Kypsäkö jo?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

5mg/l on hyvä alku, jolla pääset nopeammin selville typenkierron tilasta tällä hetkellä sekä mahdollisesti nitriitin nostettua nopeammin muutamaan yksikköön kasvun tehostamiseksi. (Itse tekisin näin: Sen vaikutusta voisi tarkkailla 1-2 päivää. Jatkossa laittaisin 0,5 - 2 mg/l päivässä, tai harvemmin, päivää kohden lasketuna annoksena, riippuen nitriitin noususta, periaatteella että muutama yksikkö nitriittiä riittää suotuisaan nopeaan kasvuun.)

Tuo voi olla tietenkin jo lähellä valmista, jolloin jo kerta-annos 5mg/l muuntuisi kokonaan nitraatiksi alle neljässä päivässä. 5/4=1,25 Mutta ei pienet lisäannokset pahaa tee.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Ok, tiedän, ettei joka liikusta tartte välttämättä tänne tulla selostamaan, mutta olen taas puuhastellut... Eli tänään vaihdoin altaasta suurin piirtein kaikki vedet ja siirtelin sisustusta uusille paikoille, kun jotain oli tehtävä 8-) .
Nyt sitten lisäsin altaaseen noin 2,5g hirvensarvisuolaa. Määrä oli kai oikea?
Iltaan mennessä nitriitti on noussut 0,3een, ja vesi on kirkasta, mikä olikin päivän tavoitteena.
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Jos vettä on 200 litraa, 2,5g HSS tuo melko tarkkaan 5mg/l ammoniumpitoisuuden.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

No altaan tilavuus on 240, mistä pois hiekat, ja kannot ym. Eli aika lailla hyvä annos, luulisin. Tänä aamuna nitriitti 0.8.
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Katsoin että 9.3 kirjoitit mullan lilluneen kolmatta päivää altaassa ja nitriitti oli 0,1mg/l, josta se pikkuhiljaa nousi ylöspäin kalanruokaruokinnalla. Nitriitti nousi ainakin 1,6mg/l pitoisuuteen. Tuollaisen kymmenisen päivän jakson aikana luulisi todella jo päässyn lähelle valmista ja nyt vaihdettuasia veden ja vaihdettuasi 'kovan' ammoniumin käyttöön voi hyvin arvata että nitraattiakin muodostuu melko hyvään tahtiin jo ja ammoniumkaan ei pysy kauaa vedessä.

Nämä ovat tietenkin vain arvailuja, mutta sanoisin todennäköiseksi. Jos mitattaisiin nitriitin lisäksi myös ammoniumia tai nitraatin kehitystä, asiasta voisi olla täysin varma. Mutta sujuuhan tämä näinkin.

Jos ja kun typenkierto jo toimii kohtuullisella vauhdilla, se myös kehittyy ja kasvaa hyvin samaan aikaan. Ehkäpä tällä hetkellä jo on niin, että 0,5-1,5 mg/l päivittäiset lisäykset eivät edes nostaisi paljoa nitriittiä koska sitä muuntuu samalla siihen malliin nitraatiksi. Tämänlainen tilanne vastaisi nitriittipiikin huippua (vaikka nitriitti onkin alhainen) ja silloin on todella lähellä että nitriitti putoaa nolliin. Eikä kokonaisaikaa hidasta silloin säännölliset pienet lisäykset, juurikaan, tai saattavat ne jopa nopeuttaa - ja vähintäänkin ne tuottavat kypsemmän lopputuloksen.

No tulihan taas hieman turhaa kelausta. :) Siellä on kaikki hyvin, teki miten teki.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Seuraavaan kypsytykseen ostan nitraattitestin, että olisi vähän enemmän puuhaa, ja tietäisi, missä mennään :mrgreen: Kiitoksia rohkaisevista sanoistasi 111na, oikeaan suuntaan ollaan siis menossa.
Kun jo tuon 2.5g:n mittaaminen 5mg/l pitoisuuden saavuttamiseksi oli hankalaa, kuinka saan tarkan mitan noin pienille pitoisuuksille? vai riittääkö, jos ripsautan purkista hyppysellisen?
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Parempi ottaa samanlainen määrä ja jakaa se silmämääräisesti osiin. Muotoilet sen viivaksi kortilla.

Tai jos otat 1ml (maustemittallinen tai vesitestin asteikollinen mittalasi tai 1/4 - 1/3 tl) jauhetta, niin tiedä, että se painaa noin 1 gramman. Tämän määrän voit ihan hyvin lisätä vaikka joka toinen päivä. (tosin aina voi käydä niinkin että nitriitti tipahtaa kesken kaiken=)

1,35g HSS /100l vettä -> ammoniumpitoisuus 5mg/l
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Päivän raportti: Tein eilen tuon päivittäisen lisäyksen HSSää, eli jotain 0,6g. Nitriitti tänään 1.6 ja ehkä vähän ylikin. Mitään kepulikonsteja prosessin nopeuttamiseksi ei taida löytyä, joten koetan nyt kärsivällisesti odottaa pari päivää ja katsoa mitä tapahtuu...
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Ainoa kepulikonsti on tuo palikkaohje: http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/palikka.php

Sillä akvaario kypsyy noin kahdessa viikossa. [;)]
Ja se on varmaa nyt kun uutta Safestarttia saa. Ja aivan pieni pullo riittää akvaarion koosta riippumatta.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Lämpötila yli 25, happea riittävästi, KH riittävä.. ;) Kääk, kaksi viikkoa kohta täynnä. Mutta toisaalta aloitit kalanruualla. Onhan tämä nopeuskilpailu onhan. :roll: :)

Se on hyvä että nitriitti nousee. Tämä tehostaa kehitystä. Nousu näyttäisi olevan aika pientä ja se noin 1ml jauhetta joka toinen päivä on varmasti paikallaan. (Eikös se tee jo yli 1mg/l päivää kohti?)
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Joo, kilpailuna tässä olisi vielä enemmän jännitystä, en tidä kestäisinkö :mrgreen:
Käytin miehen päätä tuon annostuksen laskemiseen, eli kai se ohjeiden puitteissa sitten on?Mulla meni sekaisin grammat ja milligrammat ja litrat, kun laskin niin että savu nousi korvista :roll: .
On se hyvä että joku jaksaa kannustaa jaksamaan, kun tässä vaiheessa kärsimättömyys on huipussaan. Altaaseen kun olisi kiva laittaa kalojakin [;)] . Toistaiseksi kasvit ja kierteiset saavat riittää seurailtaviksi... Kun tarttis tehdä jotain: ostin kookospähkinän :mrgreen: .
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

************************************************************
1,35g HSS /100l vettä -> ammoniumpitoisuus 5mg/l

1ml HSS painaa noin 1g

1g HSS sadan litran akvaarioon -> ammoniumpitoisuus 5mg/l (koska vettä on noin 75 litraa)


*************************************************************

Helinä, jos teillä olisi 200l vettä, niin 5mg/l pitoisuus tulisi (2*1,35)= 2,7 grammalla ja 1mg/l pitoisuus (2,7/5)= 0,54 grammalla.

Totuuden akvaarion tilavuudesta saa mittaamalla sisämitat. Ja tässä kypsytyksessä, jos kiinnostaa tietää tarkkoja lukuja, mittaamalla kolmanneksi ulottuvuudeksi veden syvyys hiekan pinnalta veden pinnalle. Hiekan sisään ei kauheasti vettä mahdu - tai voihan mittaan ottaa hiekasta 1/4- 1/3 mukaan.

Onhan tuo tarkempi tieto tilavuudesta myös joskus tärkeä muutoinkin, erilaisissa ainelisäyksissä.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Ja nitriitti vaan nousee... Tänään testi näyttää niin punaista, kuin Tetran testinlukukortista löytyy, eli nyt loppui mittauskeinot :roll: . Eilen unohdin lisätä HSS:ää, mutta lisäilen sitten tuon yhden mg:n joka toinen päivä.
Onko muuten tuo KH lukema 2 riittävä? Siinä se on pysynyt ihan alusta asti. Lämpötila on 26, eli sekin on ilmeisesti hyvä. Auttaisiko isompi lämpötila kypsymistä?
Hiekkaa altaassa on noin 25-30 kg, mutta mikä lienee hiekkakilon tilavuus... Sitä taitaa jossain vielä muutama kilo olla, ei kun tarkistamaan [;)] .
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Mittauskeinot eivät suinkaan lopu. Näytettä voi aina laimentaa vaikka vesijohtovedellä ennen mittausta. [;)]
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ihan vain mitalla senttimetrit vedenpinnasta sinne hiekkaan. Tilavuus on kertolasku xyz ja pilkku vain lopuksi oikeaan paikkaan.

Jos nitriitti on noussut hyvin ja akvaarioon on jo annettu esim. 10mg/l ammoniumia (yhteensä), voisi olla aina järkevää puolittaa päiväannos edelleen noin pitoisuuteen 0,5mg/l. Toinen vaihtoehto on jättäytyä siinä vaiheessa vain kalanruualla ruokintaan.

Näin voidaan saada ehkä säästettyä kypsytysjakson pituudessa, silti liikaa tinkimättä saavutettavan kypsyyden tasosta (typenkierron nopeudesta). Itse asiassa, ei siinä käytännössä mitään tingitä.

Lämpö 26 on ihan riittävä mutta liuskatestien KH ei ole luotettava. Lisää vaikka teelusikallinen ruokasoodaa varmuuden vuoksi.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Mutta se KH onkin Tetran tippatesti, kaikki liuskatestit lähti roskiin niin että vinkui, jo aiemmin tässä ketjussa [;)] . Mutta heitän tuonne nyt kuitenkin tuon teelusikallisen soodaa varmuuden vuoksi.
Kuinka paljon minä olen nyt lisännytkään, kun tänä aamuna ehdin jo nakata tuon 1ml HSS:ää... Eli yhteensä on nyt mennyt 4.1g. Pitääpä ottaa ne mitat nyt, hetkinen...
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

No niin, nyt on laskettu vesitilavuus, joka on n. 220l. Ja tuonne on pantu 4.1g HSSaa. Joka antaa siis pitoisuuden n.8mg/l?
Jatkanko siis lisäämistä vielä tänään tuon 1ml HSSaa, jonka jälkeen siirryn takaisin kalanruokalinjalle?
Nitriitin mittasin tänään laimennetulla näytteellä 1 osaa akvasta ja 4 osaa hanasta, ja testi antaa tuloksen 0.3-0.8, kuitenkin väri on lähempänä 0.3 kuin 0,8... Olkoon siis o,5 :roll: x5=2.5...
KH nousi 3:een kun lisäsin kukkuraisen teelusikallisen soodaa. Hirveesti säätöä:D
Nyt kun ei tiedä, mitä nitriitti eilen oli, on hankala mennä sanomaan, minne se on menossa, toivottavasti jo alaspäin...
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

HSS (ammoniumbikarbonaatti) pitoisuudella emme tee mitään, mutta mielenkiintoista on ammoniumpitoisuus. 1,35g sataan litraan antaa 5mg/l ammoniumpitoisuuden eli (1,35g/5)= 0,27g siis 1mg/l. Ja siellä 4,1/0,27= 15,18. Jaetaan vielä 2,2:lla (220l): 15,18/2,2= 6,9mg/l olisi siis tähän mennessä annettu ammonium.

No niin, eihän tuossa ole kuin 1,1mg/l ero laskemaasi, joten ilmeisesti laskitkin nimenomaan ammoniumpitoisuuden.

Nitriitti vain 2,5mg/l (eikös se ollut enemmänkin välillä, kun kortista loppui värit? Vai mihin ne siten loppuukaan.), joten jatka vain ammoniumilla ruokkimista.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Minun sormet ja varpaat ei taipuneet laskemaan kaikkia noita pilkkuja :roll: , joten mies tuon ammoniumpitoisuuden ( [:I] ) sitten laski.
Tosiaan, 3.3-33 on tuo punaisin kenttä tuossa kortissa. Voikohan noihin minun lutraamisiin sittenkään luottaa, vai ollanko jo menossa alaspäin...
Nyt jatkan ohjeen mukaan, 1ml HSSaa menee altaaseen heti paikalla.
Aamulla taas innolla mittaamaan;)
Pari viikkoa olen jo herännyt kuuden-seitsemän aikoihin mittailemaan ja tarkistelemaan vastauksia :mrgreen: . Muuten ei aamuisin olisi mihinkään kiirettä...
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Miten kauan tässä oikein menee :? ... Nuo minun nitriittitestilaimennokset näyttää milloin mitäkin, niin että niistä ei kyllä osaa sanoa mitään.
Kun aiemmin kirjoitin, että nitriitti olisi n. 2.5, niin sen jälkeisenä aamuna laimennostesti näytti 0.8, eli nitriitti olisi 4. (hss vaikuttanee asiaan...) Eilen näytti samaa, ja tänään taas näytti niinkuin olisi noin 2.5... (Unohdin lisätä hss:aa eilen.)
Nyt olisi sitten lisätty yhteensä 5.1g HSSaa, eli ammoniumpitoisuus on 8.5mg/l (menikö nyt oikein, laskin ihan itse...)
Lisään vielä 1ml HSSaa tänään. Ja jos ei nitriitti kohta lähde laskuun, kaadan vedet pois, ja teen tuosta terraarion vaikka aavikkorotille...
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
Jaaba
Junior Member
Junior Member
Viestit: 66
Liittynyt: 17:27, 09.02.2007
Paikkakunta: Mäntsälä

Viesti Kirjoittaja Jaaba »

Ihmettelin viikko sitten itsekin, miksi nitriitit eivät laske (tuolloin mennyt kolme viikkoa kypsytyksen alusta). Nyt ne tulivat kuitenkin jo nollille yhdessä vuorokaudessa. Tähän lienee vaikuttanut se, että tein muutama päivä sitten reilun vedenvaihdon ja tällä kertaa en lisännyt joukkoon vedenparannusainetta [:I]

Toisin sanoen kyllä ne nitriittiarvot tippuvat, kun bakteerikanta on riittävän suuri ja sitä varten niillä tulee olla tarpeeksi ravintoa. Omalla kohdallani ei käynyt niin, koska vedenparannusaine lienee sitonut ison osan ammoniumista.

Jos et ole itse lisännyt vedenparannusainetta, niin bakteereita ei vain ole vielä tarpeeksi muuttamaan nitriittejä nitraateiksi.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

"eli nitriitti olisi 4. (hss vaikuttanee asiaan...) Eilen näytti samaa, ja tänään taas näytti niinkuin olisi noin 2.5... (Unohdin lisätä hss:aa eilen.)"

" teen tuosta terraarion vaikka aavikkorotille..."

:) No, mitäs tuohon voisi sanoa kuin sen kuin lopetat ammoniumilla leikkiminen ja katso kuinka nitriitti menee nollille. Jos kerran se nyt jo sahaa ylös alas sen mukaan laitatko vai et, niin eiköhän se typenkierto silloin toimi jo?

Jaaba on tosin oikeassa siinä että nitriitti tapaa tipahtaa lopuksi jyrkästi.

Toisaalta olen huomannut ennenkin että monissa (joissain) akvaarioissa tuntuu olevan ikään kuin kynnys siinä, laitetaanko tässä lopuksi 1-2mg/l vai 0,5-1mg/l ammoniumia päivää kohden: monesti jo reilun 1mg/l ammoniumin päiväannos tuntuu kitkuttavan kauan lisäaikaa verraten 0,5mg/l annokseen. Viimeinenkin riittää.

Kun kysyt kauan tähän menee, niin usein 2-3 viikkoa. Eikö se kolme kohta ole täynnä? (Ja vasta noin viikko HSS:n kanssa?)

Jaaban vedenparannusaineen toiminta oli minulle uutta! Mikä valmiste sitoo ammoniumia ja mihin se perustuu?
agent_s
Starting Member
Starting Member
Viestit: 22
Liittynyt: 09:56, 23.01.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja agent_s »

111na kirjoitti: Jaaban vedenparannusaineen toiminta oli minulle uutta! Mikä valmiste sitoo ammoniumia ja mihin se perustuu?
Itse ostin Marin suosittelemaa EasyLifen fluid filter mediumia, jonka pitäisi mm. sitoa ammoniakkia. Itse en sitä ole nyt kypsyttäessä käyttänyt, joten en tiedä vaikuttaako se mainostamallaan tavalla. Valmistajan nettisivuilta ei selvinnyt mihin sitominen perustuu.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Onpa erikoinen.

Improves and stabilizes the water quality, accelerates the maturing of tanks, removes chemicals, medicine residue, chlorine, heavy metals, ammonium and many other contaminants, improves plant growth, young fry grow better, promotes coral growth, algae removal and prevention, destresses fish and lower animals, neutralizes harmful bacteria, promotes breeding and much more.

Ja sitten: does not contain any chemicals, bacteria or other organic additives 8O

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 17#6585017 Jos jatkettaisiin siellä tätä sivujuonnetta?

---------------------------------------------------------------------------

Yleisemmin tavanomainen vedenparannusaine kypsytyksessä on melko merkityksetön, laittaako vai ei. Voidaan toki ajatella sen parantavan tilannetta, jos hanavedessä on klooriyhdisteitä, mitkä jarruttavat bakteeritoimintaa. Vedenparannusaineen PVP myös saattaisi olla hieman hyödyksi biofilmin muodostumiseen.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Ei senttän, aavikkorotat on jo penskana kokeiltu, mutta minä haluan kaloja tuohon pirun hienoon altaaseen...
Olen käyttänyt Tetran vedenparannusainetta, sillä ei taida kypsytyksen kannalta olla mitään merkitystä?
Kai se tuosta kypsyy... Tänään siivoa pikkualtaan ja liotan sen suodatinmatskut tuossa isossa, jospa se auttaisi asiaa. (Siellä ei ole ollut mitään tauteja.)
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”