Nestemäinen hiili

[allablaze]

Olisiko sukaravut kuitenkin herkempiä noille aineille, kun itselläni on kaksi tulisukarapua kuollut selittämättömästi. Nestemäistä hiiltä olen lisännyt akvaarioon...

[Mari Kurki]

Olisiko sukaravut kuitenkin herkempiä noille aineille, kun itselläni on kaksi tulisukarapua kuollut selittämättömästi. Nestemäistä hiiltä olen lisännyt akvaarioon...

Hakisin syytä ehkä kuitenkin jostain muualta. Ainakaan omat sukarapuni eivät ole olleet millänsäkään ja tälläkin foorumilla vaikuttavat sukarapujen kasvattajat käsittääkseni käyttävät nestehiiltä samoissa akvaarioissa kuin missä pitävät pikku rapuvauvojaan.

[allablaze]

Olisiko sukaravut kuitenkin herkempiä noille aineille, kun itselläni on kaksi tulisukarapua kuollut selittämättömästi. Nestemäistä hiiltä olen lisännyt akvaarioon...

Hakisin syytä ehkä kuitenkin jostain muualta. Ainakaan omat sukarapuni eivät ole olleet millänsäkään ja tälläkin foorumilla vaikuttavat sukarapujen kasvattajat käsittääkseni käyttävät nestehiiltä samoissa akvaarioissa kuin missä pitävät pikku rapuvauvojaan.

Selma

[Kaizu]

Hakisin syytä ehkä kuitenkin jostain muualta. Ainakaan omat sukarapuni eivät ole olleet millänsäkään ja tälläkin foorumilla vaikuttavat sukarapujen kasvattajat käsittääkseni käyttävät nestehiiltä samoissa akvaarioissa kuin missä pitävät pikku rapuvauvojaan.

Tulisukarapujen kohdalla tämän ketjun tiedothan sanovat seuraavaa:
rain- sanoi että Flourish Exceliä käyttäessä ei ole kuollut.
millia sanoi että Easy Carboa käytettäessä on kuollut.
jmikkon totesi että noin kolmessa viikossa ei ole kuollut Easy Carboa käytettäessä.

Eli itse ainakin olisin tulisukarapujen kohdalla hyvin varovainen tuon Easy Carbon kanssa, mutta Exceliä uskaltaisin kokeilla.

PS. Mitä ainetta allablaze olet käyttänyt?

[jimikkon]

Nyt viitisen viikkoa Easy Carboa tuonne rapulaan olen lisännyt. Viimeiset kaksi viikkoa päivittäin 1 ml 35 litran altaaseen. Sekä tuli- että vihersukaravut lisääntyvät iloisesti. Kuolleita ei ole tullut vastaan ja nuista aikuisista tulisukaravuista kaikki 9 ovat tallella.

[tepy]

Olen käyttänyt tulisukarapualtaassa (~50 l) Easy Carboa 1 ml/pv nyt reilut pari viikkoa ja yhtään menetyksiä ei ole tullut. Kasvit ainakin tykkää!

[RHODESIAN]

Täällä käytetty 200-l altaassa Flourish Exceliä nyt kolme viikkoa, altaassa kahta sorttia sukarapuja eikä yhtään kuolonuhria.
Eipä ole kuollut tupsuleväkään, kärpeles!!

[allablaze]

Hakisin syytä ehkä kuitenkin jostain muualta. Ainakaan omat sukarapuni eivät ole olleet millänsäkään ja tälläkin foorumilla vaikuttavat sukarapujen kasvattajat käsittääkseni käyttävät nestehiiltä samoissa akvaarioissa kuin missä pitävät pikku rapuvauvojaan.

Tulisukarapujen kohdalla tämän ketjun tiedothan sanovat seuraavaa:
rain- sanoi että Flourish Exceliä käyttäessä ei ole kuollut.
millia sanoi että Easy Carboa käytettäessä on kuollut.
jmikkon totesi että noin kolmessa viikossa ei ole kuollut Easy Carboa käytettäessä.

Eli itse ainakin olisin tulisukarapujen kohdalla hyvin varovainen tuon Easy Carbon kanssa, mutta Exceliä uskaltaisin kokeilla.

PS. Mitä ainetta allablaze olet käyttänyt?

Katsokaas minä osaan lukea näitä ketjuja myös silmät kiinni
Flourish Excel käytössä täällä, eli varmaan jokin muu syy noihin kuolemiin...
Aiheen vierestä nyt, mutta voiko kalojen loiset tarttua rapuihin?

[akirpap]

Kaksi tulisukarapua on kuollut Easy Carbo - lisäyksen jälkeen, 2ml 60l altaaseen joka pvä - joka toinen pvä annostuksella. Eipä siis passaa yliannostella.. Olen tupla-annosta käytttänyt sukaravuttomassa altaassa ilman minkäänlaisia ongelmia.

[rain-]

Onko teidän kaikkien mielestä ihan ok käyttää tämänkaltaista ympäristömyrkkyä akvaariossa? Tottahan se tappaa levät, tappaahan se kaiken muunkin riittävän suurina pitoisuuksina...

Tuli tästä keskustelusta mieleen divetymonoksidi jota käytetään myös akvaarioissa, tämä sivusto kertoo englanniksi sen haitallisuudesta: http://www.dhmo.org/. On tappavaa jos sitä hengittää, pitkällinen altistuminen kiinteälle divetymoniksidille aiheuttaa kudosvaurioita, kaasumuodossa voi aiheuttaa vakavia palovammoja.

Ja tässä lainaus wikipedian sivuilta: "Divetymonoksidi (engl. Dihydrogen monoxide, lyhennettynä DHMO) eli vetyhydroksidi (engl. hydrogen hydroxide) tai vetyhappo (engl. hydric acid), on "huijaus", jolla demonstroitiin sitä kuinka helpposti puutteellinen tieteen tunteminen tai yksipuolinen analyysi voi aikaansaada vääriä pelkoja."

Kuten rsy tuossa jo lainasi valmistajan sivulta, niin ei tuo mikään hirmukauheanpelottava ympäristömyrkky ole kun sitä käytetään tuossa ohjeessa mainittu määrä. Mielestäni pelottavinta on aina silloin, kun ei asiasta tiedä tarpeeksi. Tieto taas tuo rauhan aika monessakin asiassa ja ei enää tarvitse pelätä tuntematonta.

Ei tuollaisia aineksia päästettäisi markkinoille, jos ne olisi todettu hirmuisiksi myrkyiksi ja sopimattomiksi akvaariokäyttöön.

[esuhonen]

Lainaus valmistajan sivulta ei ehkä anna puolueettominta kuvaa glutaraldehydistä... Totta kai valmistaja haluaa antaa kuvan, että se on täysin turvallista. Kylmää faktaa on kuitenkin seuraava (lähde: www.ttl.fi):

R23/25: Myrkyllistä hengitettynä ja nieltynä.
R34: Syövyttävää.
R42/43: Altistuminen hengitysteitse ja ihokosketus voi aiheuttaa herkistymistä.
R50: Erittäin myrkyllistä vesieliöille.

S26: Roiskeet silmistä huuhdeltava välittömästi runsaalla vedellä ja mentävä lääkäriin.
S36/37/39: Käytettävä sopivaa suojavaatetusta, suojakäsineitä ja silmien- tai kasvonsuojainta.
S45: Onnettomuuden sattuessa tai tunnettaessa pahoinvointia hakeuduttava heti lääkärin hoitoon (näytettävä tätä etikettiä, mikäli mahdollista).
S61: Vältettävä päästämistä ympäristöön.

Mutta kuten aina, jokainen tekee omat valintansa!

[rain-]

Kyllä, jokainen tekee omat valintansa. Samoin myös nuo tuotteet julkiseen myyntiin hyväksyneet tahot, jotka ihan varmasti ovat ottaneet selvää glutaraldehydin ja muitten ainesosien tiedoista. Eipä sitä sokeana tarvitse myyjään luottaa. Itse luotan siihen objektiiviseen tahoon, joka on nuo tuotteet sallinut markkinoille.

[millia]

Flourish Excel käytössä täällä, eli varmaan jokin muu syy noihin kuolemiin...

Toinen selitys tulisukarapujeni kuolemille olisi voinut olla siniset sukaravutjoita laitoin niiden kanssa samaan altaaseen. Outoa vaan siinä on se, että yksikään sininen ei kuollut, eikä edelleenkään ole kuollut. Luulisi, että jos niillä olisi ollut jokin tauti tuomisinaan niin olisivat molemmat lajit kuolleet tasapuolisesti.

Edit: Ai niin, se annostus oli n. 0,5 ml 25-litraiseen runsaskasviseen altaaseen.

[Adrianna]

Annostuksista, mielestäni 2ml/60l ja 0.5ml/25l on aika reippahasti. Itselläni menee "normaalikasviseen" 2ml/127l ja 5ml/317l....

[millia]

Easy Carbon annosteluohje on 1 ml/50 litraa päivässä tai korkeintaan 2 ml/50 litraa runsaskasviseen altaaseen.

[Mari Kurki]

Similis kirjoitti:
Nyt kun tässä Easy-Life:stä puhuttaan niin mitkä on kokemukset siitä kasvilannoitteesta(easycarbo?)?


Ympäristö myrkky ei pidä käyttää akvaariossa, vähäinenkin yliannostus saattaa tappaa kalat. Varsinkin jos käytät jo Co2 jossain muodossa altaassasi ja et varmuudella tiedä mikä on co2 pitoisuus altaassa.

Huom pitää välttää ihokosketusta kyseisen aineen kanssa eikö se jo kerro aikapaljon aineen sisällöstä.

Luin jostain että nestemmäistä hiiltä käytetään teollisuudessa puhdistusaineenna?


Kolli kirjoitti:
Nyt karihe faktoja kehiin.
Tuosta linkistä voit lukea yhden nestemäisenhiilen varoitukset Tästä. Ja Mari varmasti osaa kertoa pitääkö asia paikansa myös Easy-Carbon kohdalla kaipa sieltä löytyy vastaavat varoitukset ,niistä ei vaan muisteta puhua kun kauppaa yritetään tehdä kiivaasti. Ja kuten tuossa aikaisemmin sainoin koskee yliannostusta joka valitettavasti on usein ongelmien lähde kun tällaisia kemikaaleja käytetään.

Vastaan tänne, vaikka tämä alunperin postattiin väärään keskusteluun.
Karihe: Nyt ensinnäkin suosittelen kuuntelemaan mitä sinulle liikkeessä puhutaan. Kokonaan. Olet sekoittanut nyt asioita niin pahasti keskenään, että selvitän sinulle nyt Easy-life tuotesarjasta muutamia asioita heti alkuun ettet enää sekoilisi enempiä.
Sarjaan kuuluu kolme erillistä tuotetta:
Fluid filter medium, vedenparannusaine / nestemäinen suodatusmateriaali.
ProFito, nestemäinen kasviravinne.
EasyCarbo, nestemäinen hiili akvaariokasveille.
Viimeistä väität ympäristömyrkyksi ja olet sitä mieltä ettei sitä tule lainkaan käyttää akvaariossa. Minun väität myyvän tätä tuotetta ilman varoitteluja sen vaarallisuudesta ja välittämättä koko asiasta. Rankkoja väitteitä (ja lähellä jopa kunnianloukkausta). Easy-Life ei kerro kyseisen tuotteen valmistusaineita (liikesalaisuus), mutta pullossa lukee varsin selvästi, että ainetta ei saa yliannostella (minkä muuten olen asiakkaillekin kertonut ja minkä itse asiassa pitäisi olla jokaisen aineen kohdalla itsestään selvyys mitä akvaarioon laitetaan). Samassa pullossa lukee, että tuote on säilytettävä lasten ulottumattomissa. Eli johtopäätöksenä: ei varmastikaan ole hyvä kylpeä aineessa / maistella pullosta.
Sitten tästä ympäristömyrkkyasiasta hiukan.. Vertaillaanpa muiden valmistajien tuotteita, joita yleisesti käytetään akvaariossa:
FMC, kiekkojen suosittu yleislääke: sisältää formaliinia (formaliinin epäillään aiheuttavan syöpää, on myrkyllistä hengitettynä, nieltynä ja ihokontaktissa. Syövyttävää.)
malakiittivihreää (malakiittivihreä on terveydelle haitallista nieltynä, vakavan silmävaurion vaara. Voi olla vaarallista sikiölle. Erittäin myrkyllistä vesieliöille, voi aiheuttaa pitkäaikaisia haittavaikutuksia vesiympäristössä) (malakiittivihreää on monissa akvaariokalojen lääkkeissä).
Tetra Algizit, leväntorjunta-aine: Sisältää monuronia (monuronin epäillään aiheuttavan syöpää, haitallista vesieliöille, voi aiheuttaa pitkäaikaisia haittavaikutuksia vesiympäristössä. Säilytettävä lasten ulottumattomissa, varottava kemikaalin joutumista iholle. Tämä aine ja sen pakkaus on toimitettava ongelmajätteen vastaanottopaikkaan.
Ja niin edelleen ja niin edelleen.
Kyse on määristä. Suomeen ei pääse myyntiin mitään sellaista ainetta, joka oikein käytettynä olisi käyttäjälleen vaarallista. Voitaisiinko lopettaa vouhkaaminen ja hysterisointi aiheesta ja keskittyä itse asiaan. Harrastamaan.
Ps. muuten, Easy-Carbon avulla saa parhaan tuloksen nimenomaan käyttämällä sitä yhdessä hiilidioksidin kanssa.

[allablaze]

En ota kantaa easy-life tuotteisiin, kun niistä ei minulla ole kokemusta kuin hiilestä, mutta yleisesti ottaen on hyvin paljon asioita, jotka ovat vaarallisia ympäristölle ja terveydelle.
Hevostallilla käytän päivittäin aineita jotka eivät saa joutua silmiin, limakalvoille tai hengitysteihin. Ovat syövyttäviä ja jotkut jopa syöpää aiheuttavia. Hevonen kuitenkin elää niin paljon ihmistä vähemmän aikaa, ettei näillä aineilla ehdi olla sivuvaikutuksia jotka yleensä vaikuttavat pidemmällä aikavälillä Sama pätee varmaan aika moniin akvaariokaloihin.
Myös suurella osalla ihmisille käytettävistä lääkkeistä on ikäviä sivuvaikutuksia ja voivat johtaa jopa kuolemaan väärin tai yliannostuksella käytettynä.
Yksi erittäin haitallinen ja syövyttävä aine on astianpesukoneissa käytettävä tiskiaine. Silti me pesemme sillä astiamme. Mutta sitä käytetäänkin annostuksen mukaan, kukaan ei yleensä laita viisinkertaista annosta. (sana yleensä siksi että itse olen kokenut mitä tekee mahalle ja ruokatorvelle jos syö huoltoasemalla astioista jotka kesäharjoittelija on pessyt viisinkertaisella määrällä astianpesuainetta , siltikin uskallan edelleen käyttää pesusukoneella pestyjä astioita)

[Micke]

Olen nyt käyttänyt nestehiiltä jokusen viikon ja todennut että jos annostelen tuon 1ml/50L joka päivä niin osa omena kotiloista menee "nukkumaan". Ne pysyy kotiloissaan eikä tule ulos ennen kuin aina katoaa akvaariosta taukojen takia.
Jos annostus on ollut hieman reilu 1ml niin ilmiä tulee heti noin 2 tunnin päästä. Näin ollen annan hieman vähemmän kuin 1ml/50L ja pidän taukoja aina silloin tällöin.

Opastakaa minua jos ompuilla on jokin tälläinen tapa. Mutta nyt olen yhdistänyt sen juuri tähän lannoitteeseen. Näin tapahtuu kahdessa altaassa joissa on melkoisen saman tyyppinen vesi.

Kalat ei reakoi aineeseen mitenkään huovattavasti mutta kasvit ovat alkaneet kasvaa aika reilusti.

[itaki]

Kukaan tuskin osaa sanoa miten tuo kyseinen aine vaikuttaa kaloihin pitkällä aikavälillä/käytöllä? Tulin siihen tulokseen, etten ainakaan altaaseen, jossa tarkoituksenani on kasvattaa kalanpoikasia, tuota laittaisi.
Koskakohan olisi odotettavissa tuon kaltaisia testituloksia.. vaikuttaako pitkällä tähtäimellä poikasista lähtien aineelle altistuessa jonkinlaisia sisäelinvaurioita tms?
Kaikki kun eivät kuitenkaan (edes myyjät) pidä tuota tuotetta täysin riskittömänä.

[uggi]

Olen nyt käyttänyt nestehiiltä jokusen viikon ja todennut että jos annostelen tuon 1ml/50L joka päivä niin osa omena kotiloista menee "nukkumaan". Ne pysyy kotiloissaan eikä tule ulos ennen kuin aina katoaa akvaariosta taukojen takia.
Jos annostus on ollut hieman reilu 1ml niin ilmiä tulee heti noin 2 tunnin päästä. Näin ollen annan hieman vähemmän kuin 1ml/50L ja pidän taukoja aina silloin tällöin.

Opastakaa minua jos ompuilla on jokin tälläinen tapa. Mutta nyt olen yhdistänyt sen juuri tähän lannoitteeseen. Näin tapahtuu kahdessa altaassa joissa on melkoisen saman tyyppinen vesi.

Täällä on reilun 10 viikon ikäisiä omppuja jotka ovat kasvaneet kuoriutumisestaan asti nestehiilellä myrkytetyssä vedessä. Isoimmat noista ovat alkaneet ottaa päivätorkkuja vasta tässä viime viikon aikana. Siis möllöttävät kiinni lasissa tai kasvien lehtien alla pää kuoren alla piilossa. Jotkut kaivautuvat puoliksi hiekkaan. En ole havainnut mitään yhteyttä nestehiilen annostelun ja omppujen käyttäytymisen välillä. Täysikasvuiset omputkin tuntuvat viis veisaavan tuosta nestehiilestä.

[Victor von Doom]

Olisikohan näillä erisuuntaisilla kokemuksilla nestehiilestä tekemistä senkin kanssa millaiseen akvaarioon sitä on laitettu: pH, veden kierto ja biomassan määrä ainakin vaikuttanevat glutaraldehydin hajoamisnopeuteen. Kun valmistaja (Seachem) kiertelee ja kaartelee vaikuttavan aineosan nimenkin käyttämistä kaikin tavoin, kannattaa itsekunkin olla valppaana ja miettiä miksi näin:

Photosynthetic intermediates includes compounds such as ribulose 1,5-bisphosphate, and 2-carboxy-3-keto-D-arabinitol 1,5 bisphosphate. Although the names are complicated, the structures are quite simple (5 carbon chains). See Figure 2. Flourish Excel™ does not contain these specific compounds per se, but one that is quite similar.

Miksei suoraan voi sanoa, että sisältää glutaraldehydiä, joka osin hajoaa hiilidioksidiksi, vaan yritetään antaa vaikutelma että aineella olisi jotain tekemistä fontosynteesin välituotteiden kanssa?

Kyllä, jokainen tekee omat valintansa. Samoin myös nuo tuotteet julkiseen myyntiin hyväksyneet tahot, jotka ihan varmasti ovat ottaneet selvää glutaraldehydin ja muitten ainesosien tiedoista. Eipä sitä sokeana tarvitse myyjään luottaa. Itse luotan siihen objektiiviseen tahoon, joka on nuo tuotteet sallinut markkinoille.

Mutta kun isosta osasta kemikaaleja ei näitä tietoja ihan oikeasti ole saatavilla. Ei varsinkaan pitkäaikaisvaikutuksista. Haitat havaitaan vasta käytön jälkeen sanoi (i) maanviljelijä, joka peltonsa DDT:llä myrkytti, (ii) veneilijä, joka Itämereen orgaanista tinaa kippasi, (iii) rakentaja, joka katon asbestista väsäsi. Ja kaikki käyttivät "myyntiin hyväksyttyä" tavaraa. Tällä hetkellä tutkitaan kovasti mitä kaikkea mukavaa vuosikausia muoveissa käytetyt ftalaatit ja pesuaineitten ja rasvojen parabeenit mahtavatkaan lopulta tehdä ihmiselle. No joo, ei tuo glutaraldehydi laimeana liuksena mikään supermyrkky ole, mutta myrkky kuitenkin, joten hiukan ihmetyttää tämä varovaisen asenteen ja huonojen kokemusten vähättely.

Suomeen ei pääse myyntiin mitään sellaista ainetta, joka oikein käytettynä olisi käyttäjälleen vaarallista.

Toivoa sopii...

[Tuukkis]

Eiköhän tuo easy-carbon leimaaminen ympäristömyrkyksi ole "hieman" yliampuvaa. Tuntuu oudolta että tähän syyllistyy alan kauppias. Nousee kysymys kauppiaan tarkoitusperistä, onko kyseessä tarkoituksellinen tuotteen mustamaalaus ja yleensäkin koko easy-life tuoteryhmän vähättely. Tämä ilmeisesti sen takia että asiakkaat ostaisivat paremman katteen tuotteita.
En kyllä ymmärrä miten DDT, tina, asbesti voi olla verratavissa carbon ainesosiin, jotain rajaa sentään.

[karihe]

Karihe: EasyCarbo, nestemäinen hiili akvaariokasveille.
Viimeistä väität ympäristömyrkyksi ja olet sitä mieltä ettei sitä tule lainkaan käyttää akvaariossa. Minun väität myyvän tätä tuotetta ilman varoitteluja sen vaarallisuudesta ja välittämättä koko asiasta. Rankkoja väitteitä (ja lähellä jopa kunnianloukkausta).

En sanonut missään vaiheessa että sinä toimisit näin päinvastoin kun kyselin sinulta asioista sain kyllä vastauksia. Kaikista en toki ole samaa mieltä kuten siitä että väitit Easy-lifen vedenparannusaineen olevan parempaa kuin käyttämäni Seran tuote mutta makuasioista ei voi kiistellä.
Tarkoitin yleisesti näitä mainoksia mitä Easy-Carbosta näkee ja kuulee. Ja on sisältö sitten salaisuus tai ei niin uskoisin varmasti että sisältää GLUTARALDEHYDIÄ joka luokitellaan ympäristömyrkyksi.

Sitten tästä ympäristömyrkkyasiasta hiukan.. Vertaillaanpa muiden valmistajien tuotteita, joita yleisesti käytetään akvaariossa:
FMC, kiekkojen suosittu yleislääke: sisältää formaliinia (formaliinin epäillään aiheuttavan syöpää, on myrkyllistä hengitettynä, nieltynä ja ihokontaktissa. Syövyttävää.)
malakiittivihreää (malakiittivihreä on terveydelle haitallista nieltynä, vakavan silmävaurion vaara. Voi olla vaarallista sikiölle. Erittäin myrkyllistä vesieliöille, voi aiheuttaa pitkäaikaisia haittavaikutuksia vesiympäristössä) (malakiittivihreää on monissa akvaariokalojen lääkkeissä).
Tetra Algizit, leväntorjunta-aine: Sisältää monuronia (monuronin epäillään aiheuttavan syöpää, haitallista vesieliöille, voi aiheuttaa pitkäaikaisia haittavaikutuksia vesiympäristössä. Säilytettävä lasten ulottumattomissa, varottava kemikaalin joutumista iholle.

Toki näitä aineita käytetään akvaariossa mutta ei joka päivä tai viikko toivon ainakin näin. Ja jos kyseisiä aineita käyttää parantaakseen kalan/kaloja on se mielestäni hyväksyttävää. Mutta kun altaaseen laitetaan lähes päivittäin ainetta mille ei toivota ihokosketusta niin miten kalat siitä sitten voisivat olla altistumatta pitkän päälle.
Sitten mainintasi leväntorjunta aineen myrkyllisyydestä on totta ja koskee varmasti myös muitakin merkkejä kuin Tetraa. Levämyrkyistä olen myös sitä mieltä että niitä ei pidä käyttää vaan hoitaa vesiolosuhteet ja valaistus sellaiseksi että ongelmaa ei ilmene.

[Tuukkis]

Epäilempä että tuota Glutaa on tuossa myyntipullossa niin laimeasti että siitä ei ole mitään varaa kaloille tai kalojen hoitajalle vaikka käyttäisi kyseistä ainetta vuosia. Kyllähän sitä olisi amerikassa olisi käyty jo kalliita oikeudenkäyntejä valmistajia ja myyjiä vastaan jos vähäisiäkin haittoja olisi ilmennyt.
Minulla on astma ja eipä tuon aineen tuoksu ole minua haitannut, juomaan en kumminkaan alkaisi.

[Cofu]

Tarkoitin yleisesti näitä mainoksia mitä Easy-Carbosta näkee ja kuulee. Ja on sisältö sitten salaisuus tai ei niin uskoisin varmasti että sisältää GLUTARALDEHYDIÄ joka luokitellaan ympäristömyrkyksi.

Tartun tähän, väität että tuote on sisältää myrkyllisiä aineita mutta et sitten tiedäkkään sisältääkö se vai ei. Ei pidä olla totuuden torvena huutelemassa, jos ei ole varmaa tietoa tuotteen sisällöstä.