulu tähän ketjuun.