Nitraatin ja nitriitin noususta

[111na]

Ops, huomasinkin vasta myöhemmin nuo linkit. Nyt lukemaan. Kiitos!

Leikkaan vielä tähän yhden kirjoituksen edellisen linkin linkin takaa tähän . (Lisäksi tämäkin threadi "Nitriitin ja nitraatin noususta" kannattaa kerrata.)

Kirjoitin:

"Niistä kypsytysohjeistahan voi lukea, että tuo lisääminen on pitoisuuden pitämistä lukemissa 5, 2-3 ja 1-2 mg/l. Ainakin kun valitsee sellaisen kypsytyssivun, mikä ei ole aloittelijoille! Päivittäinen 'automaattinen' lisääminen ei johda mihinkään hyvään.

Elikkä näin: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Oma mielipiteeni sujuvasta annostelusta on kertalisäys viiteen milligrammaan litrassa ja sitten kun nitriittipiikki on tullut vasta jatkoa, mutta harkiten, koska nitriitti jumittaa aina kauemmin ja ammonium kyllä muuttuu äkkiä nitriitiksi.

Linkki ja sen linkit valaisevat: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=30882

Kuten tämä ehdotus päivittäiseksi annokseksi:

John D kirjoitti:
Liuosta annostelet 5ml/100l vettä alkuannokseksi. Lisäilet liuosta sitten vaikka 0,5ml/100l päiväannoksina, mutta vasta siinä vaiheessa, kun nitriittiä alkaa näkymään.


***

Nitriittiä ei ole mitään syytä kasvattaa monen kymmenen lukemaan ja jo sillä 5mg/l alkulisäyksellä syntyy reilun kymmenen yksikön piikki. (Jos se ei muutu samalla nitraatiksi, mikä on harvinaista.) Kyllä odottaisin kuitenkin nitraattiakin ennen ennen lisäyksiä - jos niitä katsoo tarvitsevansa ja missä määrin.

Intervallitaktiikka:
Hyvä tapa on kokeilla miten se lisättyä ammoniumia 'syö', aina erillisillä kertalisäyksillä ja sen muuntumisen tarkkailuilla aina nitriitti nollille asti ennen uutta lisäystä. Tämä taktiikka varmistaa kalojen kannalta tärkeimmän eli pienten annosten muuntumisen nitraatiksi - ja pitää altaan nopeasti käyttöönotettavaksi niin haluttaessa.

Samalla tehdään järkeväksi ja parhaiten mahdolliseksi ammoniakkikypsytyksen ylisuuren typpibakteeriston kasvattaminen. Noita kerta-annoksia voidaan lisätä ainakin 5mg/l saakka siten, että tuokin määrä muuntuu kokonaan jo vuorokaudessa. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=25129 (trademark rain- ; huom. mattosuodatin:)

Alkaa siis kuulostamaan vaihtoehtoisilta ohjeilta, mitä nämä itse asiassa taitavat ollakin. Olisin jopa sitä mieltä, että tuollainen 2-3 mg/l on riittävä alkuannos kertalisäyksenä, jos mattosuodatinta ei ole. "

Tällä hetkellä akvassa ei ole minkäänlaista ymppiä... soraa oli toisesta akvasta muutama kourallinen, mutta otin pois vähän aikaa sitten.

Eiköhän siellä kuitenkin ole, siirtyneenä sorasta akvaarioosi.

----

Tattit, ei sielläkään vielä kovin kauaa ole aloittamisesta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=32551

Mutta sujuva kypsytys tarkoittaa kuitenkin sopivaa kohtuullista määrää typpiyhdisteitä. Olisi myös syytä tietää onko nitriittiä 3 vai 30 mg/l, ennenkuin huolestuu turhaan liiasta ruokinnasta, missä bakut saattavat lopettaa tehokkaan toimintansa.

[tattit]

Kuinkas sen tarkan nitriittiarvon saikaan, 3-30mg väliltä..? Taisi mennä hieman ohi jossain vaiheessa. Linkit olen yrittänyt lukea kyllä tarkasti

Tänään jäi suola lisäämättä. Nitriitti kirkuvan punaisena. Nitraatti noussut 80 ja kasvit ovat selvästi lisänneet kasvuvauhtia.
Eli nyt ei kannata lisäillä ammoniumia ennenkuin nitriitti on laskenut, jopa nollaan.,?

[111na]

Nitriittitestissä on joskus alemmat arvot tarkempia. Jos siinä vaikka löytyy esimerkiksi 1-2mg/l väri, tai mielellään tarkempikin. 0,3-0,5?

Jos sinulla on ruisku, sillä saa helposti vaikkapa 1ml akvaarion vettä ja 4ml hanavettä. (Tuo sopii, jos mittaamiseen tarvitset 5ml vettä). Tuloksen sitten kerrot tässä tapauksessa viidellä.

Voit myös ottaa kupillisen akvaarion vettä ja kaataa se isompaan astiaan. Lisäät sitten vaikkapa 9 kupillista puhdasta vettä. Sekoitat ja otat siitä testin ja tuloksen kerrot kymmenellä.

(Se että antaa nitriitin laskea ilman päivittäisiä ammoniumin lisäyksiä on yksi tapa, missä on hyviä puolia kovastikin.)

[tattit]

Testi on Tetran väri ja mitta-asteikko on <0.3 mg/l, 0.3, 0.8 jne.
Tuota kuppimenetelmää täytyy huomenna kokeillakin.

"Se että antaa nitriitin laskea ilman päivittäisiä ammoniumin lisäyksiä on yksi tapa, missä on hyviä puolia kovastikin."

Eli annan laskea ja..Ja sitten lisään pienen annoksen ammoniumia?
Toivottavasti laskeminen ei kestä kaun, sillä lisäilin alussa aina jonkin verran suolaa.

[111na]

Hyvä, tuolla testillä saat sitten riittävän tarkan arvon.

Jos vaikkapa löytyy vielä 15 tai 30 mg/l nitriittiä ja kun nitraattikin on jo noin korkealla, minä kyllä vaihtaisin vettä 50 tai 80 %. (Enemmän, jos nitriittiä on enemmän. Nitriitti laskisi näin reilusti alle kymmenen.)

Tämän jälkeen kun jäljellä oleva nitriitti on bakteerien toimesta tipahtanut, lisäisin annoksen ammoniumia ja sen muuttumisesta päättelisin kypsyyden astetta ja tarvetta jatkoon.


Edit:

Yksi tapa olisi vaihtaa nyt vettä sopivasti ja alkaa annostelemaan päivittäin (tai aluksi joka toinen päivä) 0,5 mg/l. Kun sitten nitriitti tipahtaisi, voisi vielä muuttaa päivittäistä annostusta 1 milligrammaan litraa kohden. Silloin vasta bakteereita olisi ruokittu kuten alkuperäiset ohjeet sanovat (1-2mg/l). Siitä voi kyllä olla montaa mieltä, onko sellainen annostelu ihan tarkoituksenmukaista. (Ei ole myöskään sanottu, pystyykö akvaarion kokonaisuus noin suureen ja nopeaan prosessiin. Mattosuodattimen kanssa varmasti, mutta voihan sitä aina kokeilla.)


Kypsyminen on ainoastaan määrätty, sitä ei voi estää.

[tattit]

Nyt tein tuon ruiskumittauksen ja nitriitiksi tuli 4, eli ei kovin korkea? Vettä ei siis kannata rueta vaihtamaan?
Eli väri mitta-asteikkoon tuli tulokseksi 0,8 ja se kertaa 5=4.
Lisäänkö suolaa nyt ollenkaan, vaikka tuon 0,5mg/l..?

[111na]

Vesi on niin 'vanhaa' jo tuon kuormituksen takia, että vaihtaisin kuitenkin puolet vedestä. Toisaalta vain odottamalla saattaisi nitriitti olla nollilla jo päivän parin päästä.. ja sitten vasta uusia vettä. Ihan miten haluat. Kun nitriittiä on vedessä, kypsyminen etenee.

Pari tapaa: Vaihda osa vedestä ja jatka heti ammoniumin säännöllistä lisäämistä. / Vaihda osa vedestä ja odota että nitriitti on nollilla, tuo kalat. / Vaihda osa vedestä ja odota että nitriitti on nollilla ja lisää ammoniumia varmistaaksesi nitrifikaation toimivuuden.



Keskimmäiseen tapaan suhtaudut tietysti varauksella. Mutta jotenkin on sellainen vainu, että voisit jo alkaa ajatella asutusta, kuinka se käytännössä tapahtuu ja mitkä ovat kalojesi vesiarvot.

[tattit]

Varmaankin tuota keskimmäistä vaihtoehtoa käytän, eli vaihdan vedestä n.puolet ja sitten odottelen. Kun vaihdan vettä, täytyykö ulkosuodatin johto ottaa seinästä pois? Meno (out) putken pää jää kuitenkin veteen, mutta..

Kaloina siis tulee olemaan kelta -ja kirsikkabarbeja, monnisia ja 1 tai 2 partista. pH on reilu 6,5 ja GH 4 ja lämpötilan olen yrittänyt pitää siinä 24-25 asteessa.

[111na]

Älä katkaise turhaan suodattimen toimintaa, vaan pidä imuletku veden alla.

Jos katkaiset, katso ettei katkos ole pitkä. Ehkäpä puoli tuntia on jo kriittinen?

[tattit]

Suodatin saapi olla sitten toiminnassa. En kuitenkaan kokonaan allasta tyhjennä. Nyt vain veden kanssa läträämään..
Kiitos neuvoista!

[Jukos]

Nyt alkaa jo olla kärsivällisyys loppu... no ei ihan vielä, mutta olin juuri viikonlopun mökillä ja sain mieleni pois akvaarion kypsyttelystä.

Oletin että kun tulen kotiin, niin akvaario olisis kypsä, tai ainakin nitriittiä olisi jo hävinnyt... no eipä ollut.

Ntiriitissä/nitraatissa ei minkäänlaisia muutoksia. No tarkemmin tiedän vasta huomenna, kun hommaan tislattua vettä, mutta eikö tuon pöntön jo pitäisi pikkuhiljaa olla kypsä?

Nitriitin ilmenemisestä nyt yli viikko.

Kaloja kaloja kaloja...

Mites tattit sinulla on kypsentely edennyt?

Toisen akvaarioni kasvustosta akvaarioon oli tosin siirtyny pari kotiloa , joten kyllä siellä jo vähän elämää on. Väsyttää...

[tattit]

Nitriitti alkoi minun altaassa vähenemään torstaina ja perjantaina. Perjantaina laitoin jo osan kaloista vanhasta akvasta ja lauantaina kävin ostamassa loput fisut. Lauantaina ei siis enää ollut yhtään nitriittiä.
Taisin tehdä torstaina (vai perjantaina) n.40% vedenvaihdon jolla nitriitti sitten alkoi hiljalleen tippua. Kypsytykseen meni 17 päivää. Meinasi minullakin jo toivo mennä...
Mutta kyllä se sinunkin akvasi siitä kypsyy!
Kuinka paljon nitriitti vielä näyttää? Kuinka kaun olet kypsytellyt?

Kuparimonniset alkoivat kutea kun hommasin kaupasta pari uutta nuorta yksilöä. Saas nähä tuleeko tälläkään kertaa poikasi vai kerkiikö keltabarbit popsia kaiken mädin., Tai tiedä sitten helmöittyykö mäti edes.
Tästä kaupasta josta menin ostamaan kupareita, ne olivatkin loppuneet, mutta siellä olikin jalostusmuoto niistä, kultaraitakuparimonnisia. Eivät eroa mitenkään muuten kuin, että pään sivussa on kultainen raita. Ihan kivoja nekin.

Toivottavasti joku muu osaisi antaa neuvoja Jukosille tuosta kypsytyksestä.

[111na]

Toivottavasti Tattit nitriitti putosi myös bakteerien vaikutuksesta, eikä vedenvaihtojen. Edellisestä näyttää että olet toiminut omalla tavallasi (kaikki valta on siellä päässä ) ja toivotaan että tässä keskeytetyssä ammoniumkypsytyksessä nitriittiä et enää saa mitattua.

Pari tapaa: Vaihda osa vedestä ja jatka heti ammoniumin säännöllistä lisäämistä. / Vaihda osa vedestä ja odota että nitriitti on nollilla, tuo kalat. / Vaihda osa vedestä ja odota että nitriitti on nollilla ja lisää ammoniumia varmistaaksesi nitrifikaation toimivuuden. Keskimmäiseen tapaan suhtaudut tietysti varauksella.

Jukosille sanoisin että alle kuukausi on nopea kypsyminen. Iso ymppi auttaa nopeuteen, jolloin jo alkuun on paljon typpibakteereita jakautuakseen kerran 18 tunnissa.

[jarvij]

Ei tuo 17 päivää vielä kummoinen aika ole. Typpibakteerit kasvavat todellakin hitaasti. Sille ei kertakaikkiaan ole mitään tehtävissä. Ravintoa tarjotaan runsaasti ja olosuhteet pidetään koko ajan optimissa. Näin pyritään optimaaliseen kasvukäyrään.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... php#oikein

[111na]

Olosuhteiden optimaalisuuteen voisi lisätä 25-30 asteen lämpötilan. Ainakin sellaista tiedonjyvästä on täällä AW:ssa levitetty.

Myös veden hyvä liike lisää kaikkien huokoisten materiaalien luomaa tilaa nitrifikaatioon eli biofilmin laajuutta. Mattosuodattimen kanssa on tietysti laajan biofilmin kasvu jo itsessään mahdollistettu. Mutta näissä on kyse akvaarion kokonaisuudesta ja lähinnä sen kyvystä 'syödä' annettuja ravinnemääriä.


Edit: pieni korjaus ymmärrettävyyteen

[Jukos]

No kai minun sitten vaan on odoteltava.
Mittasin taas nitraatin/nitriitin ja molemmat ovat melko korkealla.

Nitraattia altaasta löytyi ainakin 160mg/l. En mitannut suuremmalla asteikolla, koska uskon myös sen hyppäävän pilviin

Nitriitti on yhä asteikon suurimmassa lukemassa, eli 5mg/16.5mg /l (NO2-n ja NO2)

Koitin mitata nitriittä myös tislatun veden avulla 5ml/akvavettä 5/ml tislattua ja seos muuttui punaiseksi, joten jos tuo näyttää yhtään tosiperäistä arvoa, niin nitriitti on melko korkealla myös.

Pitäisiköhän altaaseen vaihtaa hieman vettä?

Kasvit kukoistavat

Ehkä keskityn nyt kivimuodostelmien luomiseen ja johonkin muuhun pätevään

EDIT: vielä vähän lisää... lämpötila on n.25 astetta.

[111na]

Jos mitään ei tunnu tapahtuvan tuossa vaiheessa, on vaihdettava vettä. Eli samat toimintavaihtoehdot kuin juuri tässä edellä Tattitille on neuvottu ja vaihda vettä niin että saat nitriitin reilusti alle kymmenen. 75-85 % ehkäpä.

Miksei hanavesi kelpaisi testin laimentamiseen?

Kun nitriitti ja/tai nitraatti ovat suurissa lukemissa, että ehkäpä siitä jo typpibakteerien toiminta estyy.. tällaista ainakin on kerrottu mahdolliseksi.

Toisaalta en nyt tiedä miten arvot ovat kehittyneet. Tee miten teet, odottamalla näkisi jumittaako se nyt vai ei!

[Jukos]

Vaihdoin eilen puolet akvaarion vedestä. En kuitenkaan mitannut nitriittiä/nitraattia. Tänään mittasin molemmat, ja:

Nitriitti näytti<0,3mgl

Nitraattipitoisuus oli 20mg/l.

Voisiko tämä jo merkitä, että akvaario on kypsä ... vai johtuuko tämä vedenvaihdosta?

Olisikohan tuo bakteerien toiminnan estyminen ollut kyseessä?

[111na]

Voihan se olla, vaikka paha todella sanoa vertailualtaan puuttumisen vuoksi. Ainoa keino saada selville kypsyyden astetta on laittaa ammoniumia pikkaisen ja seurata kuinka sen käy. 1mg/l? Eihan se siellä varmaan kauaa viihdy ja voitkin alkaa suunnittelemaan kalojen kotiuttamista. Jos se kestää, ruokit ammoniumilla siihen saakka vähäsen. Siis se kalojen tuominen.

Mutta ei nuolaista ennen kun tipahtaa.

[VilleJ]

Itse en täältä kysellyt pahemmin tietoa, koska kaikki täältä saatava tieto on suht risti riitastista

Täsmentäisitkö vielä millä tapaa ristiriitaista.

En itse asiassa kysellyt myyjältäkään infoa tein ihan oman tunnon mukaan ja huom. mulla ei ole mitään ruton testejä eikä tuu olemaankaan.. Sorry vaan niille, jotka elää testien varassa eikä oman järjen..Yksikään fisuni ei

Niin, mutku... Se oma järkikulta ei varmaan paljon kykene kertomaan sitä, onko kala vaarassa kuolla kasvaneeseen metahemoglobiinimäärään nitriitin ansiosta. Tai ainakaan minun järkikultani ei tuollaista höpöttele eikä toistaiseksi silmänikään oikein osaa erotella konsentraatioita vedessä. Vähempi kalojen kanssa ollut henkilö ei erota selvää kalan oireilua terveestä millään, vaan totetaa "kaiken olevan hyvin".

Onneksi sentään kalasi selviytyivät mahdollisesti ammoniakkimyrkytyksestä, jota seurasi nitriittimyrkytys.

suodattimen + massat + altaan ja tämän jälkeen isken sinne 3 Bactozymiä ja ootan 4-6 viikkoa ja eikun kala sopa valmiiksi..

No, minun järkikultani tässä kohden haluaa muistuttaa, että mistäs ne bakut saavat ruokaa kasvaakseen? Siitä "steriilistä" ympäristöstä vai?

[Jukos]

Ainoa keino saada selville kypsyyden astetta on laittaa ammoniumia pikkaisen ja seurata kuinka sen käy. 1mg/l?

Siis ammoniakkia 280mg ?

Laitoin 1millin ja seuraan tilannetta.

Kiitos Liina ja kaikki muut nopeista ja avuliaista vastauksista. Mukavaa kun ei tarvitse yksin pähkäillä ongelmiensa kanssa.

[111na]

1mg/l?

Siis ammoniakkia 280mg ?

Niin juu siis 0,28 grammaa, jos vettä on noin monta litraa! Mutta mistä saa puhdasta ammoniakkia=). Kaasua on hieman vaikea annostellakin.

Kiitos vain itsellesi.

[Jukos]

No lisäsin eilen 1ml sitä 10% ammoniakkiliuosta.

Tulos: Nitriitti<0.3 Nitraatti nousi 20mg/l:sta ainakin 40mg/l eli tuo ammoniakki on ilmeisesti hajotettu

Nyt vaihdan vielä vettä, että saan tuon nitraatin mukavaan lukemaan, ja sitten lähden kalakauppaan

[111na]

Nitraatti nousi 20mg/l:sta ainakin 40mg/l

Täysin järjetön nousu! 1mg/l ammoniumia synnyttää 3,44mg/l nitraattia. Mikä testi sinulla on? (Ja minkä kokoinen akvaario?)

Kai se nitriitti oikein näyttää..

[Jukos]

Seran tippatestejä ovat

280 litranen pönikkä.

Hyvä vai huono juttu toi nousujuttu ?

EDIT: hähää muokkaanpas tähän samaan vielä kalastokysymyksen...

Elikkä kalastoksi:

3 helmirihmaa

15-20 intiaaninsulkaa

6-8 helmimonnista

Mukakaloiksi 4 amanorapua

Ph 6,5
Kh 2
GH 5
Lämpö 27c (hieman korkea valaisimesta johtuen)